Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 16:23:11 (post in topic: 1, link to post #821905)
|
|||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Lona В отличие от высказавшихся выше уважаемых соклубников, к исполнительнице и ее манере чтения я отношусь более по-мусульмански, то есть, априори с уважением к женщине. Исходя из того, что это всего лишь перевод, а не оригинальные иранские жемчужины Омара Палаточника, то ни голос, ни ритм (впрочем, к этому вернусь чуть позже) Володиной никаких особых нареканий не вызывает. Это если в целом. А если устроить разбор полета по всем претензиям, то с Богом:
Помимо явного сексистского характера, данное высказывание уходит в никуда, не найдя адресата. Володина своих взглядов не выражала, а Хайям не был женщиной. Да и мысли далеки от идей гендерной дифференциации.
Мне правда не кажется, что чтица пытается изображать мужской голос. А насчет качества перевода – что ж, переведите рубаи на русский лучше Державина, и тогда мы продолжим более детальный разговор.
Я бы мог согласиться с этим высказыванием, но есть одно НО. Перевод не в силах передать всех восхитительных оттенков и пряных нюансов излагаемой на фарси суфийской мысли, зачастую приводящей к ступору и переосмыслению значительной части накопленного ментального багажа. Элементарные примеры – вино это раскаяние пред Богом, пьяный старик – духовный учитель и т. д. Поэтому пожелание о приближении к религии просто невозможно. Мужской голос, понять Хайяма, ближе к религии, и таблеток от жадности, и побольше. Это просто завышенные планы, этот, как его, волюнтаризьм.
Очередной сексистский выпад, которому я объяснения найти просто не могу. Где чтица намекала на будущего мужа или вообще на свою личную жизнь?
Или Радзинский. Или Максим Галкин. Это дело вкуса, а не градации мастерства. Прошу всех оппонентов не принимать в штыки все вышесказанное. У меня есть одно объяснение почему манера чтения Володиной вызвала подобную реакцию. Но тут дело, скорей всего, в культурном субстрате. Сейчас постараюсь объяснить поподробней. Володина, будучи русской артисткой, но проживая в восточной стране, попыталась, как мне кажется, приблизить чтение рубаи на русском языке к иранско-таджикской манере чтения стихов, особенно классических. Именно с такими паузами, смысловыми ударениями и интонациями. Я пришел к такому выводу, прослушивая в очередной раз "Месневи" Руми. Будьте уверены, на суфийских семах стихи Руми, Аллаяра, Ходжи Ахмеда и других великих читались именно так, чтобы воздействовать на восприятие человека. Поэтому, по моему глубокому убеждению, мы имеем дело не со взбаламошным капризом чтеца, а с полномасштабным культурным экспериментом. Не мне судить о степени его удачности, так как, повторюсь, для меня это перевод, а не оригинал рубаи. Это не значит, что русский перевод второстепенен, это значит, что он –самостоятельное явление литературы, которое, подчас, живет жизнью, совершенно отличной от судьбы своего прародителя. Это же мы замечаем в случае с английскими переводами "Рубаи" Фитцджеральда. И последнее. Мне кажется, что все посты в этой теме, несущие в себе качественные оценки, должны быть оформлены отдельной темой в разделе "Недавно я прослушал". Надеюсь на то, что модераторы согласятся со мной. Рубайят. Четки бытия (Володина Ольга) //ссылки: Омар Хайям в Нашем Каталоге |
|||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55, Lona, Naina Kievna, Владилин, Синобит, Light, Ster, Koss, Elensule, whit, Benz, tatimagistral, Mozly |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 17:29:12 (post in topic: 2, link to post #821917)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Где Вы раньше были с этой рекомендацией? Вот помню как-то засорились трубы на кухне. Вызвал сантехника, он прочистил, но, после этого, был еще некоторое время странный звук в трубах, который настораживал. И как-то даже не сообразил, что прислушиваться к трубам или нет мог решить только после того, как прочистил бы те трубы лучше того сантехника. Но я, как баран, просто заплатил, также, как неоднократно в магазинах за разные издания Хайяма. Потому как потребитель. И, послушав кусочек, наткнулся на что-то, что предпочитаю в Плисецком. Слышал когда-то очень неплохую декламацию Рубаят и в женском и в мужском вариантах. Но ни разу в среднем, с японскими телеголосомотивами. Потому и отметил этот момент. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 17:38:14 (post in topic: 3, link to post #821920)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
6002011
Может, Вы и правы, сравнивая поэтические переводы с прочисткой канализации. Но, в силу нежелания, воздержусь от эскалации сравнений. Я просто хотел бы увидеть перевод рубаи на русский язык, выполненный лучше, чем обсуждаемый. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, Naina Kievna, Синобит, Elensule |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:23:59 (post in topic: 4, link to post #821932)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
"Или Радзинский. Или Максим Галкин. Это дело вкуса, а не градации мастерства."
Про философию человека, не чуждого земным наслаждениям, должен читать человек, знающий о них не по наслышке. Где Галкин и Джигарханян? Я бы еще понял вариант Гармаша или хотя бы Джигурды. Хотя это наверное был такой юмор восточный для своих, жемчужный. А тут я влез - русский кирпич... |
||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:28:49 (post in topic: 5, link to post #821933)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Тоже не услышала ничего из перечисленного pavih и 6002011 в исполнении Володиной. Нравится - не нравится - дело вкуса, это понятно, но уж очень претензии странные.
Послушала немного как разные исполнители читают (и поют) рубайят на фарси. Ничего не понимая, разумеется, просто как музыку. Затем пару исполнений упомянутых знаменитых переводов Фитцджеральда на английский. Они прекрасны, но звучат совершенно по-английски, к тому же слишком быстро и энергично, красиво, но без напевности. И всё же мне странно, что у нас здесь высказывания сексистского характера, а, судя по обилию роликов на youtube, на востоке женские исполнения Хайяма и других знаменитых поэтов популярны. И мусульмане, похоже, не возражают -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, tmadi, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:34:37 (post in topic: 6, link to post #821935)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Ой! -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Elensule, Mozly |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:50:44 (post in topic: 7, link to post #821937)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
При чем здесь это? У нас здесь книги для определенных религиозных взглядов, мест проживания или сексистских наклоностей? Какая разница, что, где и у кого принято и кому, что нравится? Мне кажется чтец должен максимально раскрывать текст так, как его задумал автор, а то еще и лучше. При всем уважении к Володиной - кто-то может положа руку на сердце сказать, что она смогла это сделать? Относительно недавно Волков записал текст на религиозную тематику. Мне просто интерсно, кто считает, что Володина прочла бы лучше будучи женщиной текст от мужского лица. Есть такие - тогда вопросов нет. Так и здесь - тот же случай. |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:57:37 (post in topic: 8, link to post #821940)
|
||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Правда что ли? И кто может сказать, что там задумал автор? А если сам автор об этом расскажет, вы уверены, что согласитесь с ним? Буквально на днях было:
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, vicky000000, tmadi, Elensule, Benz |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 19:58:55 (post in topic: 9, link to post #821941)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Moderators Сообщений: 781 Поблагодарили: 2228 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
И кто тут из критикующих знает, как тексты рубаи задумывал Хаям? Добавлено: Lona, |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, Elensule |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 20:45:04 (post in topic: 10, link to post #821945)
|
|||||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Насчёт "задумывал" сомневаюсь - не та форма, чтоб задумывать. Мне кажется, из него просто лилось. У Володиной на мой вкус и трактовка вполне органична, и колорит имеет место. Вот разве что в
она педантично ударила "зА сЕмь тЫсяч лЕт", хотя ритмика подсказывает, что надо "зА семь..." P.S. Ах, как это бы прочитал Максимов... ) -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, kremen55, Elensule, Naina Kievna |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 20:57:50 (post in topic: 11, link to post #821946)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
И Хайам ли? Как я и подозревал, Хайаму принято приписывать все, что имеет философический оттенок и написано в форме законченного четверостишья |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, Elensule |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 21:15:44 (post in topic: 12, link to post #821948)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Не все так страшно. В противном случае, Хайям давно бы "усыновил" массу анонимных рубаи и добейти. К тому же, в Иране и за рубежом постоянно ведутся литературоведческие исследования по этому вопросу, так что многое уже встало на свои места. Более или менее втянувшемуся почитателю Хакима Омара его "рука" становится понятной с первого взгляда. К примеру, берем народный добейти (это, конечно, не совсем рубаи, но в русском переводе разницы вообще не видишь) из "Песен Шираза":
Вроде бы, те же самые мотивы, но Хайям никогда не обращается к любимой (за исключением случаев, когда подразумевается Божественная Красота, да и то через третье лицо), ему нет никакого дела что вылепят из какого-то его органа и прочие земные пошлости. То есть, читатель уже может по каким-то вторичным признакам пытаться отсеять приписываемое Хайяму от его истинных произведений. Кстати, о "Песнях Шираза". Есть перевод этой книги на русский язык. Было бы здорово когда-нибудь услышать ее аудиоверсию. (Мне бы тоже таблетки от жадности не помешали). |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lona, kremen55, Синобит, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 21:41:26 (post in topic: 13, link to post #821951)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Ну, да, я, конечно, утрировал. Насколько я понял, имеется две более или менее установленных прижизненных цитаты и более или менее канонизированный более поздний набор произведений, про которые договорились считать, что они принадлежат Хайаму. Все, что от этого отличается---точно не его!
У меня нет ни малейшего желания как-то принизить Омара Хайама, не говоря уж о том, что он и в математике наследил (и по этому поводу в Википедии явная чушь написана). Просто, за давностью лет и отсутствием кногопечатания, ни в чем нельзя быть 100% уверенным! (Тут в соседней теме народ никак не может разобраться, что произошло 4 года назад, так куда уж там Хайаму...) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, kremen55, Синобит, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:28:25 (post in topic: 14, link to post #821957)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Вооот! Не сохранилось ни одного прижизненного рисунка или гравюры О.Хайама. Но тем не менее нынче его изображений и памятников несть числа! Рубайи он писал на полях трактатов. Это не было целенаправленное творчество. Так, заметки на полях. А теперь представьте те самые трактаты, на полях которых( ну не теснились же они там!) автор набросал 500 или около того четверостиший. И Фитцджеральда, тщательно вгоняющего их в рифмы на английском. А ведь по слухам, ему достался один-единственный манускрипт Шекспир отдыхает!( я имею ввиду интригу вокруг его имени, если кто не понял) И все переводы на русский делались с английского Я очень любил читать его рубайи. Во времена оны был даже бумажный сборник избранных четверостиший. А потом как-то подумал: я читаю не рубайи Хайама. Это творчество совершенно других авторов, из вторых и третьих уст пересказывающих нечто действительно великолепное. У меня в руках эрзац, если одним словом... Здесь нет точности перевода Книги Книг, где на каждую дословно переведенную строку приходится абзац с пояснениями... Это всего лишь элегантная безделушка с намёком на многозначительность "из уст" очередного рифмоплёта, каким-бы он мастером ни был... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, tmadi, Синобит, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:37:12 (post in topic: 15, link to post #821958)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Думаю, Ефремов лучше поймет Хаяма, откушивая сам не раз и не два по литру-другому-третьему вина и предаваясь мыслям о любви к женщине, чем Володина. Что касается вашего примера про учителя - это вообще нет смысла обсуждать. Если бы обычный учитель мог отличать работу мастера - он бы работал в другом месте. А так может быть все, что угодно - от его уровня, до зависти или мыслей о том, что ребенок банально списал или написали за него. |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:39:12 (post in topic: 16, link to post #821959)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Я тоже И тоже так подумал Но, так ли это важно, если хорошо получилось? Да и Фитцджеральд не лаптем щи хлебал... Добавлено:
Кстати, не очевидно. Сильно подозреваю, что сам то Хайам вина, как раз, не кушал! И сейчас то пиво непросто достать в каком-нибудь Тунисе, а уж в те времена за это совсем бы по головке не погладили... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, tmadi, Lona, Синобит, Elensule |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:51:00 (post in topic: 17, link to post #821961)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Мавлоно Хайям вообще не пил вина. И писал совсем не о радостях синяка за поллитрой шмурдяка. Впрочем, доказывать это невеждам – напрасный труд. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lona, Синобит, Elensule, Iudushka, Naina Kievna |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:53:19 (post in topic: 18, link to post #821962)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Ну, сошлитесь на шариат -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:56:29 (post in topic: 19, link to post #821963)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Да мне это вообще незачем делать. К тому же, даже при полном торжестве шариата находились запойные личности, причем далеко не единицы. Дело в том, что вино у Хайяма – это масса понятий, так или иначе связанных с постижением Истины, но отнюдь не сброженный виноградный сок. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, Elensule |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 22:59:19 (post in topic: 20, link to post #821964)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Читал об этом. Но есть типа уровни посвящения. И для ламеров вино - это всего лишь вино. Просто и понятно. Как и задумывалось...
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:08:57 (post in topic: 21, link to post #821966)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Как любая истинная истина! |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:11:32 (post in topic: 22, link to post #821967)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Не совсем так. То есть, совсем не так. Это не масонские штучки и не сайентология, где цели и задачи меняются с апгрейдом уровня пациента. В тарикате ламерам, то есть, тем, кто только влился в дружный коллектив безумных дервишей, сразу пытаются объяснить некоторые вещи, например, что такое Благодать, Познание, Истина, но для полного их истолкования слов просто нет, поэтому в ход идут элементарные ассоциации. Так, состояние от близости к Нему условно сравнивают с опьянением, с массой оговорок, разумеется. Таким образом и вырабатывается отраслевой глоссарий, на котором основываются все дальнейшие культурные надстройки. Опять-таки, мое объяснение чересчур утрировано и не претендует на окончательный характер. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lona, kremen55, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:11:45 (post in topic: 23, link to post #821968)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Вот, кстати, интересно мнение специалиста. Как я понимаю, всякие запреты типа сухого закона обычно вводятся, когда это становится проблемой. Неужели в до-исламской Аравии алкоголизм, действительно, представлял из себя серьезную проблему? Почему бы было, скажем, опиум не запретить? |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:13:10 (post in topic: 24, link to post #821969)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вы еще расскажите, кем женщины для него были=) Не стесняйтесь, вываливайте=))
Это мне напоминает темы, что на Руси раньше спиртное не пили. |
||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:13:36 (post in topic: 25, link to post #821970)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
А вот это тоже интересно. У них было, с чем сравнивать? |
|||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:18:15 (post in topic: 26, link to post #821971)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Теоретическое обсуждение опьянения через эрзацы. Прямо мир-мечта Лихачева...
|
||
|
Отправлено: 18.05.2018 - 23:21:59 (post in topic: 27, link to post #821972)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Доисламские арабы были еще те любители бухнуть. Свидетельство тому – более сорока несинонимичных названий для вина и огромная роль самого напитка в культуре. В Иране зороастрийцы были менее разнузданы в потреблении алкоголя, но и там до прихода мусульман полного запрета не было. В общем, и традиции и корни, и наклонности как были, так и есть.
Если Вы о суфийских мастерах, то я склонен верить им на слово без экспертизы. Кто я такой, чтобы проверять их, да и как это сделаешь? |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Koss, Lona, kremen55, Elensule, Iudushka |
|
Отправлено: 19.05.2018 - 02:30:52 (post in topic: 28, link to post #821986)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Ничоси и скромность вам к лицу. А выше так лихо за Хаяма порешали, что вина тот и не пил, а тут, кто я такой.
Так как я не спец по жемчугам - поближе к земле припаду с примером. Да-да с убогими типа меня, с футболистами. "позволил себе выпить немного пива, но утром резко остановился"(с) а так: не, не пью... Впрочем, чего это я. Древние традиции безалкогольного пива надо чтить. Ну, а дуракам не обязательно - я буду и дальше думать, что Хаям жил на земле, а не гулял по облакам. Разговор напоминает обсуждение картин мастеров. Ну там: букет красок, палитра чувств, текстура цвета... Признать же, что гений потому и гений, что смог изобразить палку палкой - не, нам такой хоккей не нужен! Вы тут нам не это! Мы тут таких не любим! У нас только теплые ламповые идеи! Пойду накачу за мудреца Хаяма: просто говорить о сложном не каждому дано, а красиво - и подавно. |
||
|
Отправлено: 19.05.2018 - 09:25:44 (post in topic: 29, link to post #821994)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Спасибо. Но этот приводит к следующему вопросу. Если опьянение пусть и с оговорками приравнивается к религиозному экстазу(упс!... наоборот ), то напрашивается следующий волпрос. Приведу аналогию из нашей реальности. Несколько лет тому назад смотрел интервью с главным технологом одной уважаемой и кошерной колбасной компании. Там он заявил, что ими разработана линия гусиных пастрам( типа ветчины) с точным вкусом свинных... Запретный плод сладок? Добавлено:
Точно. Это меня всегда удивляло. Тем более, что местный сорт шираз идеально подходит для маринования баранины для гриля -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
|
Отправлено: 19.05.2018 - 10:08:16 (post in topic: 30, link to post #821998)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Наверное, у вас там еще не изжиты пережитки тех, кто еврей только по паспорту |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Benz |
|
Отправлено: 19.05.2018 - 10:21:10 (post in topic: 31, link to post #821999)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Навряд ли. Просто это ближайшая земная аналогия, которая приходит на ум, когда пытаешься описать Состояние. Она недостаточна и убога, но больше подходит к случаю, чем, скажем, описание тупого хохота и сеансов обжорства вследствие доброй накурки. Само же пьянство никак не привлекало суфиев, ибо в их глазах было всего лишь жалким (да еще и запрещенным законом) эрзацем того, что дает движение по Пути. Есть еще одна аналогия – присутствие Красавицы или ожидание Ее прихода. Тоже достойный способ иносказания, но также недостаточный. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Elensule, AliBaba, Iudushka, Lona |
|
Отправлено: 21.05.2018 - 21:43:04 (post in topic: 32, link to post #822285)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Кому как, а мне слова tmadi в этой теме - то самое вино
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, f1rs1, Lona |
|
Отправлено: 22.05.2018 - 00:45:53 (post in topic: 33, link to post #822300)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вино идейное, библиофильское. |
|||
|
Отправлено: 23.05.2018 - 13:05:45 (post in topic: 34, link to post #822418)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Я думаю, так примерно 99% тех, кто способен хотя бы одно четверостишье вспомнить, нет смысла объяснять за вино.
Непродуктивно. Потому что Хайям - это именно про бухло. И никакие доводы тут не играют. Сам такой, не поверю. Про бухло и точка. В нашей стране - железно. Что там автор куда вкладывал - плевали мы. Винишко рулит. tmadi, а еще, мне кажется, вы как-то слишком в лоб говорите, что отличить тру Омара от не тру - элементарно просто. Да, приведенный вами отрывок как раз легко, но ваще-то, ваще-то.... Никто толком не знает, никакие нефтяные гранты не помогут. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1 |
|
Отправлено: 23.05.2018 - 13:34:18 (post in topic: 35, link to post #822421)
|
||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
А с чего такое обобщение? Почитай статьи о переводах Хайяма на русский, не все, но по большей части они делались с подстрочников или с оригинала. И только немногие с английского или узбекского. Забавно, что случались казусы, когда в одно издание попадали две версии перевода одного и того же рубаи. То, что у одного автора может быть несколько версий вполне нормально, но они считались как разные рубаи, а не как перевод одного и того же.
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Синобит |
|
Отправлено: 23.05.2018 - 13:53:34 (post in topic: 36, link to post #822423)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Lona
Английское происхождение – это легенда о русских переводах рубаи, являющаяся частью их самостоятельной жизни (вроде той, что Толстой очень любил детей). И на самом деле, русскому читателю недосуг и нет желания знать какой рубаи сколько раз и каким образом был переведен Державиным. В дырявой народной памяти останутся только не самые лучшие обрывки, наподобие пушкинского дяди с его честными правилами или чудного Днепра при тихой погоде. Остальное уйдет в ментальный отстойник под заголовком "Какой-то бухтеж за культуру". Добавлено: Вася с Марса Для более детальной беседы по этому вопросу лучше перейти на фарси. Или таджикский. Иначе мы будем хороводить вокруг русскоязычных фанфиков, а они вообще никакого отношения к рубаи Хайяма не имеют. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55, Синобит |
|
Отправлено: 23.05.2018 - 14:11:21 (post in topic: 37, link to post #822425)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вы вообще за |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 23.05.2018 - 14:35:18 (post in topic: 38, link to post #822429)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Добрые такие стишки... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Benz |
|
Отправлено: 23.05.2018 - 15:14:06 (post in topic: 39, link to post #822431)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Ну я примерно об этом. Хайям для нас - это почти "народные сказки", только классные. Оригинал - никого не волнует. Отсюда винишко. И с переводами с фарси и, особенно, с таджикского, я очень подозреваю, не все в лоб аутентично, есть там, подозреваю же, не только подстрочник, но и английский, и русский. ЗЫ: я не в вопросе вообще. На авторитетность мнения не претендую -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
|
Отправлено: 23.05.2018 - 15:34:19 (post in topic: 40, link to post #822436)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
я тоже читаю топик, раскрыв рот, настолько далеко это от моих познаний.
но насчёт ремарки Васи про винишко приходится констатировать, что в приведённых Лоной примерах переводов тематика встаёт в полный рост -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит |
Страницы: (2) [1] 2 |