Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 4.08.2016 - 18:02:18 (post in topic: 1, link to post #755108)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
В год своей смерти - 1926, Райнер Мария Рильке в личной переписке с восторгом рассказывал о новом устройстве, которое, по его мнение, способно изменить сам приннцип восприятия поэзии. Этим устройством был фонограф, Рильке называл его "говорящая машина". На тот момент фонограф имел весьма слабое распространение и использовался для записи живой речи редко, но будущее применение этой технологии рисовалось в радужных тонах. Предпосылкой тому, пояснял Рильке, является тот факт, что фонограф способен транслировать не только содержание литературного произведения, но и целую звуковую панораму, рождающуюся непосредственно из уст поэта. Вместе с тем необходимо помнить, что
Я люблю, когда "меня читают", это приятно, потому что? хотя бы так, хотя бы в минимальной степени, с моими работами можно познакомиться, но, по-существу, я считаю практику, при которой живую художественную прозу читает кто угодно, но не автор, прискорбной.
Ее читают сразу несколько актеров. Когда действие происходит в Германии, все персонажи внезапно начинают говорить с немецким акцентом. И это безумие! Не потому что акцент подан исполнителем плохо, он подан чудесно, а потому что мы сталкиваемся с тем же родом идиотизма, что довлеет над нами через Голливуд, когда персонаж кинофильма, немец по происхождению, говорит с другим персонажем, немцем, по-английски(!) с немецким акцентом! Этот сорт глупости в наши дни стал правилом. Герои Лайлы Лалами, испанские мореплаватели открыватели Нового Света, говорят между собой на английском с испанским акцентом из гротескной комедии положений!
Остается лишь сожалеть о выборе продюсеров аудиокниг, выражая надежду, что специально для них в скорейшие сроки обустроят особый круг ада, где их будут заставлять слушать созданные под их руководством книги до скончания времен Если ваша работа связана с производством аудиокниг, помните: автор всегда должен быть включен в непосредственную работу над фонограммой! Впрочем работа над художественной литературой в аудио по природе своей бедна, так что давайте обратимся к поэзии. Обожаю время от времени послушать что-нибудь поэтическое в исполнении автора, это совершенно особенное удовольствие. Вот несколько примеров:
Когда я впервые услышал Гийома Аполлинера , читавшего Le Pont Mirabeau (запись 1913 года), мне октрылась новая и совершенно незнакомая сторона его творчества. Я увидел не только изысканную строгость линий поэзии, но искусство разговорной речи, придающее стихам воздушность и новые гармонии. С тех пор Аполлинер звучал в моей голове только так, никогда иначе. Впрочем я склонен расширить мысль Рильке относительно поэзии на прозу. Ведь в прозе авторский голос может сделать произведение не только понятнее, но и многозначнее, расширяя его трактовку до авторского виденья. Wyatt Mason 13 июля 2016 The New York Times Magazine перевод: Iudushka -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: olegbz, knigolub, Morrigan, Barrymore, digig, AliBaba, vago55, logvin, Вася с Марса |
|
Отправлено: 4.08.2016 - 18:32:26 (post in topic: 2, link to post #755110)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Елы-палы. Представил, как Рильке читает Рильке. В смысле кажется даже, что слышал такое, но по-моему кажется, не уверен, что Рильке записывался. Cлышал его немного в разных прочтениях, но предствляю почему-то в голосе Капитана Абра, сочетание кажется очень удачным, если конечно Капитан Абр читал книги по-немецки. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 4.08.2016 - 21:17:50 (post in topic: 3, link to post #755116)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 900 Поблагодарили: 1362 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Я ни разу не слышала, чтоб человек хорошо читал стихи собственного сочинения. На счёт прозы...пожалуй, слышала аудиоверсию одного из романов Татьяны Устиновой в её собственном исполнении. Вот это понрвилось. Только подобное, наверное, исключение из правил, она, ведь, работник "разговорного жанра")
Это сообщение отредактировал Morrigan - 4.08.2016 - 21:22:10 |
||
|
Отправлено: 4.08.2016 - 21:29:50 (post in topic: 4, link to post #755117)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Веллер отлично читает. Гришковец.
|
||
|
Отправлено: 4.08.2016 - 22:55:13 (post in topic: 5, link to post #755121)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Morrigan
Специально приложены записи, можно послушать как читают. Высказанные в статье мысли спорны. Лично я не разделяю пафоса автора. Но чтение Йейтса произвело на меня впечатление. Думаю, примеры, иллюстрирующие заголовок, хорошо известны многим по сугубо отечественным мастерам пера и сцены. Вспомните наших поэтов середины прошлого века. Довод с Высоцким, думаю, неоспорим, впрочем его исполнение - отнюдь не чистая декламация, а жанр, в котором он творил, слишком уж демократичен, куда тут Аполлинеру -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan |
|
Отправлено: 4.08.2016 - 23:00:47 (post in topic: 6, link to post #755122)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Подбор, мягко говоря, не особо репрезентативный. Хотелось бы мне услышать как читает свои стихи Эмили Дикинсон или Велимир Хлебников. Да и сама идея, поданная в виде навязчивого императива, пылкого одобрения не вызывает. Тот же Веллер, конечно, как чтец терпим, но далеко не Бабочкин.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 4.08.2016 - 23:11:02 (post in topic: 7, link to post #755123)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Кто написанное Веллером читает лучше самого же автора? |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000 |
|
Отправлено: 5.08.2016 - 01:14:58 (post in topic: 8, link to post #755125)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 900 Поблагодарили: 1362 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Должно быть Вам тогда понравится, как Ахмадулина читала свои стихи...
Высоцкий- актёр же. Это первично. Так же как и если брать Леонида Филатова с его Сказкой проФедота Стрельца". |
|||||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 05:57:54 (post in topic: 9, link to post #755126)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
А Рождественский например? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 13:36:26 (post in topic: 10, link to post #755144)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 900 Поблагодарили: 1362 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Хорошо читает. А Вознесенский- не очень. Но это ведь вопрос вкуса по большей части. Прочитал бы Рождественский своё "Ожидание" лучше, чем это сделала Алисса Фрейндлих... каких тонов и оттенков он бы добавил... Да, собственно говоря, даже чтение стихов того или иного автора тем или иным актёром- это всё равно уровень "нравится- не нравится". Вот, например, Маяковссский- мой любимый поэт, Басилашвили- один из моих любимых актёров. Только вот мне абсолютно не нравится, как Басилашвили читает Маяковского, хотя он и считается одним из лучших чтецов лирики этого поэта. |
|||||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 13:50:22 (post in topic: 11, link to post #755150)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Кто угодно. Вопрос вкусов. О чем спорить?
Нарочно не привел именно этот пример, хотя он ярок Половина успеха этой поэтессы - ее оригинальное исполнение. ИМХО
Высоцкий, Филатов - актеры и поэты, сложные конструкты, разделить которые невозможно, когда речь идет о собственном прочтении собственных же вещей. В этом и секрет, вот эта, простите за пошлость, синергия, дает право на существование тезисам из предлагаемого переводного материала -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, vago55 |
|
Отправлено: 5.08.2016 - 13:59:51 (post in topic: 12, link to post #755151)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Наоборот, Высоцкий поэт, а уже потом актёр. Писать он раньше начал. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 5.08.2016 - 14:16:49 (post in topic: 13, link to post #755153)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ты слышал как он читал стихи до того, как начал это делать, используя актерское образование? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 16:17:58 (post in topic: 14, link to post #755161)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Поэт, это тот кто пишет стихи, а не тот кто читает. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 16:42:44 (post in topic: 15, link to post #755167)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вроде как обсуждаются авторы, читающие свои стихи, значит тот, кто пишет и читает, как наш друг Пишичитай. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 17:00:50 (post in topic: 16, link to post #755168)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Спорить не о чем - тут вы правы. Но вы не о том. Выше был посыл, что Веллер - так себе чтец. И значит, что логично, есть чтецы веллеровских произведений лучше. Вот я и хочу узнать, кто они чтобы послушать произведения Веллера в более лучшем исполнении. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 18:14:15 (post in topic: 17, link to post #755177)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
А что ты с этим ко мне пристал? Кто обсуждает того и спрашивай. Я свою реплику вставил только в вопросе, что первично относительно Высоцкого поэт или актер. Вот чтобы я не стал слушать, так это произведения Василия Белова в исполнении автора. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2016 - 18:38:36 (post in topic: 18, link to post #755179)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
А для чего автора-то подряжать в чтецы ? Может у автора голос противный, грубо говоря ? У нас что Клюквины и Чонишвили читать разучились ? Либо ангиной они заболели ? Писатель он писатель и есть, вот пусть и пишет, а кому прочесть найдется... Каждый своим делом должен заниматься... Есть примеры отличного авторского исполнения, но их по пальцам можно перечесть это исключения.
Это сообщение отредактировал Alaric - 5.08.2016 - 18:56:06 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, vago55, Morrigan, alekzudin |
|
Отправлено: 5.08.2016 - 19:21:07 (post in topic: 19, link to post #755181)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 900 Поблагодарили: 1362 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Просто есть писатели, котрые любят читать свои произведения "на публику". И среди них есть те, у кого это неплохо получается. Я предпочитаю и прозу, и стихи слушать в исполнении людей, которые специально этому учились. Вот мы тут уже сравнивали чтение стихов Рождественским и Фрейндлих. Если кто будет слушать , обратите внимание,насколько прямолинейно читает свои стихи поэт. Вот как учили в школе, так он и читает "с выражением". И сравните как скупа и строга с выразительными средствами в "Ожидании" Алиса Фрейндлих. Абсолютно не хлопочет". Но тем пронзительнее оно звучит. Она его не декламирует, не читает. Она его "проживает". Для этого нужно владеть техникой актёрского мастерства, и очень большая работа с каждой строчкой, с каждым словом.Автору просто нет необходимости в этом. У него задача другая и стремление другое |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Alaric, jTerra, vago55, 6002011 |
|
Отправлено: 5.08.2016 - 21:00:17 (post in topic: 20, link to post #755183)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Так и я примерно о том же... Писать романы и эти романы читать это разного порядка вещи... Писатель, к примеру даже хороший, совсем не обязательно хороший чтец... Бывает конечно, когда человек "И швец, и жнец и на дуде игрец" ну так это редко... Сомневаюсь, что "любимый писатель" нашего модератора, товарищ Лукьяненко свой же роман "Черновик" прочтет лучше актера Андриенко... Это сообщение отредактировал Alaric - 5.08.2016 - 21:14:04 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, vago55, Morrigan |
|
Отправлено: 6.08.2016 - 03:05:22 (post in topic: 21, link to post #755192)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Задача автора передать бумаге свои мысли. Потери неизбежны. Чтец, каким бы мастером он не был, проживает написанное - уже искаженное. Все же есть свои плюсы от теплой ламповой начитки самим автором. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan, jTerra |
|
Отправлено: 6.08.2016 - 05:57:46 (post in topic: 22, link to post #755195)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Наверное тут еще традиции включаются, ныне почти забытые. Если потыкаться в описания, то многие поэты и писатели были известны также чтением своих произведений. Например Пушкин или Гоголь. Ну а поэзия серебряного века, если верить литературе, вообще построена на публичных чтениях. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, Morrigan, Alaric |
|
Отправлено: 6.08.2016 - 08:00:01 (post in topic: 23, link to post #755200)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Если пойти еще дальше, то каждый читатель книги по-своему переживает и понимает написанное через призму собственного разума, опыта, желаний и ощущений, как бы автору не хотелось иначе. И поделать с этим ничего нельзя, в противном случае у каждой книги был бы единственный читатель - её автор. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, Lona, Morrigan, Alaric, 6002011, f1rs1 |
|
Отправлено: 6.08.2016 - 08:28:01 (post in topic: 24, link to post #755201)
|
|||||
Достоевским увлеченная Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2244 Поблагодарили: 9763 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Абсолютно поддерживаю это мнение. И собственно, на тот момент, когда автор читает своё произведение, он уже иной человек, чем на тот момент, когда он его написал. Нельзя дважды войти в одну реку. Человек может хорошо помнить свои переживания, но с тех пор утекает много воды, много всяких событий происходит в жизни, мы меняемся. Порой былые переживания даже мало отношения имеют к нам нынешним. И актёр может отлично вжиться в произведение, пропустить через себя. И у самого читателя от определённых книг бывает ощущение: "Боже, как это всё мне близко! Я будто сам всё это написал!" А зачастую нам и не надо, чтобы читающий вместо аудиокниги преподнёс нам моноспектакль. Бывает, что исполнитель просто прилично, красиво, удобоваримо начитывает текст. А чувства и эмоции сюда добавляет уже сам воспринимающий. -------------------- Невидима и свободна! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Morrigan, Eug_Nik, Alaric, 6002011, digig, Iudushka |
|
Отправлено: 7.08.2016 - 00:21:53 (post in topic: 25, link to post #755235)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 40 Поблагодарили: 86 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Ещё пример хорошего авторского чтения - Дина Рубина. По моему она очень органично читает свои тексты, идеальное попадание.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka |