Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется …, Не о нас ли это?
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.02.2016 - 14:25:23 (post in topic: 1, link to post #738025)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22178
Поблагодарили: 99710
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Набрел на забавную статейку. Похоже, прямо о нашем форуме. Вывод: вставляем больше смайликов )

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется …

Цитата
Долго размышлял - не один месяц - почему же непомерное количество виртуальных диалогов заканчивается руганью и ссорой, зачастую на пустом месте.

И пришёл к следующему выводу. Виртуальное обращение не передаёт оттенок изначальной доброжелательности речи. Возможно, интонация доброжелательности в нашем живом общении выполняет ту же функцию, как смазка в механизмах (хотя пример не вполне точен). Если её нет - то процесс тормозится.

В нашем повседневном общении мы так привыкли к этой "несущей частоте", что не замечаем её - как не замечает здоровый человек своего скелета. Однако из этого не следует, что он не нужен, или без него можно обойтись.

Получается так, что обращающийся эту свою доброжелательность "слышит", в процессе написания постинга он всё время учитывает своё реальное отношение к собеседнику. Он как бы говорит с ним вживую. Но собеседник всего этого не знает. И не узнает никогда.

Принято считать, что, не имея необходимого "эмоционального скелета общения", "подпитки", вот этого "бэкграунда доброжелательности", тот, к кому виртуально обращаются, получает просто выхолощенную, засушенную, но тем не менее полноценную информацию. Типа, он не видит мимики, и всё такое прочее, но, в конечном счёте, интеллигентные люди могут без мимики и обойтись: хватит одних буковок на экране.

На самом деле всё обстоит куда хуже. Собеседник начинает улавливать в "сухой инфе" оттенок агрессивности, которой изначально-то и нет. Что такое организм без скелета? Ведь первому придётся компенсировать отсутствие последнего мышечными сверх-усилиями.
Здесь можно было бы порассуждать о конкуренции особей, что в результате эволюции у нас сформировались система невербальных, интонационных сигналов, которые говорят сопернику, что мы не предрасположены к бою. О том, что тот животный эволюционный пласт, при котором любые люди - прежде всего соперники, так в нас и живёт, просто, как сказал бы Гегель, "в снятом виде". О всяческих системах коммуникации, и т.д. и т.п. Но это ни к чему.

Лучше приведу простой пример. Мы привыкли заходить на эскалатор, когда он едет; при этом все наши двигательные рефлексы компенсируют происходящий толчок. В результате мы заходим на него, и даже не замечаем этого, продолжая размышлять о чём-то своём, или даже читать.
Если же приходится (допустим, глубокой ночью) зайти на стоящий эскалатор, то "рефлексы компенсации", выработанные десятилетиями, всё равно срабатывают.
Казалось бы: ведь сознательно мы понимаем, что эскалатор стоит, и тем не менее обязательно дёргаемся вперёд. Осознанность факта неподвижности эскалатора нас не только не спасает, но и ни капли не может помочь. Рефлексы работают помимо наших сознательных установок.

То же самое и при виртуальном общении: сознательно мы все более-менее знаем, что оно много чего не передаёт, но это не мешает нам "наклоняться вперёд", в сторону мелкой, поначалу практически незаметной агрессивности. В ситуации "вакуума изначальной доброжелательности" наши рефлексы дают автоматическую "отмашку назад". И сознательные установки здесь также не помогут. В результате получается так, что даже на самый первый постинг мы отвечаем ему немножко суховато. А он, в свою очередь...
Для бытового сознания это выглядит так, что самая обычная и безобидная фраза, написанная на форуме, для читающего её воспринимается ('звучит' для 'внутреннего слуха') слегка резковато.

Мы теперь неосознанно принимаем обращение к нам в штыки, а сами также не замечаем этого. Соответственно, отвечаем мы нашему собеседнику уже без особой дружелюбности: необходимый "месседж" о его изначальной доброжелательности наша психика не получила, и перешла на совершенно другую программу, связанную, скорее, с отражением скрытой агрессии собеседника. Теперь для нас уже оказывается важнее не тема дискуссии, а нечто иное. Соответствующие поведенческие программы заработали; соответствующие механизмы психики включились - это произошло помимо нашей воле. Мы продолжаем считать, что обсуждаем тему. Но мы обманываем себя: наше существо переключилось на противостояние, а тема теперь - лишь предлог. Эмоциональный подтекст и рациональное содержание по сути дела поменялись местами: рациональное стало лишь предлогом, оно уже вторично. Процесс идёт всё дальше и глубже... В этих условиях противостояние двух индивидов не сможет не принять, в конце концов свои откровенно агрессивные формы.

Внешне всё выглядит так, что люди обсуждают некую проблему, скажем связанную с эпохой Возрождения. Раздаются (вернее, пишутся) всякие умные фразы, приводятся всякие умные имена - Хёйзинга, А.Ф.Лосев, Бицилли, Жак Ле Гофф, натурально и Бахтин, "Творчество Рабле"... Но при этом собеседники всё более и более раздражаются. Уж наверное не из-за трактовки Бахтиным карнавальной культуры! Казалось бы: люди одного интеллектуального круга, интересуются сходными проблемами... Читаешь их постинги и комплексуешь: чёрт подери! Хёйзингу я читал в Универе, 15 лет назад, потом кому-то дал почитать, и нихрена не помню... Бицилли.. его же вторая книга вроде не вышла? Неужели я пропустил? Ну всё, отстал от интеллектуального процесса, надо испить йаду...
А они всё ругаются. И вот возникает резонный вопрос: эти умные парни, почему они-то не учитывают в своём общении вот этот важнейший отсутствующий пласт? Они-то почему не осознают истинную причину, почему раздражаются? Да ещё заканчивают свой высокоучёный диалог прямыми оскорблениями...

Итак, мелкая искра изначальной агрессивности в ходе дискуссии постепенно раздувается в пламя... Возможно, что люди находятся на вполне сходных позициях, но не разобрались с терминологией (или оттенками смысла). Благодаря виртуальности сделать это им уже не суждено...
Не менее грустно и то, что собеседники, перессорившиеся виртуально, вряд ли смогут помириться и впоследствии нормально общаться в реальной жизни: свои виртуальные конфликты они наверняка перенесут и туда, в реал.

Не говоря уже о том, что доброжелательность может иметь огромное количество оттенков. "Сухая", "голая" инфа, причудливо переплетаясь в живом общении с "эмоциональным рядом", создаёт единый коммуникативный поток, который мы, собственно, и воспринимаем. Например, если "чистый смысл" оказывается резковатым для собеседника, то мы смягчаем это интонационно. Виртуал таковой возможности не предоставляет. И касается это не только форумов, но и общения по Е-мэйл. Вообще, речь идёт о некоторой принципиальной порочности электронного общения.

Теоретически, этот изначальный эффект "вакуума недоброжелательности" можно как-то, на элементарном уровне, компенсировать. Хитрая Занудища после каждой своей поправки к моему тексту ставит смайлик. Я чувствовал, что он как-то помогает восприятию, но не осознавал, как именно. Отвечал, как обычно; то-то, небось, она думала, что я на неё дуюсь!

Но как будут выглядеть такие форумы, где над каждым словом будет стоять титло, свидетельствующее о нашей предрасположенности к собеседнику? Да и точно ли это поможет?

Статья «О виртуальном общении»
Автор - Игорь Лебедев (писатель, философ, публицист, г.Москва)

 
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, Iudushka, Grunetti, Lona, logvin, 58Tamara, Mozly, Cairo, trya, kremen55
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.02.2016 - 14:31:01 (post in topic: 2, link to post #738026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29790
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

+18
+ Показать


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga, Mozly, Loonie
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.02.2016 - 15:11:39 (post in topic: 3, link to post #738029)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

//
свои виртуальные конфликты они наверняка перенесут и туда, в реал.

Если сделать фразу наоборот - станет гораздо ближе к истине.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 58Tamara Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 09:54:10 (post in topic: 4, link to post #738369)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 4
Поблагодарили: 10
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Любопытная статья. Но как же раньше люди общались в письмах? Об этом написано много романов. Может быть сейчас мы стали более агрессивны? Или срабатывает анонимность виртуальных дискуссий...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 10:55:26 (post in topic: 5, link to post #738372)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20516
Поблагодарили: ٢٢٧٨٧
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Статья была бы практичной, скажем, года для 2000-ного, ну или для тех, кто недавно начал общаться в псевдоэпистолярном режиме. В настоящее время, думаю, уже, у большинства, такая форма общения устаканилась и выработались определенные реакции и восприятия. Интонационная, в широком смысле, или невербальная составляющая речи уже чем-то заменена. Разве что, она, наверное, не полностью унфицирована, но ведь и с невербальной информацией происходило то же самое. Или? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 58Tamara
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 13:52:58 (post in topic: 6, link to post #738388)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29790
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Проблема в усеченности текста и в многочисленнсти собеседников. Раньще были целые "романы" в письмах, а сейчас ограничение - либо ты ограничен по длине текста, либо по времени его чтения и написания. Будешь писать долго и много - твой пост на форуме улетит вниз как парашютист, и не найдешь. И письма никогда не писали для толпы, их писали для кого-то одного.
Речь, письменная или устная - крайне медленный способ передачи инвормации, и в кратких телеграфных сообщениях в первую очередь пропадает эмоциональная составляющаю, аура отношения к собеседнику.

Кстати, это неплохо и правильно описано у Пратчетта в его "Опочтарении" - разница между письмами и сообщениями через клик-башни - "Разве можно в сообщениипослать листок клевара или запечатать его Любящим Поцелуем ?"
Ну да, в каком-то смысле эту роль могут выполнять смайлики - но они суррогат, в них нет индивидуальности.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Cairo, 58Tamara
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 16:02:19 (post in topic: 7, link to post #738401)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20516
Поблагодарили: ٢٢٧٨٧
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (58Tamara @ 15.02.2016 - 09:54:10)

Но как же раньше люди общались в письмах?

Они писали либо официальные общеупотребительные письма, либо расчитанные на конкретного известного адресата. Сравните современное "Нигерийское письмо", оно уже отточено, проверено и мало развивается. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 58Tamara
 Naina Kievna Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 18:09:36 (post in topic: 8, link to post #738414)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16890
Поблагодарили: 143200
Ай-яй-юшек: 269
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.02.2016 - 15:25:23)

Вывод: вставляем больше смайликов

не-не, избыток смайликов вреден


--------------------
КОТ НЕ РАБОТАЕТ
Администрация
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, 58Tamara
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 19:07:21 (post in topic: 9, link to post #738421)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14704
Поблагодарили: 58115
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Naina Kievna @ 15.02.2016 - 19:09:36)

избыток смайликов вреден

угу. совсем писать разучишься )


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 58Tamara
 Койро Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2016 - 16:18:58 (post in topic: 10, link to post #744953)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 11
Поблагодарили: 32
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Не совсем верно многое в статье, по моим наблюдениям.

Начиная с того, что стоящий эскалатор воспринимается просто как лестница (на неё ведь мы особым образом не прыгаем). И кончая тем, что некоторые люди способны любое общение превратить в перебранку, а вербальное - нередко и в потасовку.

Насколько мой опыт электронного общения показывает, прежде всего важна личность пишущего, затем - цель общения. Мало конфликтов там, где люди совместно решают проблемы или делятся достижениями. Но есть темы или даже целые форумы, где идёт в основном обмен мнениями, оценка тех или иных событий, и здесь битвы разгораются нешуточные, вплоть до проклятий и угроз расправы, в худшем случае.

Неизвестно, как бы дело повернулось в реале, но относительная безнаказанность содержания переписки (к слову, не только электронной) развязывает руки грубиянам. В этом плане с автором можно отчасти согласиться.
Что же касается особенностей виртуального и реального общения, мне хочется отметить, что здесь важна и "среда обитания". В большом городе люди мало обращают внимания на невербальные сигналы, да это и сложно в толпе. Каждый существует сам по себе, общаясь больше внутри собственной "микросреды" - Интернета, телефона, плеера, книги, размышлений, наконец.
Напротив, выходя на сайт и комментируя, средний человек внимательно относится и к сути прочитанного, и к оформлению своих мыслей и мнений. Написанное легче контролировать, чем сказанное, тем более, что неудачно вылетевшее слово или оборот можно даже сразу редактировать. И нельзя сказать, что мнение других участников ему не важно (за исключением вышеупомянутых ругательных по природе тем).

ИМХО - "чем зеркало ругать, трудиться..."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм