Призрак бродит по Европе

Швейцарцам предстоит обсудить судьбу всеобщего пособия в размере около 2500 франков (примерно 2250 евро), которое граждане страны смогут получать независимо от того, работают они или нет. Плебисцит пройдет в июне, сообщает The Independent.
Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, обусловленный просто тем, что они являются ее гражданами. Дети также будут получать пособие, но меньшего размера - по 625 франков.
Социологические исследования показывают, что в настоящее время у инициативы немного шансов быть одобренными. Треть из тысячи респондентов, опрошенных компанией Demoscope, выказали убеждение, что остальные граждане перестанут работать, если закон будет принят. 56% опрошенных швейцарцев полагают, что проект не будет одобрен, передает "Интерфакс".
При этом лишь 2% респондентов заявили, что уволятся, если им будут гарантированы ежемесячные выплаты в 2500 франков.
Если решение все же будет положительным, эта инициатива будет обходиться Швейцарии в 208 млрд швейцарских франков в год. Из них 150 млрд будут выделены из доходов бюджета, а 55 млрд придется взять из фондов соцстрахования.
В декабре прошлого года о выплате "пособия для всех" задумались власти Финляндии - правда, там и размер меньше (800 евро), и само пособие небезусловное: для его получения надо отказаться от всех социальных льгот.

 

В этом заковырка. Повысится оплата за медицину, образованиe и детские заведения, понизятся пенсии. Кто-то же должен докладывать денужки в тумбочку...

У нас максимальный размер пособия по безработице составляет 4,900 рублей. И чтобы встать на учёт надо ещё приложить значительные усилия, причём в дальнейшем посещать ЦСЗН в строго назначенное время 2 раза в месяц.
Спасибо Единой России и лично преступнику президенту Путину!
Летом 2007 года по РЕН-ТВ был фрагмент на котором ему была озвучена депутатская инициатива о безвозмездной выплате каждому гражданину РФ в размере 3-3,5 млн.руб., обусловленная полученной незапланированной сверхприбылью от продажи природных ресурсов. Первая фраза Путина: "Это же все разбегутся", вторая: "Нет, это плохой законопроект", третья: "Да и что это за деньги, смешно даже, передайте всё в стабилизационный фонд".

Это сообщение отредактировал dansheri - 1.02.2016 - 12:56:34

Так скажите, в первую очередь, спасибо тем, кто Союз развалил, капитализьму внедрил и безработных породил. Зато Свобода наверное? Швейцарцы-то за свой социализм, по Каутскому, держатся пока.

Впрочем, судя по большой сумме, это дело и в Швейцарии не пройдет. Сумма высока, но, по идее, если подсчитать, то получится где-то впритык, чтобы иметь крышу над головой, еду и одежду.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 1.02.2016 - 13:35:14

Так скажите, в первую очередь, спасибо тем, кто Союз развалил, капитализьму внедрил и безработных породил. Зато Свобода наверное? Швейцарцы-то за свой социализм, по Каутскому, держатся пока.

Впрочем, судя по большой сумме, это дело и в Швейцарии не пройдет. Сумма высока, но, по идее, если подсчитать, то получится где-то впритык, чтобы иметь крышу над головой, еду и одежду.

В том, что эсесесерия развалена ничего плохого нет и доказывать обратное очевидная глупость. Плохо то, что с лицами замаравшими себя активным участием в кпСС, не поступили надлежащим образом, как минимум не лишив их гражданских прав: занимать, избирать и быть избранными. Та ситуация, которую мы имеем сейчас, обусловлена в том числе и этим фактором.

Это сообщение отредактировал dansheri - 1.02.2016 - 15:26:54

Ну значит Вы сами выбрали максимальный размер пособия по безработице 4,900 рублей и чтобы встать на учёт надо ещё приложить значительные усилия, причём в дальнейшем посещать ЦСЗН в строго назначенное время 2 раза в месяц. Прошу прощения, мне показалось, что Вы недовольны своим выбором, но если другое является очевидной глупостью, то все в порядке.

Ну значит Вы сами выбрали максимальный размер пособия по безработице 4,900 рублей и чтобы встать на учёт надо ещё приложить значительные усилия, причём в дальнейшем посещать ЦСЗН в строго назначенное время 2 раза в месяц. Прошу прощения, мне показалось, что Вы недовольны своим выбором, но если другое является очевидной глупостью, то все в порядке.

Вы видимо в альтернативном совке жили, там где цвет нации не был уничтожен миллионами, где не было агрессии на соседние страны, где свобода слова и мысли не = самоуничтожению, где паспорта не были только у части населения, где не были мизерные пенсии и продукты в бешеных очередях. Да, я понимаю, что раньше трава была зеленее, деревья выше и девки сговорчивей, но идеализация прошлого и непризнание очевидного это ведь медицинское заболевание.

- Вот тут Вы не совсем правы. Те самые девки стали сговорчивее именно сейчас ...

Именно так, у меня там даже из знакомых никто не интересовался пособием по безработице и чтобы встать на учёт не надо ещё приложить значительные усилия, причём в дальнейшем посещать ЦСЗН в строго назначенное время 2 раза в месяц. Скажу больше, у меня еще были слуги, которые обязаны были обеспечить меня работой по специальности и называлось это "правом на труд". Тем более, что я жил в своей стране, наверное в одной из лучших, на тот момент, стране мира.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 1.02.2016 - 19:17:18

Они предлагают не пособие по безработице, а выплату каждому подданому независимо от того, работает чел или нет. Хочешь иметь больше - иди работай. Отказавшиеся от работы как раз подпадают под определение, неверно использованное Грефом - "дауншифтеры". Насколько я понимаю, в случае принятия, такие понятия, как пособие по безработице и пенсия отменяются.
Скорее из области утопических социализмов

В Канаде проведут эксперимент с безусловным основным доходом

Власти Онтарио намерены запустить испытательную программу, в рамках которой гражданам будут ежемесячно выплачивать определенную сумму денег на базовые расходы. Реализацию этой идеи уже готовят в других странах, в частности в Финляндии и Голландии.

Пилотную программу будут проводить в провинции Онтарио в этом году — точные даты пока не определены. Какую именно сумму и какому количеству людей будут выдавать власти провинции, также пока неизвестно. Однако правительство сообщило, что средства будут выделены из бюджета Онтарио.

Идея безусловного основного дохода была сформулирована еще в 60-е годы, но до сих пор считается радикальной. Согласно этой концепции, граждане страны имеют право на ежемесячное пособие, которое полностью покрывает расходы на такие базовые нужды, как еда, транспорт, одежда и коммунальные услуги. В этих условиях людям не придется бороться за выживание, и они смогут более эффективно трудиться и брать на себя творческие задачи. По мнению критиков этой концепции, базовый доход может привести к маргинализации населения и всеобщей безработице.

На стороне концепции стоят научные исследования.

Эксперимент, проведенный в 2013 году, показал, что люди с финансовым «спасательным кругом» работают на 17% больше времени и зарабатывают на 38% больше.

Национальная канадская организация Basic Income Canada Network, которая лоббирует в стране идею базового дохода, относится к инициативе властей Онтарио оптимистично: «Эту программу нужно распространить по всей стране, она, конечно, нужна в Квебеке. Мы все должны взяться за дело».

В Финляндии Организация социального страхования (Kela) готовит проект безусловного основного дохода, при котором жителям страны будут ежемесячно выдавать 550 евро во время тестирования системы и 800 евро, когда программа будет реализована. Эти суммы предоставит государство, и они не будут облагаться налогами.

В Голландии с января 2016 года экспериментируют с этой же социальной концепцией.
При этом, как пишет издание Co.Exist, в программе See What Works тестируют четыре разные системы. В первом случае людям выдают $980, ничего не прося взамен и никак не ограничивая их работу. Во втором назначают волонтерские задачи — например, просят покупать продукты пожилым людям. Если эти задачи не выполняются, безусловный доход не выдается. Третий подход предлагает дополнительные деньги тем, кто занимается волонтерством. И, наконец, четвертая схема запрещает людям работать в принципе. Как понятно из названия программы, Голландия выберет тот подход, который сработает.

Летом в Швейцарии пройдет референдум, на котором будет принято решение о введении безусловного основного дохода. Концепцией также интересовалась Франция.
В январе о намерении провести эксперимент с безусловным основном доходом сообщила венчурная фирма Y Combinator, которая базируется в Кремниевой долине. Исследование этой идеи будет вестись в течение пяти лет.

Может, не очень хорошо об этом здесь говорить, но, мне кажется, идея велфера не нова (Штаты с их меньшинствами, Германия и их иммигранты) и, насколько я знаю, к сожалению, очень многие (даже из моих знакомых, правда, косвенных) выбирают не работать. Откуда тогда деньги?

А активность участия определяли бы люди с претензиями, аналогичными вашим? Ну так репрессии наоборот штука не новая.

Всё остальное обсуждалось не раз. А вот это.. Ну Ну в принципе если 99 человек имеют спички, а 1 - не имеет, то справедливо утверждение, что спички есть только у части из 100 человек.
То, что паспортные сроки у разных слоев населения были разные, так это из царской России пришло, и сроки постепенно уравняли и в 60-х сделали равными для всех.

Добавлено:

На 2013 г. национальный доход на душу населения в Швейцарии составил 88815.7 долларов. Это почти в 2 раза выше страны, находящейся на 2 месте - США.

Не всё так просто...
У меня пособие по безработице равнялось моей сегодняшней низкой зарплате . Я выбрал работу... Больше 3-х месяцев дома не выдержал.

Так я про это и говорю; что же здесь не просто? Вы выбрали не работать, и честь Вам и хвала! Но многие, увы, выбирают халяву. Кроме того, всегда есть, мягко говоря, не очень интересные работы, которые все же кто-то должен делать. И мы возвращаемся в СССР, где наиболее оплачиваемые работы суть наименее квалифицированные.

В этом заковырка. Повысится оплата за медицину, образованиe и детские заведения, понизятся пенсии. Кто-то же должен докладывать денужки в тумбочку...

Это смотря какие у них фонды есть. На больничных можно сэкономить, на гос.детсадах, на пособии по безработице, может, еще на чем-то.
А денежки в тумбочку будет позволено докладывать иммигрантам, которым пособие платить не будут. Граждане - владельцы недвижимости будут им сараюшки сдавать, себе на кусок масла к гарантированному куску хлеба.
Добавлено:

А я вот прекрасно выдерживаю, нравится мне пенсия. Хотя работа тоже нравилась и позволяла самореализоваться. Пожалуй, если бы был выбор, я бы лет с 45 не работала.

Так это несчастный выберет не работать, на то они и несчастные, воспитанные на том, что в работе зарплата или должность важнее самого рабочего состояния.

Канадцам мало "развитого социализма", они еще и стремятся его расширить и углУбить. Однозначно, что уравниловка в социалке неминуемо ведет к понижению ее качества. Один из важнейших аспектов социалки - медицина, а с этим в Канаде сильнейшая напряженка. Многие канадцы согласны платить приличные деньги, чтобы получить качественное медицинское обслуживание в Штатах. Заведите в гуглю "качество канадской медицины" и получите кучу подтверждений сказанному. Вот тут, допустим, плач одного из канадцев.

krokik

Ну дилемма с медициной - старая и заезженная тема. Либо дешево и хреново всем, либо дорого и хорошо тем, кому по карману. Сколько там народу в США не имеют медицинской страховки? Не назову с ходу число, но помню, что на десятки миллионов счет идет. И это я не критикую США, по моему разумению - это такой же выбор, как и всеобщая медицинская уравниловка, которая ну никак не может обеспечить тот же уровень, что и дорогущая частная страховка. Многие страны предпочитают бултыхаться где-то посередине между двумя крайностями, сочетая невразумительную и малоэффективную госмедицину со столь же недоделанной, зато весьма прибыльно частной. Моя страна - тому пример.

Забыл добавить еще одну малюсенькую группку населения, входящую в еще одно "либо". Говорю о может > 90% населения Им оплачивает медицинскую страховку работодатель и для этой привелигированной группки получается и дешево и хорошо

С введением Обамакеер таковых, по идее, должно быть очень немного.

Пора отжимать Ванкувер

Вы прямо как kibalchish. Бенефиты вместо зрплаты---это еще один способ сэкономить на налогах.

Вы прямо как он. В смысле: сморозили чего-то, а чего, Сами то поняли?
Гхе. Объясняю! (с) Жириновский.
Естественно, что кто-то обязан докладывать денужки в тумбочку. Другое дело - кто, как и сколько. На каждую специальность есть средне-установленная в этой области зарплата. Допустим повар в таком-то штате в среднем получает 50К. Только у одного работодателя плохие бенефиты, а другого замечательные. и при одной и той же зарплате тот же повар имеет две разные медицинские страховки. Или, более того, сам ее приобретает. То есть можно это дело развернуть совершенно в другом ракурсе - один хозяин бизнеса имеет больший профит за счет слабых бенефитах, а другой - меньший, но при замечательных бенефитах. А вообще, бенефиты - огромная расходняя часть бюджета для владельца бизнеса.

Давно пора! Там соотечественников гнобят и геноцидят - отказываются русский язык признавать официальным!

Ну, это точно не про Эстонию. У нас всего понемножку, и все непродумано и недоделано.

Хорошо если так, Но я вроде бы слышал, что с этим введением не так все гладко. Куча народу бьется против не на жизнь, а на смерть (хмм... сомнительный каламбурчик) против этого введение, и добро бы если только реднеки из горной Джорджии, так ведь с виду разумные люди протестуют. Если что, слышал я это не от обожаемого тобой Киселева, а от знакомых американцев, которых у меня есть. Интересно было бы и твое мнение услышать, между прочим.
Понятно, что идеала тут нет. Скорее некий золотой компромисс. Но вот какой пробы будет золотишко?
И, согласись, все-таки абсолютно равное качество медуслуг для всех невозможно обеспечить никакими обамакеерами. Скорее гарантировать необходимо-достаточный минимум.

Противников обамaкеры навалом, реформа была принята через большую и длительную битву волевым решением Презика. Так что о большом количестве недовольных мне известно и без душки Киселева Лично я нейтрален и наверное потому, что меня и мою родню реформа никак не затрагивает. Если коснется - поделюсь
И да, конечно же, равновысокого мед. обслуживания для всех добиться очень сложно. Но должен сакзать, что я получаю такой же уровень обслуживания в публичном госпитале, как и малоимущий. Более высокий уровень - в дорогих частные клиниках. Там тебе будут чесать пяточки и за ушком, на потолке будт развешены телевизоры, и на каждый твой палец будет приходится по две медсестры. Но с точки зрения медоборудования и квалификации врачей - есть у меня сомнния насчет какого-либо превосходства...

Так наверное это самое главное, важно, чтобы для всех, тогда и демократия. Ну а операции по смене пола, носа и сексуальной ориентации - за дополнительные деньги можно.

Конечно. Но, те же деньги можно было бы пустить на зарплату, и каждый выберал бы для себя. Конечно, в медицине групповые полисы дешевле, но, все равно, каждый мог бы выбирать Известно, что всякие бенефиты (типа тех же ticket restaurant) вводят либо во времена кризисов, либо при увеличении налогов А "средняя" зарплата, она на то и средняя: это же не тарифная ставка! Можно привлекать бенефитами, а можно и зарплату добавить
Добавлено:

Обычно, закон об очередной обязательной страховке вводится, чтобы пополнить бюджет. Например, недавний закон в Швейцарии. Раньше туда можно было приезжать со своей страховкой, лишь бы компания обязывалась покрывать некий установленный минимум. А теперь, если больше 2 месяцев, изволь покупать швейцарскую!
Добавлено:

Там просто нет очередей, одноместные палаты, и, действительно, достаточно персонала. А за ушком никто не чешет

Не нам же отжимать Ванкувер, мы что могли - уже, а вот вам - вам самое время

Повода не дают, гады. Может бучу в Монреале замутить - там англо-язычных геноцидят. Слыхал, что проблемы с устройством на работу, вывески и знаки на франзуском и т.д.

- тем более что их самих по всему полю ... прессуют.

Какой город мира считается вторым по количеству проживающих в нем поляков ? - Чикаго, ёпырыть.

Да здравствует Анк-Морпорк, самый крупный гномий город ! (с)

ATZ
А почему Чикаго второй - нет вопросов?
Почему не какой-нибудь Краков?

Ну, мало ли ... может, намазано им там. А еще есть универсальное резюме в стиле старого сапёра Водички : "Плохо ты, брат, мадьяров знаешь !"

А без Одессы Брайтон-Бич
Не смог бы ни-че-го достичь ...

©

Очень жаль, что не возникает.
А впрочем, все равно.

Не, ну если ты чего интересного знаешь - так поделись. Я просто даже и не задумывался - а почему оно так ?... Да исторически. Несладко им в последние эпохи приходилось. Гоняли бушлатом по всей Зоне.

это не так. в Чикаго всего около 200 тыс поляков.

Большая популяция поляков не в самом Чикаго, а в "Чикагской метрополии" - 1.5 млн.
Чикагская метрополия - это территория, в которой в 4 раза больше населения, чем в городе Чикаго.

В смысле те, чьи предки были из Польши? По данным wiki в Штатах всего 607,500 дома говорят на польском (понятно, что в смешанных семьях могут и не говорить, но не в разы же разница!)

да, именно так. в переписи это называется "claiming Polish ancestry"

trya, а в чем собственно разница между Чикаго и "Чикагской метрополией" ? А то у нас тут тоже раньше одна только "Москва и москвичи" была, а теперь вот еще и Новую Москву к ней сбоку совершенно официально присобачили ( как бачок к унитазу ), и масса народа ( в радиусе примерно этак 70 км от Красной Площади ) стала вдруг в кухонных разговорах самоидентифицироваться как "мы замкадыши" ...

Я хоть и не Trya, но отвечу Американские города по своему устройству очень сильно отличаются от европейских, российских, латиноамериканских и японских
Совершенно невозможно определить, где кончается собственно город. Вот, к примеру, Хьюстон или Атланта (взял в качестве примера, потому что очень хорошо знаком с этими местами) - небольшой кластер небоскребов в центре и сотни квадратных километров застроек домами (жилые дома, бизнесы, магазины, промышленные предприятия) небольшой этажности и с очень низкой плотностью - несравнимо с традиционными городами Европы и Азии - вокруг. Сам город определен очень произвольно, граница между собственно Хьюстоном, Атлнтой или нашим ПГТ и окрестными городками/послениями такая же, как между районами одного города в Росии, то есть, чисто административная, ее просто не видно.
Чмкагская метрополия - это, по-видимому, округ, на границе которого наблюдается спад плотности застроек/населения.

Ильф и Петров назвали свою книжку "Одноэтажная Америка" и это сильно не изменлось с того времени В таком расположении очень трудно организовать общественный траснпорт (слишком низка плотность населения), но можно наслаждаться деревенской жизнью - сад во дворе, чистый воздух и почти ежедневные прогулки в лесу - имея хорошую работу, доступ к хорошим школам и т.п.