Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сакс Оливер - Человек, который принял жену за шляпу, Ирина Ерисанова
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 01:56:24 (post in topic: 1, link to post #584934)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Одна из самых известных англоязычных популярных книг на психонейрологическую тему, многократный бестселлер. Автор - сам нейролог, и, что самое удивительно - одновременно и один из, так сказать, персонажей книги, ибо страдает прозопагнозией (не скажу что это такое, поинтригую). Очевидно, отчасти этим обстоятельством оъясняется несколько непривычная для ученого, пусть даже и популяризатора, пылкость и эмоциональность текста. С одной стороны, сказать, что описываемые им случаи были мне интересны, значит ничего не сказать - да мне даже в голову не приходило, что такое вообще может быть! С другой, главное внимание автор уделяет эмоциональному состоянию пациентов и их нелегкой, понятное дело, судьбе, а клинических подробностей касается как бы вскользь, лишь обозначая канву повествования. Надо признаться, что для меня такой подход оказался довольно непривычен, и поначалу книга пошла тяжело. Ситуацию спасла Ерисанова, которая, похоже, специализируется на подобных текстах, и исполняет их как нельзя лучше. Книга неожиданная, неоднозначная, но, безусловно, крайне интересная.

Кстати.

В процессе прослушивания заметил как минимум 2 эпизода, ничтоже сумняшеся стыренные оттуда (насколько я помню - без указания источника) создателями "Доктора Хауса" - о счастливой бабуле с нейросифилисом и о пациентке, утратившей ощущение собственного тела.

 


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Вася с Марса, kremen55, Lona, птенчик, Ster, Aliza, Iudushka
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 02:04:39 (post in topic: 2, link to post #584940)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Я надеюсь приемы боевого НЛП достойно представлены в этой работе?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 02:05:57 (post in topic: 3, link to post #584941)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса

Разочарую - ни единой строчкой ) Ни единой БУКВОЙ даже или знаком препинания. Там вообще о медицине очень мало )


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 02:07:23 (post in topic: 4, link to post #584943)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Или это не об том....
Вы как замутите про теорию струн, не каждый Вася въедет.
Добавлено:
Ага, то есть оно не про "я научился эффективным продажам" - потому что глаз, как только видит психо-нейро, так сразу соскакивает в скепсис


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 02:31:44 (post in topic: 5, link to post #584950)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса

Вась, я про продаже неслушаю. В принципе. И НЛП не только для них используют, но и чтобы тяжелые расстройства личности править.




--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 02:32:39 (post in topic: 6, link to post #584951)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (laughingbuddha @ 13.11.2012 - 01:40:44)

И НЛП не только для них используют, но и чтобы тяжелые расстройства личности править.

Методом замещения?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2012 - 03:24:10 (post in topic: 7, link to post #584962)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 13.11.2012 - 01:41:39)

Методом замещения?

lol1 lol1 lol1


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 jurganov Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.11.2012 - 22:22:33 (post in topic: 8, link to post #585459)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 554
Поблагодарили: 338
Ай-яй-юшек: 80
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 13.11.2012 - 01:40:44)
Вася с Марса

Вась, я про продаже неслушаю. В принципе. И НЛП не только для них используют, но и чтобы тяжелые расстройства личности править.

ещё для спортивного съема, ага ))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 maksevrod Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2012 - 22:18:43 (post in topic: 9, link to post #585816)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Не слушал, наверное - стоИт!
-----------
ссылки на сторонние ресурсы запрещены

Это сообщение отредактировал Lona - 17.11.2012 - 22:20:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2012 - 22:29:03 (post in topic: 10, link to post #585818)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

maksevrod, безо всякой связи, в качестве оффтопа - в Вашей подписи очень православная ссылка на кошерные православные молитвы о замужестве, а под самими очень православными молитвами ещё кликабельная ссылка следующего содержания:
Высшая любовная магия.
Приворот. Восстановление отношений. Помощь в безответной любви. Гадание...
Т.е между православными молитвами и магией можно ставить большой знак равенства?
laughingbuddha, тысяча извинений, но мне интересно...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 17:36:46 (post in topic: 11, link to post #587979)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Бросил книжку. Сразу скажу, то что я тут начал на нее возводить напраслину - так это было зря. Прошу прощения.

Книга написана знатным медиком. Только вот тема "психонейрологическая", указанная laughingbuddha, уж слишком высосана из пальца. Автор - невролог, не более того. Нейропсихология - это в первую очередь загибание пальцев, несмотря на замечательные работы отечественного исследователя Лурье. По аналогии с ухо-горло-носом, представим врача, называющего себя строго "ухом" - суть такая же - специализация. Кто такой невролог? Это человек, который в поликлинике бьет вас молотком по ноге. Остальное - вопрос репрезентации.

Что пытается нам втюхать Оливер Сакс? А пытается он втюхать именно психонейрологию, добавляя к мастерскому владению молотком цитаты из Кьеркегора, обильные вкрапления про смысл жизни и многочисленные отсылки к религиозным и гуманистическим ценностям.

Материал строится по традиционной научной схеме. Вот любопытный пациент. Вот пишем про него статью. Потом находим описание аналогичного случая в специальной дитературе 19 века. А вот и современные случаи, на которые обращают внимание коллеги, после выхода статьи. Все очень корректно. Все весьма скучно, несмотря на старания автора.

Да, был бы это Ефремов, он бы не ограничился парой страниц о том, как научил шестидесятилетнюю женщину пользоваться руками, он бы страниц 300 написал.
Но нет, тут все кратенько.

Если отвлечься от обилия умных слов (о интрига прозопагнозии, неспособности запоминать лица), о чем рассказывает Сакс, к примеру, в самом начале книги? Вот пожилой спившийся радист. У него "провалы в памяти". Помните анекдот? Если нет - напомнит автор. Почему же так случилось? Да потому что он бухал как лошадь и заимел повреждение мозга. О, как это интересно! Впрочем да, описано еще более ста лет назад. Встречается сплошь и рядом. Зато этот радист (может быть) не теряет памяти в церкви. Потому что душа его стремится.
И тянет и накручивает автор, но что от этого меняется? Да ничего. Хотя, постукивая молотком, книжку не напишешь.

Короче - сплошное раздражение. Узкодисциплинарные аспекты работы, разбавленные психологией, психиатрией и философией, все равно остаются узкодисциплинарными.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Lona
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 17:54:22 (post in topic: 12, link to post #587986)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Все весьма скучно, несмотря на старания автора.


А мне показалось как-то полускучно - полуинтересно. Я бы сказал - занудная подача интересного материала.

В том же случае с радистом интересна не причина его амнезии, а амнезия сама по себе, тем более, что причина амнезии в 99% случаев крайне банальна (бухло/наркотики/поленом по башке/альцгеймер). Зато мне было интересно попытаться представить себе ощущения человека, потерявшего два десятка лет жизни.

Кстати, и сама по себе прозопагнозия мне очень любопытна. Ну интересная же штука! Как и афазия.

Впрочем, тут речь идет уже о вкусе фломастеров.


Пы.Сы. А википедия говорит, что Сакс и невролог и нейропсихолог bee . А еще, что у него у самого прозопагнозия fear2


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Rom165, Lona
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 18:17:49 (post in topic: 13, link to post #587997)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha
Я тогда переформулирую: полускучно. Все точка )
Цитата (laughingbuddha @ 1.12.2012 - 17:03:22)

что причина амнезии в 99% случаев крайне банальна

Вот и я говорю об этом. Это все вокруг нас - руку протяни. А он все пытается что-то домыслить за алкаша-радиста, рассказав, какой он классный. Но ведь он не классный - вы же понимаете? Это уже додумано, это автор нас дудочкой манит, манипулирует нами. При том - он ведь ученый, он не должен врать, а потому манипуляции его весьма прозрачны, лишенная лжи, эта картинка остается девственно серой, все как в жизни, один лишь багет не делает искусства. Кстати - строгое соблюдение этики, лишившее эту книгу пикантности, все равно стоит ставить в заслугу Саксу.
Цитата (laughingbuddha @ 1.12.2012 - 17:03:22)

Зато мне было интересно попытаться представить себе ощущения человека, потерявшего два десятка лет жизни.

А что тут интересного? Сакс, повторю, не хочет, точнее, не может, нам врать. Он честно говорит - нечего тут представлять. А вот цитируемый Бунюэль врать может, более того, обязан, работа такая. Вот он сопли то и разводит. Но перед нами, в конечном итоге, не "Цветы для Элджернона" - не помнит пациент - и нормально, сам то он не страдает от этого.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Гринфилд Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 19:55:17 (post in topic: 14, link to post #588033)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 177
Поблагодарили: 317
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Мне книга не понравилась. Кстати, профессор философского ф-та МГУ, зав.кафедрой ИЗФ, в своих лекциях ее раза три похвалил, с полным упоминанием автора и названия книги. Нужно отемтить что лекции Васьлева В.В мне тоже не понравились, конечно же не из-за Оливера Сакса)) Просто.... по исполнению, что там, что там.
Она интересная, но специфичная книга, скажем так интересная для специалистов.
Ну и да, Ерисанова ее испортила.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.12.2012 - 01:23:45 (post in topic: 15, link to post #588110)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Гринфилд @ 1.12.2012 - 19:04:17)

Кстати, профессор философского ф-та МГУ, зав.кафедрой ИЗФ

Кстати, предисловие к книге так же написано кем-то весьма именитым с кафедры. До прискорбия косноязычно написано.
Ну а то что хвалят - а что им еще хвалить? Где еще взять героев для профессии стучания молотком по коленке?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм