Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 14:21:02 (post in topic: 1, link to post #535358)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Француженок больше не будут называть «мадемуазель»
Эта форма обращения исчезнет из официальных документов по требованию феминисток Французские власти решили отказаться от использования в документах слова «мадемуазель». В вышедшем накануне правительственном циркуляре содержится рекомендация устранить из документов термин «мадемуазель», а также графу «фамилия в браке». Согласно документу, слово «мадемуазель» заменит более нейтральная формулировка «мадам», используемая как эквивалент обращения «мсье» по отношению к мужчинам вне зависимости от их семейного статуса. Прекратить использовать слово «мадемуазель» в официальных бумагах требовали феминистские организации Франции, начавшие в сентябре прошлого года активную кампанию. По их мнению, этот термин является дискриминацией женщин. В ноябре министр здравоохранения Розлин Башло, отвечающая также за защиту прав женщин, сообщила, что попросила премьер-министра Франсуа Фийона о прекращении использования термина, сообщает телеканал TF1. Источник. P.S. Неужели Россия не поддержит Демократию, например запретом обращения "девушка"? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Поручик, vago55, Iudushka, laughingbuddha, AliBaba, Поллианна, trya, kibalthish, Cairo, sabotazhnick, Kredo, АлексМ, Андрейко, Loonie, Владилин, MP3book2005 |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 19:10:45 (post in topic: 2, link to post #535406)
|
||
ваш друг, "Пиши-читай" Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3224 Поблагодарили: 4078 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
ВОзраст у женщин это самое больное место. Поэтому обращение -долой.
Как у Пелевина "... поднимут возраст "согласия" до 46" -------------------- Ты заходи,если что(с) |
||
|
Отправлено: 22.02.2012 - 19:16:49 (post in topic: 3, link to post #535410)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6276 Поблагодарили: 12988 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
а в России есть в официальных документах такое поле?
Господин/Госпожа? или что-нибудь такое? в американских анкетах до сих пор пользуются устаревшими "Mr./Ms./Mrs." - кажется особо нигде кроме официоза и формалиоза эта архаика не используется... а может я не встречал. никому в бюрократическом аппарате уже давно не важна разница между "Ms" и "Mrs" - где важно, все равно есть поля "пол" и "семейное положение". -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 22.02.2012 - 19:38:04 (post in topic: 4, link to post #535420)
|
||
Достоевским увлеченная Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2244 Поблагодарили: 9762 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Каждая женщина сама вправе решать... сколько ей лет.
-------------------- Невидима и свободна! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, kibalthish, sabotazhnick, Barrymore, Владилин |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 21:09:13 (post in topic: 5, link to post #535460)
|
|||
Болтливый друг, товарисч и брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 2173 Поблагодарили: 4162 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%) |
и заменой его на исконно русское "мадам"? -------------------- Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. © Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, Rom165, sabotazhnick, Владилин |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 21:39:15 (post in topic: 6, link to post #535463)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А как же. Пол: м/ж/ Пока только 2 варианта. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 22:35:11 (post in topic: 7, link to post #535482)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6276 Поблагодарили: 12988 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
не, пол - у всех стран в анкетах есть. а вот именно "Обращение", предшествующее фамилии, как "Господин/Госпожа"? Есть? Это же имеенно то поле, которое "подсократили" во французских официальных анкетах (оставив только мадам/мсье, если я правильно понял). а еще, я так понял, это убирание "мадемуазель" существенно для анкет, в которых нет графы "семейное положение" - т.к. оно выдает эту тайну, там где она спрятана. В бытовой речи "мадемуазель" еще пока не трогают, слава консерватизму -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Loonie |
|
Отправлено: 22.02.2012 - 22:48:49 (post in topic: 8, link to post #535488)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Нас еще в школе учили, что начинать надо с малого и добиваться шаг за шагом. Кстати, в Германии например это уже произошло. Обращение "девушка" (Fraeulein) изъяли где-то к 1980-м, а сейчас это уже неупотребительная архаика. Интересно, а сейчас еще говорят, как в "Малыше и Карлсоне" фрекен Бок? Мне кажется, что это связано как-то с падением статуса семьи. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 22.02.2012 - 23:05:21 (post in topic: 9, link to post #535498)
|
||
a.k.a. Yura83 Профиль Группа: Trusted Сообщений: 730 Поблагодарили: 2961 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Выражу своё сугубо-личное мнение. Лично для меня эти упрощения, означает деградацию языка,причём любого,будь-то немецкий ,французский.... Ну как не упрощай , а от этого возраст не уменьшишь. Так мы скоро до упрощаемся,что будем разговаривать на сухом ,обобщающем языке,подводя всё под стандарт. Жуть.
-------------------- Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал. (Владимир Высоцкий) Не местный. Па руски пешу с ашипками,по клавишам попадаю через раз. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Rom165, Андрейко, Loonie |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 00:19:33 (post in topic: 10, link to post #535536)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6276 Поблагодарили: 12988 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
не согласен, наверное. тут надо вспомнить, почему вообще эти поля в анкетах присутствуютт: для того, чтобы в письменной корреспонденции корректно писать принятое обращение. скажем "Mr. Smith", или "Mrs. Smith". Это все не более чем соблюдение принятых в обществе правил вежливости. Официальное обращение без этих приставочек (мистер/мисс/миссис) считалось невежливым.
но вот время идет, общество меняется, и правила этикета тоже меняются... если такое обращение становится архаичным и уже не воспринимается обществом как дань вежливости - то зачем оно? хуже того, если даже сам знак меняется на противоположный, и такое обращение воспринимается уже "невежливым" - то видимо нужно и формальности менять, это вполне естественно. это я в принципе рассуждаю, а не конкретно про "мадемуазель" - понятия не имею как оно там во Франции воспринимается девушками. вот, например, в Союзе обращение "гражданка" воспринималась всегда негативно, и использовалось в таких официальных бумагах, как повестка в суд, скажем -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 01:41:21 (post in topic: 11, link to post #535605)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Так золотой век был, серебряный тоже, медный на исходе. А деревянному веку и язык прагматичный.
Чтобы не снижать количество существующих понятий, что является деградацией. Это сообщение отредактировал 6002011 - 23.02.2012 - 02:16:58 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
|
Отправлено: 23.02.2012 - 02:23:36 (post in topic: 12, link to post #535620)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6276 Поблагодарили: 12988 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
деградация скорее ассоциируется с "застоем", консервацией, в том чиле и языка. развитие - в постоянном обновлении, ненужное отмирает, новое появляется - количество существующих понятий при этом растет.
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 23.02.2012 - 02:28:20 (post in topic: 13, link to post #535622)
|
|||||
Oma Olja Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6687 Поблагодарили: 14104 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
Исконно русское, мне кажется - "сударыня"? Помниться в род.доме (почти 30лет назад) нас, роженец, весь персонал кликал "мамашками" -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, sabotazhnick, kibalthish |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 02:48:24 (post in topic: 14, link to post #535624)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ясно. У меня наоборот. Уменьшение количества качественных обращений - это как упрощение человека. Ну как брови выщипывать напрочь при рождении. Вроде как все то же, а чего-то уже не хватает... -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Андрейко, Loonie, sabotazhnick |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 05:00:28 (post in topic: 15, link to post #535640)
|
|||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4239 Поблагодарили: 10372 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Помнится "когда деревья были большими" (С) принято было говорить сын и дочь, а сейчас я этого почти не слышу. Говорят ребенок. И все, причем независимо от возраста "ребенка", ну, например, мой ребенок женился. Появился даже и женский род, например, "а моя ребенка говорит..." ИМХО это связано во-первых, как раз с упрощением, и во-вторых, с тем, что в семьях сейчас все чаще только один ребенок, ну и соответственно излишняя детализация стала ни к чему, ну типа да какая нафик разница. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.02.2012 - 05:32:25 (post in topic: 16, link to post #535642)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5817 Поблагодарили: 10683 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Какой деревянный? Сейчас силиконовый век! Тут Trya уже упомянул - дело не в возрасте, а в семейном положении. Вот женщинам и не нравилось, что от них фактически требуют его указывать. Хотя что тут такого - в куче официальных бумаг это надо указывать (например, налоговая декларация - если не женат, то женатым себя указывать нельзя, Но если женат, можно писать "холостой", ну да это и не только в декларациях мужики делают ) А насчет обеднения языка. А ну кто помнит что такое деверь, шурин, свояк и т.п.? А из молодежи? P.S. Я, конечно, против воинствующих феминисток. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, Loonie, trya, sabotazhnick |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 07:55:57 (post in topic: 17, link to post #535646)
|
||||||
просветлён, но не почищен Профиль Группа: Privileged Сообщений: 998 Поблагодарили: 6378 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Ну вообще-то, в контексте мадемуазель, скорее барышня?
Хотел бы согласиться с Вами, но куда ж деваться от перемен, которые суть - сама жизнь. Думаю, что чем быстрее что-то выйдет из обращения, тем быстрее вернётся вновь, хотя бы как "новая" мода, а если не вернётся, то значит, так тому и быть. Поэтому феминистки, хоть творят что-то, чего и сами не понимают, но во всяком случае не дают образоваться застою. Кстати, под спойлером, одна небезызвестная французская феминистка поспешила спев когда-то "Mademoiselle chante le blues". Вот незадача-то, неужто всю песню теперь переделывать?
-------------------- |
||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, sabotazhnick |
|
Отправлено: 23.02.2012 - 11:42:22 (post in topic: 18, link to post #535666)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
В смысле поступают так, как положено поступать Директору в "Улитке на склоне"? Теперь имеет шанс также вымереть нередко встречающийся в литературе затравочный диалог, типа: - Мадам... - Я мадемуазель! А изъятие из литературы расхожего приема, который устанавливает настроение начала диалога - это нельзя отнести к обеднению литературного языка? Добавлено:
Косс в нижнем подфоруме привел кусочек другого информационного сообщения о том же. Там написано вроде, что феминисток не устраивает намек на наличие/отсутствие девственности, который содержится в девичьей фамилии. Это сообщение отредактировал 6002011 - 23.02.2012 - 11:59:29 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
|
Отправлено: 23.02.2012 - 17:38:56 (post in topic: 19, link to post #535725)
|
|||
просветлён, но не почищен Профиль Группа: Privileged Сообщений: 998 Поблагодарили: 6378 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Врать не буду, "Улитки..." не знаю, но поставил на скачку радиоспектакль, чтобы ускоренно восполнить пробел. Если не сложно, "в двух словах" расскажите пожалуйста, что Вы имели в виду, когда говорили "поступают так, как положено поступать Директору в "Улитке на склоне?" -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.02.2012 - 19:37:47 (post in topic: 20, link to post #535744)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
О, прошу прощения за использование незнакомого образа. Сложно самому пересказывать такое произведение в двух словах, даже если это касается одного эпизода. Можно я попробую длинную цитату, которая наверное как-то немного прояснит, почему и как нельзя давать образовываться застою (согласно упомянутой книге)?
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко |