Дяченко Марина и Сергей - Метаморфозы 1. Vita Nostra, читает Князев Игорь

Этот роман я прочитал лишь потому, что ознакомился с мнением уважаемых мною Лоны и Иудушки. Уважаемых, заметьте, не по положению на нашем форуме (отнюдь), а по образу мысли вообще, и суждениям этих тов. о прочитанных книгах. Это и привлекло к прочтению этой книги авторов, которые, если честно, не понравились мне изначально по первым двум прочитанным мною их книгам "Пещера" и "Долина совести".(заранее извиняюсь за корявость речи).
Этот же роман Vita Nostra, пожалуй, действительно занимает некоторое более высокое, привелегированное, что ли, место в творчестве этих авторов и это сразу бросается в глаза.
Лично у меня после прочтения осталось ощущение того, что я прикоснулся к чему то настоящему, или почти настоящему, но основной смысл... так и остался вне предела досягаемости.
Вообще, вся эта книга ассоциируетется у меня с ощущением того, что вот-вот сейчас должен произойти некий "ЩЁЛК" и всё станет на свои места, и всё станет понятно..., но... так и не "щёлкнуло". Увы... Основной смысл ускользает, хотя я чувствую, что ОН есть.(как тот самый суслик... )

И вот здесь у меня, "как бы", провал... Вот всё что описАл только что понимаю, а связать всё воедино нет мОчи... Может надо продолжение прочесть..?!



1. Vita Nostra соавтор: Дяченко Сергей (Князев Игорь) //ссылки:


Это сообщение отредактировал Lona - 21.02.2015 - 12:11:11

 

Мдя. Все мои попытки знакомства с Дяченками заканчивались на первых же минутах прослушивания. В бумаге даж и не пытался. И напрягало меня как раз вот это: понты с ходу. То есть тебе сразу дают понять, что щас тебя будут лечить. А я, честно говоря, очень не люблю, когда меня лечат

CRIttER ! Первые, упомянутые и прочитанные мною книги Дяченок навевают то же осчусчение, о котором ты пишешь... Но в именно этом романе что то есть! Безусловно!
Послушаем мнение остальных тов.

Зы!
И, по моему, именно в этой теме легко можно обойтись без Спойлеров, ибо тема создана для тех, кто УЖЕ прочитал и готов поделиться своим опытом...

Аналогично не люблю Дяченок, но от этой книги получил таки удовольствие, даже прочел, если не ошибаюсь, в один прием, что со мной бывает редко.
Denis70
Описание сюжета спрятал у тебя под спойлер. Все таки сюжет там линейгый и довольно динамичный, знание его может испортить чтение.
Добавлено:

нет продолжения. точнее говоря продолжение не связано с этой историей.

Iudushka ! А как же мой вопрос..?! То есть я не тороплю, но всё же надеюсь...

Denis70
а это как примерно у Кинга, кстати стилистика мне показалась довольно похожей ответов не будет. так проще автору и у читателя есть "попод подумать" как любят выражаться те, кто любит "думать"

А вот мне у Кинга всё понятно....причём в каждом произведении его....
Могу написАть рецензю на любое, по твоему или чьему бы ещё заказу, произведение этого автора, благо знаком со всем творчеством Сэя Кинга.

Это не ответ... Тем более, что я, конечно же, уже тоже подумал о прочитанном...
Ты же говорил, что готов поучавствовать в обсуждении

Так что... Как грица,
"Взялся за гуж, не говори, что Ингуш..."©

тебя что интересует? техника? упоминая Кинга, я это имел в виду, ну типа откуда взялся туман", что там с Кристиной и т.п. Т.е. придумана некая фабула, неимеющая отношения к действительности и ты ее воспринимаешь, я извиняюсь, как вещь в себе, ну или как феномен

Меня интересует то, как ты понял смысл, основной посыл или, если угодно, мораль произведения Vita Nostra от Дяченок, ибо, я уверен, что в каждом произведении уважающего(их) себя автора(ов) мораль, таки есть!
Её не может не быть. Она может быть недоступна для многих, но для избранных (хотя бы) она не может не существовать. Если не так, то писАть нет смысла. Я ощутил себя на пороге понимания этой вещи... Думал, что Ты поможешь мне понять её до конца и войти в круг понимающих...
Ps.
Теперь одна надежда на Лону...

Denis70 , а ты уверен, что там есть что понимать? Я, конечно, вернусь в эту тему, когда книгу дочитаю до конца, но уже могу кое-что сказать... Прочитала вчера вечером треть книги... Все-таки не мало... Если бы в книге был какой-то глубокий смысл, он бы уже проступал...

Вот страх описан неплохо, ты его ощущаешь... Думаю, что действительно, один из авторов когда-то учил психологию... А в остальном пока мне не очень понравилось... Вроде бы многое описано правильно, и ты даже ощущаешь эти эмоции, чувства, но с другой стороны, лично для меня присутствовала какая-то избыточность описаний... Которая даже мешала прочуствовать то, что описывают авторы... Ну, кроме страха, конечно...
Если честно, пока я читала, я все ждала, когда же наконец станет интересно? Пока не поняла, что собственно треть я уже прочитала и для меня интересно уже вряд ли наступит... Хотя книгу я дочитаю, а потом еще разок зайду сюда...

Кстати да. Просто любопытная такая придумка, талантливо описано. Ждать от книги смысла и читать ради него - это как-то, мне кажется, неправильно. А уж ждать глубин от фантастики (кроме Герберта) было бы совсем странно.

Вот я и написала, что глубинного смысла пока не увидела... Но в целом про фантастику ты не прав... Очень у многих СТАРЫХ фантастов смысл есть...
Добавлено:
Я лично предпочитаю книги со смыслом...

Ах, Iudushka...
Какая преданность...
И больше никто-никто?

Это как раз именно то, что я ощущаю, когда вижу, что меня намерены пролечить

alenenok
дай пядь!!! я вспомнила!!!! сначала прочитала вольный пересказ Дениса, потом глянула в свой ридер, и вспомнила, что после хороших отзывов я себе эту книгу даже залила, прочитала страниц 20, поняла, что мне НЕинтересно, и вернулась к Ремарку и Гипериону. простите грешную!

меня почему то не зацепило начало, как бедная девочка стала отдыхать на нашем юге

А мне наверное в принципе нравятся книжки, где главного героя планомерно и вдумчиво, э-эээ, садистят и мучительно терзают

Iudushka
мне Коллекционер тоже нравится

а если героиню?
причём, герой...
а конец как в индийском кино - танцы и любовь...

а что еще делать нормальному герою, как не терзать героиню? а пляски - можно, если такова традиция похорон например

любить?

ну тк это.....без терзаний то как?!

т.е. - если любовь - плавная, тихая и спокойная - она не приветствуется?
должна быть порывистой, горячей, даже - жгучей, ранящей и... убивающей?

А разве бывает другая любовь? (с) "Человек - амфибия"

Кстати да. Просто любопытная такая придумка, талантливо описано. Ждать от книги смысла и читать ради него - это как-то, мне кажется, неправильно.

должен согласиться - при всей моей привязанности к Дяченкам - искать глубокий смысл в их романах, наверное, не очень продуктивное занятие. Дяченки - мастера психологической прозы: поставить героев перед какой-нибудь моральной дилеммой и показать развитие характеров, мотивацию, конфликты, "вилки" и "циклы", и наконец осознанное решение - выбор - вот что у них чудесно получается (и все это на фоне увлекательного сюжета и интересного мира). Вита Ностра - в каком-то смысле исключение из "типичного" дяченковского романа: здесь героиню поставили перед сложным выбором в начале романа, и она этот выбор там же и сделала, и до конца - не меняла. Но роман от этого не стал менее интересным - проследить характер, прочувствовать эмоции, пройти вместе с героиней путь от полного недоумения до чувства "света в конце тоннеля"... мне очень понравилось. что касается канвы сюжета: мир - гипертекст, люди-слова - все это для меня было не особо важным, это просто фон, холст, на котором вышит тонкий и красивый рисунок.

trya! Спасибо.

Хорошо обрисовано. Вот и я читая эту книгу всё время видел этот "свет", но он всё время ускользал.

От того и возникло ощущение того, что нечто так и осталось не понятым. Возможно, действительно авторы оставляют читателям право самим додумывать... Хотя, мне кажется, что садясь писать то или иное произведение у литератора всегда есть в голове некая фабула и основная мысль, или же проблема, или сразу несколько проблем, ради раскрытия которой(ых) он и начинает работу.

Добавлено:

Кстати, при прочтении Долины совести и Пещеры, проблем с пониманием не возникло. Я не говорю именно о глубине смысла, а о наличии некоей завершенности... законченности сюжета.

Книгу не читал, но все-таки решил написать о всех этих смыслах. В смысле: о смысле по сути и есть ли в этом смысл.

Когда читал полемику этой темы в голове крутился один стих Пушкина:

Мне кажется, что искать смысл стоит и у Дяченок, и у Стругацких, и в букваре. Если есть этом потребность и необходимость у читателя - безусловно стоит, поскольку такие поиски есть интереснейшая часть чтения. Только фишка в том, что одного книга заставляет задуматься, а другого нет. И стоит ли надеяться, что Иудушка или Криттер, или кто-то иной сможет открыть эту истину? На мой взгляд стоит. Вот только надежда эта слабая - поскольку все эти проблемы родились не в ихней голове, а в твоей, Денис. И искать решение, прежде всего, тебе самому. Другие могут только высказать суждение...

И еще. Денис, про создание этой темы ты написал в другой следующее:

И хочу я сказать вот что: никогда не назову придурком человека, посвятившего час своего личного времени на осмысление и выражение чувств по-поводу чего-либо или кого-либо. Здесь пишут не только и порой не столько для настоящего, сколько для будущего. Уже давно нет одноклубников, написавших рецензии 2-3 года назад, но я их читал и читаю. Они оказывают влияние на мой выбор книги для прослушивания, порой их мысли вполне можно использовать в текущих дискуссиях. Просто немногие пользуются тем бесценным запасом, который хранится на форуме. Я все никак не соберусь взять за правило цитировать их, а порой и просто давать реплики в старых темах, чтобы они "вернулись" из небытия... Это я к тому, что "неслабый" отклик может последовать спустя месяцы и даже годы. А потому не нужно бояться задавать "глупые" вопросы и поднимать "никому не интересные" темы, ибо возвращаясь к Пушкину:

Прошу простить, если моя реплика покажется

Ишь ты, эдак мы скоро в нарицательные превратимси

elaz17a! Никакого оффтопа нет, да и вообще к оффтопам я абсолютно спокойно отношусь. По поводу придурка я имел в виду, что там где другой потратит 10 минут, я ковыряюсь час. Видимо такой у меня КПД. Оттого и расстраиваюсь, если усилия выливаются в "холостой выстрел".
Но мысль твою понял.

Вот именно. С чего это такие мысли вообще? Кстати, рецензию на "Красного сфинкса" я мусолил еще до нового года. Она у меня висела в браузе с неделю - не отправлял пост. Что-то не нравилось мне в ней. А щас вот взял и за минут десять все переписал и запостил. Так что час не час, но если есть желание поделиться, да еще и сказать именно то, что хочешь сказать, то чего жалеть о времени? Очень может быть, что как раз эти то "траты" и есть самые правильные траты. Не считая конечно кухонных экспериментов.

Угу... Завидую... У меня от задумки темы до отправки поста порой недели уходять...

Добавлено:

О! Еще один!!! Только у меня в Ворде "висят"... Нужно бы на форуме сделать рабочую область для сохранения таких черновиков, чтобы цитатки туда легко складывать и смайлики... Но это уж точно Это в другой теме нужно написать... Вот только нужно ли это большинству?

elaz17a
CRIttER
Коль скоро мы здесь сейчас встретились, то у меня тоже маленький Оффтопчик. Вчера выложили аудио Логинова "Свет в окошке". Если не читали, то очень очень рекомендую (книга - не лечебная, по оригинальности сюжетной задумки напоминает "Библиотекаря"), а там глядишь и тему по Логинову откроем. В ней и "Многорукого Бога Далайна" можно будет охватить... Так что не буду уж я заявку писАть наверно...

Скачал часа три назад, да залить все некогда - беседую Сначала прослушал демку - чтец неприятия не вызвал - буду пробовать...

Да не, зачем грузить сервак? Думаю, что это все же должно оставаться личными заморочками самих рецензентов. Хотя конечно, иногда приходилось жестоко пожалеть о том, что не на кого переложить заботы о сохранности своих записей . Но я однажды (хммм... дважды) вообще целых два форума потерял из-за собственной беспечности. То бишь, как раз когда передоверял кому-то...

Я внес предложение... хоть и не совсем об этом в "текущей работе"

А я не люблю искусственно анализировать книгу... Я читаю/слушаю, и книга, если она хорошая вызывает определенные мысли, раздумья... Они не оформлены в виде логических мыслей, это просто мои ЛИЧНЫЕ ощущения.... А когда я начинаю анализировать: это символ того, этим автор хотел сказать то, мне кажется, теряется что-то ценное в книге, что не передать словами....
Теперь к исходной книги... Дочитала ее еще 2-3 января, но вначале времени не было, а потом в клуб попасть не могла...
Книга, на мой взгляд, не достаточно хорошо написана... Лично для меня самой интересной была середина... Начало им, на мой взгляд, не удалось, не получилось у них описать повседневную жизнь, середина, где говорится еще пока загадками удалась, опять же на мой взгляд, неплохо, а окончание они, опять же по моему мнению, откровенно смазали... Они просто не смогли раскрыть свою задумку, далеко не новую, кстати... Но они сами, по-моему, просто не продумали, что и как в этой задумке происходит.... Мне кажется, поэтому:

Они этот свет так и не смогли развить....

trya , а что посоветуешь почитать другое у них... Я очень люблю "психологическую прозу", может мне что другое у них больше понравится?

не стоит

а у меня эт самое....не уходит. зря

Вот потому-то тебе Ворд и не нужен

alenenok
мне - трудно советовать, просто потому, что мне у Дяченок нравится почти все (кроме некоторых рассказов и детских или полу-детских книжек). Чисто интуитивно, из тех что есть в аудио, - попробуй начать с "Пещера" (неплохое исполнение - читает Мызырь) и "Долина совести" (отличное исполнение - Максимов). Эти посложнее, на мой взгляд. Попрямолинейнее, посказочнее и попроще - "Шрам" и "Привратник" (мне они тоже очень нравятся, блестящее исполнение - Рибас, Горбунов, Стабуров, Голованова). Хорош "Скрут", даже не знаю как вкратце охарактеризовать - эээ... психологическая романтическая притча?, но его надо читать глазками (Дюпина - очень плохая исполнительница). "Ритуал" - замечательная сказка про принцессу и дракона (отлично начитано - Рибас, Стабуров, Голованова) ...я бы и еще много других книжек посоветовал, но где-то ж надо остановиться

А я бы начал с Долины Совести. Мне эта книга понравилась больше, чем Пещера. Всё остальное, пожалуй, вообще не моё. Привратника прослушал на треть и бросил.

trya , спасибо за рекомендации, попробую дать им второй шанс...
Denis70 , не знаю, принять твой совет или нет, у нас с тобой вкусы сходятся (из того, что я знаю) только в отношении к Достоевскому... Post Link: Читать или не читать, вот в чем вопрос!
Пока больше склоняюсь к тому, чтобы глазками прочитать Скрута...
А вот если понравится, тогда, наверное, последует Долина совести...