Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Пайпс Ричард - Агония старого режима, 1905-1917, Вот оно как все, оказывается, было...
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.11.2011 - 00:57:13 (post in topic: 1, link to post #514436)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Пайпс Ричард
Русская революция 1. Агония старого режима, 1905-1917

Читает Юрий Заборовский.


А вот! Не все же всяких Валентиновых слушать или пусть даже и нобелевских Стейнбеков. Взялся за капитальный труд о событиях, перевернувших мир, причем не только о "трех днях", а обо всем, от и до. Умышленно взялся за книгу иностранца, потому что отечественных историков читать просто невыносимо - они настолько политически ангажированы, что, как правило, забывают о фактографии и излагают преимущественно собственные соображения. Пайпс, конечно, тоже не ангел, и на все смотрит через призму своего восприятия, но все же его куда меньше волнует, соответствуют ли приводимые факты решениям последнего съезда КПСС или ЕдРы.

Главный вывод, который я сделал: все, что мне талдычили в школе - чушь собачья, не передергивание фактов даже, а наглое вранье. Впрочем, большая часть мутной воды, излившейся на нас под соусом "разоблачений и новых фактов" - такая же хренотень. Главная проблема как коммунистического варианта истории, так и антикомммунистического - предельное упрощение событий и примитивное отметание всего, что не вписывается в стандартную схему. Пайпс же просто препарирует ситуацию исключительно при помощи цифр, фактов, почти не отвлекаясь на творческую отсебятину. Даже когда я бывал не согласен с его оценкой ситуации (американец, все-таки), цифры все равно свидетельствовали что, так сказать, общепринятые мнения о тех же событиях вообще не согласуются с реальными фактами. И, ешкин кот, , ну как же мы ни хрена ни о чем не знаем!!! Во всяком случае - я точно не знал до того, как эту книгу прослушал. Уже скачал вторую и третью части труда, обязательно буду слушать, хотя должен признаться, что по форме книжка тяжеловато - сухо, местами цифирь утомляет, то есть чтобы добраться до увлекательнейшего содержания, надо внимательно вслушиваться, ничего не пропуская - это вам не зоричи всякие.

И вот тут мы подходим к чтецу. Я вообще-то не поклонник Заборовского, хотя и не противник - отношусь спокойно. Но к литературе подобного типа он, по-моему, подходит просто идеально. Даже не могу себе представить эту книгу в другом исполнении.

В общем, кому интереса история - советую. Кому интересна политика - наоборот, противопоказано, вы и так уже все знаете, только время зря потрачено будет.

 


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Ster, Поручик, mus801, Yury.D, Rom165, Aliza, птенчик, Iudushka, AliBaba, bookmarker, ukrezi, HishtakiSaritanur, Cairo, keu, Lona, 6002011, trya, alenenok, Аврора, ПРОМЕТЕЙ, digig, Koss
 Aliza Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2011 - 21:51:39 (post in topic: 2, link to post #514859)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3487
Поблагодарили: 7141
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Поручик
 bookmarker Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2011 - 05:06:09 (post in topic: 3, link to post #514978)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 902
Поблагодарили: 1645
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

У этой трилогии есть еще приквелл "Россия при старом режиме".
Жаль что не озвучен...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, keu, laughingbuddha
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 02:02:23 (post in topic: 4, link to post #518331)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Начал слушать. Это как ломом по мировоззрению fear2
Замечательная штука. Жаль, что продолжение придется слушать от Герасимова(


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 05:29:39 (post in topic: 5, link to post #697632)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 26.11.2011 - 01:01:13)

Главный вывод, который я сделал: все, что мне талдычили в школе - чушь собачья, не передергивание фактов даже, а наглое вранье.

Молодец, в иную веру перешел. )

Ну поскольку мнение советских историков тебя не интересует, то:

"На Западе Пайпс подвергается критике за слишком эмоциональный, в ущерб строгому анализу, характер его работ, за его оценку личности и роли Ленина, состояния большевистской партии в 1917 году, а также сознательное игнорирование им исследований по социальной истории. Некоторые авторы оценивают видение Пайпсом русской истории как упрощённое, особенно в отношении второй половины ХIХ века."

"Французский историк Жан-Поль Депретто высказывает мнение[22], что Пайпс излагает довольно карикатурную концепцию советской истории, что фигура Ленина у Пайпса приобретает черты всемогущего демиурга, имеющего один мотив - жажду власти"

"Пайпс явно ошибается в оценке Ленина, изображая его психопатом без идеологии с единственной мотивацией доминировать и убивать"

Одинаково ущербны как фанатики-верующие, так и фанатики-атеисты.

Вот и ты одного идола поменял на другого.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Несогласны с сообщением: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 16:40:24 (post in topic: 6, link to post #697663)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

kibalthish
Я уж не знаю, где вы набрались вот этих цитаток, но забыли самое главное клеймо - о сотрудничестве с ЦРУ )

А вообще, чтобы вы не позорились, я вам скажу - Пайпс - это одно из самых авторитетных имен но новой истории России. Не только в мире, но и у нас.
Более того, он оценивал нашу историю в довольно комплиментарном, по сравнению с исследователями последних лет 30, ключе.
И это он широко ввел понятие об "особом пути". Когда бредят на счет этого самого пути, имеют в виду именно концепты Пайпса, а не сакраментальные поэтические строчки о вере и стати. До Пайпса - это были примитивные лозунги для патриотических газет, Пайпс подвел базу.

Ну а глупости говорить, основываясь на происхождении того или иного исследователя, - это , имхо, стыдно.

Можно соглашаться или не соглашаться с Пайпсом, например мне его построения не нравятся, но глупо, я еще раз повторю глупо, не ошибочно или даже тенденциозно, а просто глупо, записывать его в русофобы и на этом замечательном основании отрицать его огромную работу, как историка.
Добавлено:
А впрочем, читайте Фоменку. Чего тут распинаться.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, laughingbuddha, inear
 uistiti Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 20:40:45 (post in topic: 7, link to post #697721)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Тетя Диккенс
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 641
Поблагодарили: 1731
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Кому интересен Пайпс - рекомендую беседу с ним на Эхе в июне 2009 г.

"Русская история: хождение по граблям"
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, это программа «Дым Отечества». Приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телекомпанию RTVi и слушает радио «Эхо Москвы». Ведем ее мы, Владимир Рыжков,
В.РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сегодня у нас особый эфир – мы не предлагали вам выбирать тему, поскольку в Москве находится «особый гость», , человек-легенда - знаменитый американский историк и политолог Ричард Пайпс, профессор гарвардского университета.
В.РЫЖКОВ: И, как историк, добавлю, что Ричард Пайпс - автор, по меньшей мере, десятка классических книг по русской истории, и каждая из его книг вызывает много шума и потом активно цитируется по всему миру.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ричард Пайпс принадлежит к той категории наших гостей и собеседников, когда просто достаточно назвать имя и фамилию и, даже без титулов, чтобы понять, что наш собеседник - очень известный, и, к сожалению, очень редкий гость – поэтому мы не могли этим не воспользоваться. Итак, программа «Дым Отечества» сегодня это беседа с гостем, историком Ричардом Пайпсом. Назвали мы сегодняшнюю беседу «Русская история: хождение по граблям».
Р.ПАЙПС: Почему?
В.ДЫМАРСКИЙ: Есть такое русское выражение - наступать на те же самые грабли.
В.РЫЖКОВ: Значит, ходить кругами и повторяться.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хотя у нас бывает хождение еще и по мукам. Первый вопрос, г-н Пайпс - вы были советником президента Рейгана. В ту пору, в советской трактовке, вас относили к советологам.
Р.ПАЙПС: Это неточно, потому что я историк. Я занимался и занимаюсь советологией, но, в общем, я историк.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, вопрос – что произошло с наукой под названием «советология» после 1991 г., потеряла ли она объект своего исследования?
Р.ПАЙПС: В общем, да, больше не существует, мне кажется.
В.ДЫМАРСКИЙ: А люди, которые занимались и занимаются Россией, как их лучше назвать? «Кремленологами»?
Р.ПАЙПС: Теперь? Нет - специалисты по России, не «кремленологи». А «советологи», которые не признали, что они ошибались, что здесь будет вечно Советский Союз, и нужно с Советским Союзом примириться, уступать ему все время - они «российские специалисты».
+ Показать




Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Это сообщение отредактировал Lona - 12.02.2015 - 20:49:22


--------------------
"Пути - нет, но надо идти".
Надпись на стене монастыря в Толедо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Вася с Марса, Поручик, laughingbuddha, digig, Rom165, inear, Iudushka
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 20:48:24 (post in topic: 8, link to post #697722)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 12.02.2015 - 16:44:24)

А вообще, чтобы вы не позорились

Перед кем? )


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 20:52:25 (post in topic: 9, link to post #697724)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

kibalthish
А и правда что... Кого вам стыдится.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 21:03:08 (post in topic: 10, link to post #697727)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса, ну наверное есть, но не все этот круг входят.



--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 21:10:04 (post in topic: 11, link to post #697730)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса

Вась, что с ним спорить. Он как раз из тех, кого интересует не история, а политика. Да еще и верующий. И историческая истина для него тоже предмет веры, а не исследования. О чем тут можно разговаривать, вообще не вижу. Наши аргументы для него - все равно что буддийская мантра для иеговиста, нечто из другой вселенной. Люди, чье мировоззрение навечно зафиксировалось, словно муха в янтаре, меня забавляют, но дискутировать с ними - это все равно что разговаривать с автоответчиком: все ответы известны заранее, и никогда не изменятся.

Что интересно, люди сами склонные к фанатичной вере, считают, что и вокруг все такие же. Вот похвалил я не то, что его мнению следовало - значит, фанатик.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 21:40:36 (post in topic: 12, link to post #697738)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

uistiti
Слушайте, класс какой! Я за Эхой не слежу, не слышал. И голоса его не слышал никогда, его русского не слышал. Читал да, но послушать - это особенное удовольствие punk


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: uistiti
 uistiti Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 22:31:41 (post in topic: 13, link to post #697751)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Тетя Диккенс
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 641
Поблагодарили: 1731
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса, рада, что понравилось. ) Там есть еще две передачи с его участием
"Вторая мировая война в исторической памяти американца"
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



и "70-летие с начала Второй Мировой войны"

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

А от Эха, увы, только и остались разве что две исторические программы "Цена победы" да "Цена революции". -(

Lona, спасибо, что подкорректировали. Я уже совсем было решила освоить дропбокс, но там ко мне в компьютер захотела залезть экзэшная программа, может так оно и нужно, а если нет?

Это сообщение отредактировал Lona - 12.02.2015 - 23:04:03


--------------------
"Пути - нет, но надо идти".
Надпись на стене монастыря в Толедо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Поручик, Lona, inear, Iudushka
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2015 - 22:59:53 (post in topic: 14, link to post #697757)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (uistiti @ 12.02.2015 - 23:35:41)
Я уже совсем было решила освоить дропбокс, но там ко мне в компьютер захотела залезть экзэшная программа, может так оно и нужно, а если нет?

нет, экзешник на дропбоксе запускать не надо! И вообще, в плеер с дробокса могут вставлять только его старые пользователи, новые только могут дать ссылку на скачивание confused

С Эха скачивать ничего не требуется: наводите курсор на кнопку скачать, копируете ссылку и вставляете в наш плеер punk

Теги для плеера:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

до и после плеера лучше оставлять пару пустых строк


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: uistiti, inear



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм