![]() |
|
|||
| Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
Помощь Поиск
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
| С Новым годом! |
![]() ![]() ![]() |
|
Отправлено: 20.03.2011 - 16:28:33 (post in topic: 1, link to post #461848)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7149 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%)
|
Кафка Франц - Превращение Скляр Александер Читает: Александр Скляр Topic Link: Франц Кафка - Превращение "Он принес нам мечты и видения своей одинокой, тяжелой жизни, притчи о пережитом, о бедах и счастье; и именно эти мечты и видения есть то, что мы можем воспринять от него, а не те "толкования", какие дают его сочинениям остроумные интерпретаторы"... Гессе Первое и главное впечатление от прослушанного - это то, что книга жизненная и безысходная. Такой обреченности я сразу и вспомнить не могу.Депрессивность и безвыходность так и тянутся со страниц, так и затягивают в черную тоску.Но книга талантливая. В последнее время стала замечать, что талантливые книги почти всегда вызывают в памяти какие-то параллели с жизненными ситуациями, и разные натуральные воспоминания. Думаю, Кафка - очень человеколюбивый писатель, это невозможно не почувствовать.И по-настоящему честный. "Превращение" - книга трагичная и очень необычная.В нереальном показано реальное. С самого начала рассказ начала воспринимать аллегорически. В особенности после слов - "Я попал в беду, но я выкарабкаюсь. Только не ухудшайте моего и без того трудного положения". С человеком случилась беда - с каждым может случиться. Ложится он спать, а просыпается Другим. Чисто физически, заболел, например - спид, туберкулез, онкология. Все, он - другой.Другие ощущения, мысли, чувства, другая жизнь. Или, например, стал человек инвалидом - автоавария, терракт, нападение.Утром просыпается , а он уже Другой, не может ходить, или видеть , или двигаться. Это - об этом - о горе - "Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое. Лежа на панцирно-твердой спине, он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот, на верхушке которого еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло. Его многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него перед глазами. "Что со мной случилось?" — подумал он. Это не было сном." И постепенно от него отворачиваются один за другим знакомые и близкие, он никому не нужен, его никто не любит.Кафка гениально показывает именно этот процесс. "Чтобы избавить сестру и от этого зрелища, он однажды перенес на спине – на эту работу ему потребовалось четыре часа – простыню на диван и положил ее таким образом, чтобы она скрывала его целиком и сестра, даже нагнувшись, не могла увидеть его. Если бы, по ее мнению, в этой простыне не было надобности, сестра могла бы ведь и убрать ее, ведь Грегор укрылся так не для удовольствия, это было достаточно ясно, но сестра оставила простыню на месте, и Грегору показалось даже, что он поймал благодарный взгляд, когда осторожно приподнял головой простыню, чтобы посмотреть, как приняла это нововведение сестра." После этих слов - плакала - до того было жаль несчастного Грегора Замза, такого деликатного , нежного , самоотверженного.Думаю, что никогда не был он счастлив, любил свою семью, работал, страдал, был одинок. Очень пронзительная вещь. Рассказы пошли хуже.С ощущением бредовости моего состояния или кошмарного сна. Новелла" Превращение" слушается очень легко, без огромных пассажей и однообразных монологов. Невероятно талантливая . И стилистически красивая.Книга пронзительно правдоподобная и зверски мучительная.В целом - несомненно сильнейшая книга,рядом с которой не знаю, что и поставить. Читает Александр Скляр, голос низкочастотный, с хрипотцой, уверенный, решительный - мне очень понравилось. |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, птенчик, arahobit, Denis70, svn2007, Iudushka, trya, Ster, krokik, daysleeper, Abul, laughingbuddha, Rom165, alenenok, Shaora, 6002011, elvis5553, Valeriy468 | |||
|
Отправлено: 20.03.2011 - 16:48:53 (post in topic: 2, link to post #461852)
|
||
|
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9418 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%)
|
Браво,Алиса! Уж не знаю,рискну когда-либо прослушать.....Две первые попытки были неудачны.. Талантливо безмерно,но как же депрессивно..... Может и не стоило его (Кафки) другу так грубо нарушать клятву?
-------------------- |
||
|
Отправлено: 20.03.2011 - 16:57:53 (post in topic: 3, link to post #461854)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Да лукавство это - все эти требования клятв. Если бы очень хотел, сам бы все уничтожил. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011 | ||||
|
Отправлено: 20.03.2011 - 17:29:16 (post in topic: 4, link to post #461859)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7149 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%)
|
А слушается легко. С самого начала книги мне вспомнился случай из жизни, когда один мой приятель занимаясь восточными боевыми искусствами , сломал себе шею, стал инвалидом - колясочником, и постепенно и очень незаметно стал для всех чужим, ненужным, неинтересным, и в конце концов одна лишь мама осталась рядом.
Не в курсе о чем это, надо покопаться... |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Valeriy468 | ||||||
|
Отправлено: 20.03.2011 - 17:43:07 (post in topic: 5, link to post #461863)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
-------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Koss, Aliza, Valeriy468 | ||||||
|
Отправлено: 23.03.2011 - 13:08:23 (post in topic: 6, link to post #462440)
|
||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 5 Поблагодарили: 4 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
После такой рецензии, я просто обязан послушать.
Спасибо! -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, птенчик, arahobit, Valeriy468 | |||
|
Отправлено: 23.03.2011 - 20:54:04 (post in topic: 7, link to post #462543)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7149 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%)
|
Прекрасный выбор, Tailer , Кафка...много правильного в его книгах.
После прослушивания отпишитесь, хочу услышать ваше мнение. |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик | |||
|
Отправлено: 8.04.2011 - 01:47:13 (post in topic: 8, link to post #466150)
|
||
|
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)
|
Слушаю этот сборник рассазов сейчас...
К слову, это моё первое знакомство с Ф. Кафкой... Если рассматривать "Превращение" , как "заглавное" или просто "главное" произведение всего этого сборника, то я, извините, в полной прострации. Возможно, это - очередное моё непонимание всей прелести первоисточника в связи с прочитанными ранее, но более поздними (простите за тафтологию) интерпритациями той же темы от соременных авторов, но... даже и не знаю, чем тут восторгаться. Ну, банальнейший же вопрос о людях ещё нужных и полезных вчера, но утративших свою нужность и полезность сегодня, и (как следствие) гонимых своими домочадцами... Вчера их любили и уважали, а сегодня, уже нет. Причем все. И те, кто любил и заставлял себя уважать их по необходимости (родители), и те, кто любил их всей душой и искренне (Гретхен - сестра). Искренность любви, кстати, пожалуй наиболее интересная тема этой повести (применительно к сестре Грегора). Но финал предсказуем и одинаков для всех ущербных (по любому признаку). Мы вытесняем из своей жизни всё то, что нам не удобно. И врядли можно винить родственников Грегора за это. Да, они могли бы быть мягче. Да, они могли бы быть более терпимее... -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, arahobit, Rom165, Aliza, Iudushka, Valeriy468 | |||
| Несогласны с сообщением: alenenok | |||
|
Отправлено: 9.04.2011 - 23:27:40 (post in topic: 9, link to post #466560)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Это точно! Что может быть достойнее и архиважнее для Клуба любителей аудиокниг, чем, например, рыбалка, сбор бабочек на Суматре, поведение тети Фимы со Среднефонтанской... -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Lona, CRIttER, Aliza, arahobit, alenenok, AliBaba, Shaora, Valeriy468 | ||||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 00:37:22 (post in topic: 10, link to post #466576)
|
|||
|
Unregistered |
HishtakiSaritanur +10 Denis70 Не пробовал себя ставить на место родственников Грегора?
неужели? Я в шоке... может по жизни такой... |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, arahobit, alenenok | ||||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 12:21:02 (post in topic: 11, link to post #466661)
|
||
|
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)
|
Alexxus! Умей читать между строк... Я не оправдываю их, я именно что и ставлю себя на их место и спрашиваю себя же:"Имею ли я право их осуждать?"
Думаю, что если у тебя ... А, впрочем, ладно... не хочу больше ничего говорить. -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, arahobit, птенчик | |||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 14:07:46 (post in topic: 12, link to post #466689)
|
|||||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4462 Поблагодарили: 10907 Ай-яй-юшек: 25 Штраф:(0%)
|
Я через силу дослушала до половины и больше не смогла хоть режь. Даже без пресловутого "превращения" это мир, жить в котором невозможно. Они все животные изначально. И семья, и "господин управляющий", и сам герой. Родители, которые умудрились так задолжать, что сыну надо расплачиваться за них чуть не до конца жизни. Больше в семье как я поняла никто не работает и не собирается, только требуют-требуют-требуют и пресмыкаются-пресмыкаются-пресмыкаются. ЖЫвотные адназаначно.
Суровая правда жизни, увы. Но в данном случае и вытеснять не требовалось, герой в их жизни и раньше не особо присутствовал, ну вот разве, что сестра... По мне так очень даже стоило
в точном соответствиии с желанием автора. Его собственный внутрений мир похоже тоже был невыносим.
-------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: arahobit, птенчик | ||||||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 14:41:32 (post in topic: 13, link to post #466701)
|
|||
|
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9418 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%)
|
Что не удивительно при таком-то детстве....... -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165 | ||||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 14:54:56 (post in topic: 14, link to post #466706)
|
||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 165 Поблагодарили: 286 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Не согласна, что надо было сжечь. Рукописи не должны гореть! (Есть же всемирный закон...
Кафку читала-слушала. Вот что я думаю. Да депрессивно. Но у Кафки подход (имхо) верный, я то к такому выводу нескоро пришла. Переживания родных-отвернувшихся от неудобного родственника - защита собственного духовного мира от разрушающих переживаний. Когда сильно больно душе, душа может пострадать. Вот интересный вопрос: если бы с героем не произошло несчастия, они бы прожили всю жизнь любящими и внимательными? Пожалуй, так. И получается, что те кто не вытерпел испытаний - плохие, а те кому их не досталось - хорошие? -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, CRIttER, Denis70, Aliza, птенчик, Valeriy468, alenenok | |||
|
Отправлено: 10.04.2011 - 21:09:17 (post in topic: 15, link to post #466791)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7149 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%)
|
Вроде бы Кафка и сам был смертельно болен - и физически, и метафизически. Туберкулез гортани и душевные интимные проблемы. Наверное, он писал о себе. И это правильно - сам себе - самый познанный материал.
Еще мне думается, что несчастный Грегор Замза , превратившись в насекомое , остался человеком в большей степени, чем отвернувшиеся от него люди. Он еще продолжает думать - что должен сделать для семьи, как им помочь, дать музыкальное образование сестре. До конца книги он себя не пожалел ни разу. Осуждать людей, предавших бедного Грегора наверное не посмею - сложно это... Домыслить до конца писателя - думаю не каждому это под силу. Предполагаю, что Кафка писал о Нравственности, единой, абсолютной и неизменной. |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, птенчик, CRIttER, arahobit, Denis70, elvis5553, Valeriy468, alenenok | |||
|
Отправлено: 11.04.2011 - 20:47:51 (post in topic: 16, link to post #467096)
|
|||
|
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)
|
Aliza! Очень сложно было писать об этом сборнике отрицательно, поскольку (да простят меня в очередной раз), я всегда чувствую, что мы с тобой "одной крови" - читай "из одной стаи", а значит видим мир и нравственность схоже... Но, дослушав сегодня весь этот сборник, я понял, что Кафка - не мой писатель. Нет, мне нравятся нетрадициционно мыслящие и пишущие авторы. Такие, как Липскеров или недавно всплывший в соседней теме Курков, но у них мне всё абсолютно понятно. А если даже и не всё буквально, то аллюзии возникающие в процессе прочтения их книг, навевают понятные и близкие моему мировосприятию ассоциации. Здесь же... Впрочем, по малоформатным произведениям судить сложно. Может быть кто нибудь посоветует для прочтения что нибудь более весомое..? (пусть и глазами) Добавлено: И... смертельная болезнь, ну никак (имхо) не повод, чтобы сразу хвататься за перо... -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, птенчик, arahobit | ||||
| Несогласны с сообщением: alenenok | ||||
|
Отправлено: 11.04.2011 - 21:11:05 (post in topic: 17, link to post #467104)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7149 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%)
|
Узнаю брата Колю!
Denis70 , а рассказ про пыточный станок я совсем не поняла - совершенно. Даже не знаю, в какую сторону думать...Но рассказ страшный , я чуть не заболела. |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Denis70 | |||
|
Отправлено: 11.04.2011 - 21:52:14 (post in topic: 18, link to post #467115)
|
|||||
|
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9418 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%)
|
Да он раньше начал писать......
Вот и не мой........Он из тех кого знают,может быть цитируют,считают вехой......но не любят. Пробовала "Замок"...........едва не получила бессоницу-сниться начал. Бросила. Абсурда и бюрократии вдосталь и в жизни. -------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, arahobit, Valeriy468 | ||||||
|
Отправлено: 11.04.2011 - 23:13:06 (post in topic: 19, link to post #467142)
|
|||
|
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)
|
Нет... Ну, про пыточный станок, ещё как то можно понять. Там, в принципе, о многом. О тоталитаризме, как таковом, о маленьких людях существующих (вынужденных существовать) в этой системе отношений (арестант и солдат), об истинной вере в идеал, пусть и самый неприглядно-утопичный (офицер). А главное, как я понял, о некоей бессмысленности перетасовки персонажей в этой игре, сообразно моменту. Арестант, в единицу времени перекраивается внутренне и внешне и сам, волею обстоятельств, становится радостным и энергичным палачом офицера. А причиной такой перемены декораций, послужил Путешественник (прямо или косвенно). Каково ему? Трудно ли быть Богом...? А вот все остальные рассказы этого сборника.... -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, arahobit, Valeriy468 | ||||
|
Отправлено: 12.04.2011 - 09:17:55 (post in topic: 20, link to post #467187)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Не думаю, что Кафка даж слышал такое слово. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик, alenenok, Valeriy468 | ||||
|
Отправлено: 12.04.2011 - 10:31:58 (post in topic: 21, link to post #467194)
|
|||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 201 Поблагодарили: 516 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
И не мой тоже. Об одних и тех же вещах можно писать понятно и непонятно. Лично я предпочитаю первое. А все эти аллегории, метафоры, парадоксальные изложения мысли, возможно, кому-нибудь это нравится, лично мне - нет. ДОПОЛНЕНО: Трудно вообще объяснить смысл произведений Кафки ( лит.критики и те запутались), в любом случае смысловое содержание его произведений многопланово и уж конечно не только об одной морали идет речь. Это сообщение отредактировал arahobit - 12.04.2011 - 11:12:41 |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Aliza, AliBaba, Valeriy468 | ||||
|
Отправлено: 12.04.2011 - 15:50:59 (post in topic: 22, link to post #467242)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Ну да. Как говорится, "Больше понятных песен!!!"
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, HishtakiSaritanur, Iudushka, Aliza, Valeriy468 | |||
|
Отправлено: 12.04.2011 - 16:02:29 (post in topic: 23, link to post #467248)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Постояла в уголке, почитала умных людей... Мне, почему-то представляется, что если писатель пишет не откровенную заказуху, а является тем, что мы называем "настоящим писателем", то он в своем творчестве не отражает ничего иного, как свой собственный внутренний мир. Лично мне внутренний мир Кафки чужд и утомителен. И разбираться в его болезненном мироощущении, как и "Кафку делать былью", даже виртуальной, нет никакого ни желания, ни потребности. Добавлено:
А чо, а чо! Как говаривал А.А.Жданов — музыка должна быть такой, чтобы ее можно было напевать. -------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Iudushka, Aliza, Lona, Rom165 | ||||||
|
Отправлено: 9.05.2011 - 12:36:01 (post in topic: 24, link to post #474338)
|
||
|
Профиль Группа: Members Сообщений: -20517 Поблагодарили: ٢٢٧٩١ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%)
|
Ну вы блин типа депрессивные.
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: arahobit, Aliza, птенчик, alenenok | |||
|
Отправлено: 11.05.2011 - 12:09:33 (post in topic: 25, link to post #474755)
|
||
|
Профиль Группа: Members Сообщений: -20517 Поблагодарили: ٢٢٧٩١ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%)
|
Пожалуй в сборнике все-таки есть одно произведение, которое давит на психику. "Сельский врач". Но в нем чувствуется чревоточинка. Общался с большим количеством врачей, увлеченных врачей, и не могу себе представить, что речь в рассказе действительно идет от имени врача. Восприятие как-то совершенно чуждо тому, которое видишь у представителей этой профессии. Скорее похоже на попытку представителя совсем другого рода деятельности представить себе как сельский врач должен бы воспринимать окружающее с точки зрения этого представителя. Неудачный рассказ по-моему. А остальные рассказы хороши, но не совсем понял идеи составителя сборника. Там как-то ощущается три совершенно отдельных направления. Этакие вживающиеся-чувствительные "Отказ", "Мост" и "Сон", дополняющие друг друга модельные исследования одного и того же в "Превращение" и "В колонии" и довесок в виде неудачного, по-моему, "Сельского врача". Целостности сборника не чувствуется.
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, arahobit | |||
|
![]() ![]() ![]() |