Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Книжное казино с Игорем Губерманом 31 октября на Эхе Москвы
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.11.2010 - 12:31:46 (post in topic: 1, link to post #425902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30427
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Книжное казино

Ведущие: Ларина Ксения , Пешкова Майя | Время выхода в эфир: вс, 13:15

Воскресенье, 31.10.2010


Не только гарики

скачать (9.2 MB) слушать (40:08)

К. ЛАРИНА: 13 часов 14 минут, начинаем «Книжное казино». Добрый день. Здесь, в студии «Эха Москвы» Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.

М. ПЕШКОВА: Добрый день.



К. ЛАРИНА: Наши слушатели могут подключиться не только к радио, но и к Интернету, для того чтобы посмотреть на нашего гостя долгожданного. Называется «к нам приехал, к нам приехал» Игорь Губерман. Здрасьте, Игорь Миронович, приветствую.

И. ГУБЕРМАН: Здрасьте, рад вас видеть.

К. ЛАРИНА: Значит, конечно же, у нас есть книги, которые мы сегодня вам подарим, дорогие друзья. И есть информация, которая вам тоже будет приятна, поскольку мы дарим не только книги, но кое-что еще. Сейчас Майя скажет, что, да?

М. ПЕШКОВА: Кое-что – это билеты, билеты на концерт, на творческий вечер Игоря Мироновича, который состоится сегодня в клубе, клуб называется «Москвич», совсем рядом со станцией метро «Текстильщики», начало в 19 часов.

К. ЛАРИНА: ДК ЗИЛ, по-моему, бывший? Или АЗЛК?

И. ГУБЕРМАН: … какого-то завода…

К. ЛАРИНА: Да, да, да-да-да-да-да.

И. ГУБЕРМАН: Но он теперь называется культурный центр «Москвич».

М. ПЕШКОВА: Да. В культурном центре. У нас 10 пар билетов – так что готовьтесь, пожалуйста.

К. ЛАРИНА: Значит, это сегодня, начало в 7 часов. Дорогие друзья, имейте в виду, если у вас там какие-то были планы, пожалуйста, их отмените все, да, и собирайтесь на концерт Губермана в Текстильщиках в доме культуры «Москвич». Культурный центр «Москвич» прямо рядом с метро, огромный зал, который, я надеюсь, сегодня будет забит до отказа.

И. ГУБЕРМАН: А удовольствие я гарантирую.

К. ЛАРИНА: А то! Конечно.

М. ПЕШКОВА: И также мы дарим книгу Дины Рубиной «Несколько торопливых слов любви». А почему мы дарим этот диск? Это издательство «Вимбо» выпустило, издательский дом «Вимбо». Потому что Дина Рубина на книге, которая вышла в 2010-м году, это издательство «Эксмо»… это ваше придворное издательство?

И. ГУБЕРМАН: Я там много печатаюсь очень, да.

М. ПЕШКОВА: Да. Именно здесь, на книге, а книга называется «В любви все возрасты покорны»…

И. ГУБЕРМАН: Проворны.

К. ЛАРИНА: Проворны!

М. ПЕШКОВА: А, для меня покорность…

И. ГУБЕРМАН: Это для Пушкина.

(смех)

М. ПЕШКОВА: Во Флоренции, написав об Игоре Мироновиче, Дина Ильинична пишет: «Во Флоренции с ним столкнулась когда-то группа из России. Одна из туристок воскликнула: «Ой, девочки, смотрите, Губерман!». Потом счастливо и гордо оглядела всю группу и сказала: «Не зря в Италию съездила».

К. ЛАРИНА: Ну, вот я надеюсь, что тоже вы не зря сегодня включите «Эхо Москвы». Книги… сейчас еще книжку одну назовет Майя. Но по поводу диска я хотела сказать. Диск, в чем его ценность-то? Что это не просто аудиокнига Рубиной, она сама ее читает, что важно, да? Поскольку Дина – человек не только литератор, но она и блестящий радиоведущий. Я знаю, что она вот в Израиле очень часто по радио выступает и работает, ведет программы.

М. ПЕШКОВА: Это вместе с вами и с Окунем?

И. ГУБЕРМАН: Нет-нет-нет, у нас уже нету программы.

К. ЛАРИНА: К сожалению.

И. ГУБЕРМАН: Была у нас программа, очень долго, 10 лет.

К. ЛАРИНА: Так вот, почему сегодня еще мы разыгрываем этот диск, потому что в прошлый раз у нас Дина была в гостях, так же, как и Губерман, абсолютно живая и здоровая, была здесь, в этой студии, но диск еще не подошел. Вот только сейчас, на этой неделе, его прислали, потому что он совсем-совсем новый. И вот сегодня мы решили вместе с Губерманом и Дину Рубину толкнуть…

И. ГУБЕРМАН: Замечательно.

К. ЛАРИНА: … толкнуть. (смеется)

М. ПЕШКОВА: Итак, сегодня книга «Вечерний звон». А на этой неделе во вторник из типографии… печатается в другом городе, издательство мне не сказало, в каком, хотя я пытала, пытала их. Печатается ваша новая книга в «Эксмо». Что это будет за издание?

И. ГУБЕРМАН: Это совсем новая книга стихов, которая поэтому называется «Седьмой дневник». Я уже решил больше…

К. ЛАРИНА: Это у вас израильское издание?

И. ГУБЕРМАН: Вот у меня израильское издание здесь лежит. Но в российском издании тоже будет замечательная фотография, которая здесь, потому что это счастье: мы заехали в какой-то украинский лесок, ехали в Киев, нас было очень много, мы там пописали, выпили и закурили…

К. ЛАРИНА: Да, но здесь момент, не когда писает Губерман, слава богу, а когда он уже закуривает…

(смех)

К. ЛАРИНА: Вот здесь вот абсолютно настоящий портрет без прикрас, что называется, настоящего Губермана.

И. ГУБЕРМАН: Портрет счастья.

К. ЛАРИНА: Дорогие друзья, для того, чтобы все это дело получить, вам не нужно мучиться и отвечать на наши вопросы, а мы практикуем такой жанр, когда к нам приезжает вот такого уровня звезда, - извините за выражение, да? – то мы…

И. ГУБЕРМАН: Хорошо бы жена слушала, да?

К. ЛАРИНА: То мы обычно собираем вопросы от наших слушателей. Поэтому, дорогие друзья, напомню номер смс: +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира: 363-36-59. Вы можете напрямую обратиться к Игорю Губерману и задать любой вопрос. У нас такое сегодня расширенное «Особое мнение», поскольку Игорь Миронович может ответить абсолютно на любой вопрос.

И. ГУБЕРМАН: С радостью и готовностью.

К. ЛАРИНА: Я, кстати, сейчас, когда листала последние какие-то события о Губермане, и поняла, что последнее событие – это турне по Украине. Там совершенно какой-то невероятный успех и самые разные впечатления. Во-первых, в городе своего рождения вы побывали, в Харькове, да?

И. ГУБЕРМАН: Да.

К. ЛАРИНА: В Киеве были, в Одессе были. Ну, давайте вот с этого начнем, ваши впечатления от…

И. ГУБЕРМАН: Давайте начнем чуть раньше, потому что я до этих гастролей приехал в Киев и во Львов, совсем недавно, месяца полтора назад. Во Львов меня пригласили на книжную ярмарку, а еще там был международный фестиваль поэтов, и на разных языках приезжие читали что-то это самое. Ну, я сказал, что поскольку я живу в Израиле, то, естественно, я по-русски им прочту стишки. И в этом я тоже участвовал, но самое главное – я походил по Львову. Вы знаете, это счастье. Это… Я впервые в жизни был во Львове…

К. ЛАРИНА: Да что вы! Вообще впервые в жизни?

И. ГУБЕРМАН: Впервые в жизни эта красота архитектурная – это совершенно немыслимо. Ну, и потом я там побывал в нескольких кафе. Вы знаете, это невероятная штука. Есть такой день Страшного Суда в иудаизме, Йом Кипур, в этот день на небе нам подписывают, будем ли мы жить еще год. И я в этот день оказался в подземелье, подземный ресторан бандеровцев…

К. ЛАРИНА: Так.

И. ГУБЕРМАН: Это потрясающая штука. Я всем советую, кто поедет во Львов…

К. ЛАРИНА: Но он не подпольный, он подземный?

И. ГУБЕРМАН: Нет, он подземный, обычный ресторан. Правда, вход с земли. Стоит мужик с бородой, очень интеллигентное лицо такое. Обязательно нужно… он дверь не открывает, а такая, значит… такой квадратик…

К. ЛАРИНА: Окошечко.

И. ГУБЕРМАН: … он высовывается, и даже если у тебя очередь подошла, если ты не скажешь «Слава Украине» - это пароль – то он ... Потом он говорит… всем он говорит: «москали е?» Потому что ненависть, значит, играется чудовищная. Сейчас из политкорректности он говорит только «москали е?», а раньше он всегда говорил: «москали и жиды е?» И он спросил: «москали е?». Я говорю: «не только москали, я еще и жид, кроме того, что москвич». Так что он сделал? Мы уже вошли в дверь. Он закрыл дверь и налил мне рюмку водки. А там внизу совершенно сумасшедшие вещи. Вы знаете, ну, там, естественно, вкусная еда, очень вкусная, но все это оборудовано под бандеровские схроны. Они, ведь эта армия освобождения Украины, они прятались… это называется «Криївка», по-моему, на Украине – это подземелье, в котором жил человек годами. До 54-го года их не могли выловить.

К. ЛАРИНА: То есть, такие катакомбы, да?

И. ГУБЕРМАН: Но только вырытые вот эти самые, небольшие, без переходов. Там семья жила или несколько человек…

М. ПЕШКОВА: Землянки такие, да?

И. ГУБЕРМАН: Землянки, да, землянки. Причем с очень далеким входом, поэтому чекисты это долго искали и не находили.

К. ЛАРИНА: Но скажите, разница есть между Западной и Восточной Украиной? Это ощущается?

И. ГУБЕРМАН: Огромная. Вы знаете, как бы они не раскололись.

К. ЛАРИНА: Есть такое, да?

И. ГУБЕРМАН: … я не знаю, к добру это или худо, но западенцы – это совершенно другие люди.

К. ЛАРИНА: А настроение вот вообще? Вы же любите общаться с народом, с людьми так просто поговорить за рюмкой.

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, во всей Руси, - для меня это общее пространство, постсоветское, я никак не могу к этому привыкнуть, – вы знаете, по-моему, у всех такое очень спокойное настроение, и главное, на самом деле, знаете, есть национальная-то идея. Это только Путин думает, что ее нету, и Сурков. Национальная идея – выжить. Сохранить себя среди всего этого беспредела и по возможности с минимальными потерями. И вот так все и живут, очень, так сказать, вот спокойно, ни на что не реагируя. Где-то сверху гудит эта… гуляет стихия этого беспредела и всего, что мы прекрасно знаем, а люди вот зажались и чуть ли не снова на кухнях разговаривают.

К. ЛАРИНА: Ну, политизированный народ?

И. ГУБЕРМАН: Нет.

К. ЛАРИНА: Нет?

И. ГУБЕРМАН: Нет.

К. ЛАРИНА: Не говорят про политику вообще?

И. ГУБЕРМАН: Практически нет. Со мной, во всяком случае, нет, не разговаривали.

К. ЛАРИНА: А в Киеве…

И. ГУБЕРМАН: Очень обидно разговаривают о политике израильской, чтобы мы ни шагу назад и так далее.

К. ЛАРИНА: А в Киеве и в Харькове?

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, я в Харькове был очень мало, а в Киеве я общался с кучей народа, но это люди, от политики далекие и не склонные об этом разговаривать. У меня вообще в Киеве было жуткое счастье. Я даже не знаю, наверное, это было не секретное. Я за городом… потрясающий ресторан в честь 1812-го года, и там собрались…

К. ЛАРИНА: Гастрономическое турне получается. (смеется)

И. ГУБЕРМАН: Да, да. И там собрались генералы милиции послушать мои стишки. Там было генералов штук пять, наверное. Ну, меньше полковника никого не было. Все прекрасно говорят по-русски, естественно, хотя внедряется украинский чудовищно. Знаете, даже цифра меня поразила, по-моему, в Киеве 450 школ только на украинском и 4 или 5 с русским языком. То есть, русский там умрет, если не будет…

К. ЛАРИНА: Да нет, сейчас не умрет, наверное. Потому что в связи с тем, что поменялся все-таки глава государства, он такой ориентированный все-таки на Россию…

И. ГУБЕРМАН: Дай господи, потому что это такой кошмар…

К. ЛАРИНА: Да, да.

И. ГУБЕРМАН: А генералам, вообще милицейским, было замечательно читать стишки, потому что у меня с милицией давние очень приятельские отношения, и мы все это очень тепло обсуждали.

К. ЛАРИНА: А вот скажите, там публика, которая приходит к вам – это публика, которая вас знает? Это все-таки поколение, которое старшее? Советское поколение…

И. ГУБЕРМАН: Старшее – это большее количество зрителей, конечно, это старше сорока, которые читали мои стишки еще в самиздате. Но, вы знаете, вот, например, не далее, как позавчера или два дня назад в Москве в «Гнезде глухаря» была одна молодежь. 150 или 180 человек. Но я боюсь, что они пришли слушать не мои волшебные стишки, а они пришли послушать неформальную лексику, потому что им это приятно…

К. ЛАРИНА: Ну, конечно.

И. ГУБЕРМАН: … стоит какой-то заезжий фраер пожилой и очень свободно себя ведет с этой точки зрения.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, вы Интернетом пользуетесь, Игорь Миронович?

И. ГУБЕРМАН: Да.

К. ЛАРИНА: Как вы к нему относитесь?

И. ГУБЕРМАН: Я к Интернету отношусь очень хорошо, потому что я его не читаю, я им пользуюсь для почты…

К. ЛАРИНА: Почты, переговоров.

И. ГУБЕРМАН: Да, графоманы присылают в диком количестве по обычной, большим образом, почте. И новости читаю.

К. ЛАРИНА: Я почему спрашиваю, потому что у нас сегодня практически вся политическая жизнь туда ушла, общественная, в Интернет.

И. ГУБЕРМАН: Естественно.

К. ЛАРИНА: Да. Вот в отличие от… там, тот же Живой Журнал. В отличие от американского пространства Живого Журнала, там достаточно такое все молодежное, тусовочное, у нас там решаются судьбы Родины практически… (смеется)

И. ГУБЕРМАН: На самом деле, из СМИ у вас осталось, простите меня пожалуйста, осталось «RTVI», которое не смотрят…

К. ЛАРИНА: Никто здесь не видит, да.

И. ГУБЕРМАН: «Эхо Москвы» в значительной степени и «Новая газета».

К. ЛАРИНА: Да, да, да.

И. ГУБЕРМАН: «Новую газету» я читаю в Израиле все время, да, потому что больше просто ничего не осталось.

К. ЛАРИНА: А как вы думаете, это пространство Интернета, оно имеет какие-то рычаги влияния на развитие дальнейшее страны? Или это все, что называется, в песок?

И. ГУБЕРМАН: Я совсем недавно читал замечательную статью Латыниной о том, что либо Путин победит Интернет, либо Интернет его победит, потому что четыре, по-моему, десятка миллионов этих Интернет-точек. Но я не знаю, потому что в Интернете такое чудовищное количество мусора, и такое чудовищное количество, простите меня, подонков там участвует…

К. ЛАРИНА: Безусловно, да.

И. ГУБЕРМАН: … что человеку, чтобы отобрать себе информацию, нужно уже заранее быть готовым к какой-то информации.

К. ЛАРИНА: Но это и есть проявление всеобщей свободы, когда свобода не только моя, но и его, и его, и его?...

И. ГУБЕРМАН: Конечно, конечно, я совершенно не возражаю.

К. ЛАРИНА: Лишь бы не переходить границы криминала – это другой вопрос. Но вот в Белоруссии уже введена цензура в Интернете.

И. ГУБЕРМАН: Ой, кошмар.

К. ЛАРИНА: Так что, думаю, что…

И. ГУБЕРМАН: И в Китае тоже.

К. ЛАРИНА: … эту опасность там уже почувствовали давно.

И. ГУБЕРМАН: Ну, наверно. Лукашенко вообще очень талантливый человек, очень талантливый. Ну, давайте мы, что ли, прочтем уже что-нибудь…

И. ГУБЕРМАН: Давайте я что-нибудь почитаю, с удовольствием. Но вы знаете, что меня беспокоит? Что вы так быстро назвали номер телефона, во всяком случае, на мой стариковский слух…

К. ЛАРИНА: Спокойно, он всем известен наизусть.

И. ГУБЕРМАН: А, да?

К. ЛАРИНА: 363-36-59.

М. ПЕШКОВА: Наши слушатели знают все.

К. ЛАРИНА: Здесь у нас уже почти сто человек смотрит нас в Интернете. Надеюсь, что еще подключатся. Значит, у нас три минуты до новостей, давайте мы начнем, что-нибудь прочтем вот до перерыва на ваше усмотрение…

И. ГУБЕРМАН: Давайте я грустное что-нибудь почитаю…

К. ЛАРИНА: Давайте.

И. ГУБЕРМАН: … потому что я теперь старческие пишу стишки, грустные.

К. ЛАРИНА: (смеется) Ну, ладно.

И. ГУБЕРМАН: При хорошей душевной погоде в мире все гармонично вполне. Я люблю отдыхать на природе, а она отдохнула на мне.

Когда к нам денежки с небес летят, валясь у изголовья, то их, конечно, шлет нам бес – дай бог и впредь ему здоровья.

Туда мы даже не глядим, и место это грустно виснет, меж тем как то, на чем сидим, куда умней, чем то, что мыслит.

Приходит возраст замечательный, нас постепенно усыпляющий. Мужчина я еще старательный, но очень мало впечатляющий.

Ну, словом, вот такие.

К. ЛАРИНА: (смеется) Вы кокетничаете.

И. ГУБЕРМАН: Нет, я…

К. ЛАРИНА: Вот вы говорите… вы не печатаете их на компьютере? Почему вы пишете от руки все время?

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, это выступательные листочки. У меня произошла жуткая истории позавчера. Хорошо, что меня не хватила кондрашка. Мне так было хорошо с милицией выпивать в Киеве, что я уехал из Киева, забыв все свои записи, которые я много лет вожу с собой, потому что мне нужны хотя бы первые строчки стишков. И позавчера, уже надо было ехать в «Гнездо глухаря», уже пришла машина, я нормально полез в портфель взять эти бумажки – их там не было.

К. ЛАРИНА: Вы по памяти сейчас восстанавливали?

И. ГУБЕРМАН: Это я восстанавливал по памяти в машине, потом там во время перерыва, и трясло меня…

К. ЛАРИНА: Вот для этого нужно ноутбук с собой возить, чтобы там все было.

И. ГУБЕРМАН: Ну, конечно. Ноутбук, кейс, маникюрные приборы, ванну…

(смех)

К. ЛАРИНА: Ядерный чемоданчик…

М. ПЕШКОВА: … Маяковский тазик же возил с собой постоянно.

И. ГУБЕРМАН: Маяковский возил?

К. ЛАРИНА: Послушайте, английская королева возит с собой свой унитаз. И что? Золотой, да.

(смех)

К. ЛАРИНА: Ну, еще давайте прочтите, и потом на перерыв пойдем.

И. ГУБЕРМАН: Ох, я боюсь людей непьющих, они опасные приятели: они потом и в райских кущах над нами будут надзиратели.

М. ПЕШКОВА: (смеется)

К. ЛАРИНА: Вот.

И. ГУБЕРМАН: Живу я славно и безбедно, поскольку мыслю государственно: народу в целом пьянство вредно, а каждой личности - лекарственно.

Что-нибудь про политиков надо было написать.

К. ЛАРИНА: Давайте, давайте.

И. ГУБЕРМАН: Время наше будет знаменито тем, что сотворило пользы ради новый вариант гермафродита: плотью - мужики, а духом - бляди.

К. ЛАРИНА: Прекрасно. Вот здесь можно сделать уже перерыв.

И. ГУБЕРМАН: Конечно.

К. ЛАРИНА: Вот, мы уже все. Подошли к самому главному. Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Я уже записываю телефоны наших слушателей, которые присылают оригинальные вопросы. Напомню, что в гостях у нас сегодня Игорь Губерман в программе «Книжное казино». Мы предлагаем вашему вниманию книги нашего гостя: «Вечерний звон» и «В любви все возрасты проворны». Кроме этого у нас есть аудиокнига Дины Рубиной « Несколько невероятных…» - чего, не вижу я. А! «Несколько торопливых слов любви». Рассказы в исполнении автора. Продюсерский центр «Вимбо» записал этот замечательный альбом. Напомню наш телефон: 363-36-59. И смс +7-985-970-45-45. Игорь Губерман отвечает на ваши вопросы, а мы фиксируем ваши телефоны, и вы получаете подарки с автографом автора. Вспоминает тут Алексей один из ваших гариков «Нам свежий ветер перемен всегда вдували через жопу». «Где бы и как бы найти того, кто хотя бы этим методом нам вдул?» - спрашивает Алексей.

(смех)

К. ЛАРИНА: Я записала его телефон, мне понравился вопрос.

М. ПЕШКОВА: И не забудьте, пожалуйста, уважаемые слушатели, что вас ждут билеты…

К. ЛАРИНА: Билеты, да-да-да.

М. ПЕШКОВА: … сегодня творческий вечер Игоря Мироновича Губермана.

К. ЛАРИНА: Ну, ответите на вопрос Алексея?

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, я думаю, что да, я думаю, что искать совершенно невозможно. Я думаю, что он однажды появится сам. И в этом источник моего оптимизма и так далее.

К. ЛАРИНА: А был такой человек когда-нибудь? Или вы ветер имеете в виду? (смеется)

И. ГУБЕРМАН: Нет, я имею в виду человека. Нет, ну, вы знаете, я очень хорошо отношусь к Горбачеву на самом деле. Как бы его все ни ругали, он великий человек. Он ведь все это сделал. Он пошатнул, все рухнуло, а дальше свалившееся на Россию…

К. ЛАРИНА: Надо было разбирать.

И. ГУБЕРМАН:… остальные республики надо было разбирать, уже обломки, а это же ужасно трудно. И еще по всей стране… кстати, до сих пор по всем странам бывшим СССР веет дух лагерной радиации, и с этим ничего просто не поделаешь.

К. ЛАРИНА: Здесь еще один гарик я вот увидела, который тоже к вопросу, который я вам сейчас задам. «Увы, но в учебники школьные, чтоб жалоб не слали родители, мои сочинения вольные не станут включать составители» - считает Игорь Губерман, а, наверное, он прав. Но вот буквально вчера у нас в стране вышла адаптированное для школы издание «Архипелага Гулаг». Вот буквально перед нашей программой Наталья Дмитриевна Солженицына представляла этот вариант. Она сама его сокращала именно для школы. Когда мы устраивали опрос среди наших слушателей – половина на половину. 50% голосуют за то, чтобы эту литературу изучали в школе, 50% - категорически против. Вот как вы думаете, это правильный шаг?...

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, у меня такое же двойственное отношение, как вот у всей публики.

К. ЛАРИНА: А почему?

И. ГУБЕРМАН: Потому что, с одной стороны, я отношусь с необыкновенным просто пиететом к великому явлению Солженицына, к великому просто явлению русской жизни, русского духа, но не русской литературы, на мой взгляд. А что касается… а так как я отношусь к нему хорошо, то если его включат в школьные сочинения, то дети начнут его ненавидеть так же, как ненавидят Гоголя, Пушкина и всех остальных, кроме детей, которые его полюбят. Когда это становится обязательным в изучении, то уж тут точно никто не будет читать.

К. ЛАРИНА: То есть, вы считаете, зря это сделали?

И. ГУБЕРМАН: Я не знаю. Я, право, не знаю. Я не могу решать, и не только потому, что я иностранец, я читаю разные книжки и все прочее…

К. ЛАРИНА: Ну что вы, конечно.

И. ГУБЕРМАН: Я не думаю, что это будет хорошо. Как все обязательное…

К. ЛАРИНА: Посмотрим. На самом деле, тут можно поспорить, потому что я тоже вот долго размышляла, правильно или неправильно. Мой первый порыв: да, обязательно. Но все равно, как в случае с Толстым и с Достоевским, все равно, решает все: кто учитель…

И. ГУБЕРМАН: Конечно.

К. ЛАРИНА: … кто будет транслировать, правда?

И. ГУБЕРМАН: Конечно. И потом, вы знаете, «Архипелаг Гулаг» я бы изучал на уроках истории, а не на уроках литературы. На уроках литературы уж если надо изучать, я бы изучал «Один день Ивана Денисовича», там, «Матренин двор» и уж никак не «Архипелаг».

К. ЛАРИНА: А кстати, «Один день» и «Матренин двор», они есть в школьной программе…

И. ГУБЕРМАН: Они и так есть?

К. ЛАРИНА: Да-да-да-да-да. Там и Шаламов есть, кстати.

И. ГУБЕРМАН: Тогда только в историю…

К. ЛАРИНА: А вы когда прочитали первый раз. Читали вообще целиком «Архипелаг»?

И. ГУБЕРМАН: Да, я его читал в самиздате, я его распространял, дружочек. Знаете, это было 6 машинописных экземпляров, потому что у нас были редакционные машинистки, поэтому не «Эрика», которая берет четыре копии. Ну, шестой был совсем, правда, слепой. У меня была знакомая машинистка, - по-моему, ее звали Сара Борисовна, - которая «Архипелаг» перепечатывала 8 раз целиком, по шесть закладок, представляете? И потом однажды она нам позвонила… И все было хорошо. А параллельно она печатала еще всяких подонков. Машинистка дома сидела, старушка. Очень болтливая. Печатала с сумасшедшей скоростью – куда там пулемету – не выпуская из губ папиросу, и была очень болтлива. И однажды она нам позвонила и сказала, что ей поставили телефон. И моя жена Тата сказала: «Все, ей конец как машинистке, лишь бы не посадили». Действительно, мгновенно совершенно отобрали машинку, много там было… но не посадили, она уже старушка была. Она просто засохла от тоски, ей было нечего делать в этой жизни.

К. ЛАРИНА: Вообще, это уникальное явление, самиздат. Мне кажется, что тогда и читали больше. Вот там-то и было настоящее образование, в самиздате. Как в знаменитом романе Брэдбери, да?

И. ГУБЕРМАН: Да.

К. ЛАРИНА: «451 градус по Фаренгейту», когда…

И. ГУБЕРМАН: …. Да.

К. ЛАРИНА: Это же… вот это и есть самообразование.

И. ГУБЕРМАН: Нет, самиздат – это было потрясающее явление. Я думаю, что еще не нашелся человек, который написал бы достоверный какой-нибудь… не исследование, исследование невозможно, все это сгинуло и тайна. Но просто какой-нибудь достоверный роман об этом. Потому что, вы знаете, на почве самиздата, - вот я могу свидетельствовать просто, - завязывались дружбы, когда нужным человеком оказывался не кто-то, у кого лапы наверху или там протекция по работе, а нужным человеком оказывался тот, кто носил самиздат. Я помню, что я с Марком Александровичем Поповским покойным дружил просто из этих соображений. У нас не было как бы общего. Он был советский писатель и все такое, но у него был самиздат, и я за него очень крепко… Более того, я знаю случаи, когда любовные романы завязывались на этой почве.

(смех)

И. ГУБЕРМАН: … находят люди друг друга. Меняются листочками, а тут и Цветаева, и Гумилев…

К. ЛАРИНА: Как бы все располагает. (смеется)

И. ГУБЕРМАН: Все располагает, конечно.

К. ЛАРИНА: А у вас что-нибудь осталось из советского прошлого, то, что вы с собой увезли туда домой?

И. ГУБЕРМАН: Нет. Я уезжал в 88-м году…

К. ЛАРИНА: Ничего?

И. ГУБЕРМАН: … это было очень свирепое время. Но вы знаете, мне сейчас в Америке, в Германии приносят иногда самиздатские подборки моих стишков. Значит, есть еще всякие самиздатские, сохранились. И в мире появилось довольно много коллекционеров того времени, которые вот это все…

К. ЛАРИНА: Собирают.

И. ГУБЕРМАН: Да. А вообще из советских вещей что-нибудь взяли? То, что сохранилось у вас до сих пор. Или вы вообще…

И. ГУБЕРМАН: У меня, - давайте я похвалюсь, потому что грех не похвалиться при случае, - у меня была очень симпатичная коллекция мастей лагерных: это браслеты вот, ножи, зеркальца. Ну, несколько штук из них я подарил Мемориалу, в музей…

К. ЛАРИНА: Это то, что рукотворные вещи, да?

И. ГУБЕРМАН: Еще какие рукотворные, потому что мастера там сидели необыкновеннейшие, и время было. У меня до сих пор есть нарды лагерной работы сумасшедшей красоты и с резным панно. Там волк вырезан, обожжено все это, и орнамент. Вот. А больше советских вещей, пожалуй, таких не сохранил.

К. ЛАРИНА: А дружба какая-нибудь сохранилась с лагеря? Есть у вас люди, с которыми вы поддерживаете отношения?

И. ГУБЕРМАН: К сожалению, нет. Вы знаете, я искал нескольких человек. Я когда был в Красноярске, я со сцены говорил, что приходите, хоть зеки, хоть надзиратели – всем выпить поставлю, обниму. И нашелся, один раз надзиратель пришел и два или три человека, которые сидели. Ну, один тут же мне… а я все цветы… я его позвал к себе на концерт, а цветы дарят, и я охапку цветов ему дал, говорю: «Отвези жене. Вот скажи, мой солагерник подарил». Он говорит: «А у меня баба не знает, что я сидел. Она бы иначе за меня не пошла». И мне что-то так горько стало и обидно. Нет, в общем, нет.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте уже телефон включать, а то я опять все сейчас монополизирую, это право задавать вопросы. 363-36-59. Игорь Губерман и вы, дорогие друзья. Все записываем. В смысле, разговор записываем, естественно, и телефоны. (смеется) Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ1: Алло?

К. ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, Игорь Миронович.

И. ГУБЕРМАН: Драсьте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Это беспокоит вас Сергей из Барнаула. Кстати, в прошлый ваш визит мне тоже повезло, я так же вам задавал вопрос.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ1: Книг, правда, не давали тогда. Вот вы многоопытный, умудренный опытом умный человек, умнейший, скажите… видели, перед вами прошло много разных российских правителей. Вот вопрос у меня следующий. Вот в 12-м году с большой долей вероятности господин Путин снова взойдет на престол. Вот как вы думаете, что будет после этого со страной? Ваш прогноз.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Сергей, за вопрос.

И. ГУБЕРМАН: Во-первых, спасибо, что вы назвали меня умным человеком. Я надеюсь, что жена слушает, и вот ей приятно. Вы знаете, меня Путин так мало интересует, волнует, что я просто… я не знаю, что будет со страной. Придет он, конечно… ну, еще одна яхта у него появится. А что со страной будет, я просто не знаю, право. Думаю, что ничего не переменится. Эти люди не настроены на то, чтобы в стране что-нибудь менялось.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Але, здравствуйте. Але?

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ2: Игорь Миронович, Ваш всегда приход для нас праздник. Скажите, пожалуйста, вот ваши гарики, они выскакивают у вас в каком настроении: когда у вас минор или мажор?

К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ2: Елена.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Лен.

И. ГУБЕРМАН: Лена, милая, я, правда, не знаю…

К. ЛАРИНА: Выскакивают. Но они выскакивают?

И. ГУБЕРМАН: Выскакивают, главное, да. В мажоре или в миноре… Вот знаете, услышишь чужую мысль – сразу ее бежишь зарифмовывать, чтобы не узнал потом автор в этой плетеночке. Тогда очень быстро. А если свою вынашиваешь – тогда очень медленно. От настроения тоже зависит, но я никогда как-то не следил за этим. Мы же не знаем, как у нас печень выделяет желчь. Она выделяет и выделяет.

К. ЛАРИНА: А когда перестает выделять – вот тогда проблемы возникают. (смеется) Але, здравствуйте. Але? Але-але, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Да.

И. ГУБЕРМАН: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Людмила, я из Барнаула. Я одна из тех счастливцев, которые весной этого года имели счастье слушать у себя в городе Игоря Мироновича. Игорь Миронович, скажите, пожалуйста, ваши гарики как жанр, войдут ли они в теорию литературы? Полные иронии и самоиронии, юмора, они так греют нас, так помогают общаться с людьми, которые так же, как я, любят вас.

К. ЛАРИНА: Людмила, а вас не смущает наличие ненормативной лексики в этих стишках?

СЛУШАТЕЛЬ3: Вы знаете, вот как, особенно на концерте, как-то это все проскакивает из уст Игоря Мироновича так лихо, но повторить мне это немножко сложновато самой. Но достаточно редко это. Не в этом смысл, абсолютно не в этом. Потому что иное слово, действительно, я просто не могу сказать его сама, но его ничего не заменит именно на том месте, где употребляет его Игорь Миронович.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

И. ГУБЕРМАН: Спасибо вам огромное за филологическую чуткость, Людмила милая. А насчет жанра, изучения, - я думаю, что нет, потому что я ведь просто продолжаю то, что было замечательно у Дон-Аминадо, было у других, у Минаева. Это ведь совершенно… четверостишия у Маршака. Это такие четверостишия, они по-разному назывались, но это совершенно не новый как жанр для российской литературы. Были эпиграммы Пушкина. Много авторов писали замечательные четверостишия. Сегодня живет Игорь Иртеньев, который пишет изумительные четверостишия. Если бы при этом присутствовал, я бы его отравил… отравил бы, одним словом – так я завидую отдельным его стишкам.

К. ЛАРИНА: (смеется)

И. ГУБЕРМАН: Так что, нет, дружочек, это очень не новый жанр, не новый вид стишков.

К. ЛАРИНА: В историю литературы русской они уже вошли, безусловно.

И. ГУБЕРМАН: Конечно.

К. ЛАРИНА: Безусловно, безусловно. Давайте еще звонок. Але, здравствуйте. Але? Говорите, пожалуйста. Ай, убежали, а зря. Давайте здесь попробуем. Але, здравствуйте. Але?

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ4: У меня вопрос к Игорю Мироновичу. Игорь Миронович, скажите, пожалуйста, существуют ли отношения между писателями русскоязычными и теми писателями-сабрами, которые живут и пишут на иврите? Спасибо.

К. ЛАРИНА: Как зовут вас, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ4: Меня зовут Наталья.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

И. ГУБЕРМАН: Наталья милая, я понятия не имею. Очевидно, существуют отношения между переводчиками и авторами. Вот у нас, например, живут потрясающие два переводчика: Раф Нудельман и его жена Алла, и они израильского ивритоязычного писателя Меира Шалева не просто блистательно перевели, они, по-моему, сделали его частью русской литературы, потому что это - потрясающе переведенные романы. Так что переводчики, наверное, общаются. А я просто не знаю, это ведь зависит от того, знает ли язык литератор. Вот я, например, иврит так и не выучил. Меня, когда мы только приехали, приглашали в интеллигентные дома, чтобы познакомиться, ну, я шел с удовольствием. Я говорил, что в каждой интеллигентной компании должен быть неграмотный глухонемой. Но ведь так же долго не проживешь – перестали приглашать. Так что я просто не знаю. Это зависит, думаю, что от уровня языка, от интересов личности вместе таких вот собраний и объятий, я не знаю.

К. ЛАРИНА: «Игорь Миронович, рада, что вы в добром здравии, - это я уже читаю смски, - и снова в Москве. Мой вопрос. Зная, что вы много лет живете с одной женой, скажите, какие качества должна иметь девушка, чтобы стать счастливой женой и сделать счастливым мужа? Очень хочется билеты на ваш концерт». Дадим?

М. ПЕШКОВА: Непременно.

И. ГУБЕРМАН: Да, уже точно совершенно мы даем билет, правда же, этому человеку?

К. ЛАРИНА: Да, да.

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, я качества, право, не могу перечислить. Я с женой, действительно, уже счастлив 46 лет. Но у нас совершенно другая причина, которую я открыл давным-давно, к зависти разных других неудачных супружников. Дело в том, что размер моей обуви – это год рождения моей жены, а ее размер обуви – это мой год рождения. Вот, я других, более основательных, так сказать, причин, просто не вижу. Во всяком случае, вы знаете, я когда-то сочинил тост, которым очень горжусь и всюду его произношу: «Я всем предлагаю выпить за благородство, с которым наши жены переносят свое счастье».

(смех)

К. ЛАРИНА: Политический вопрос: у нас сегодня 31-е число, у нас обычно по 31-м числам, если вы знаете, проходят всяческие акции на Триумфальной площади. И здесь вас спрашивают: если бы вы жили в России, пришли бы вы на митинг на Триумфальной площади в защиту Конституции?

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, я, право, даже не знаю. Туда столько шляется…

К. ЛАРИНА: Вы, вообще, трибун?

И. ГУБЕРМАН: Я не трибун, в том-то и дело. Я бы пришел, может быть, просто из упрямства. Но если бы был чем-нибудь занят… или дружеской выпивкой, - хотя это с утра, - не пошел бы. Я не знаю. Я думаю, что такие митинги, конечно, необходимы, и счастье, что они есть. Но я уже вышел просто из этого возраста, когда из упрямства, из того, чтобы заявить свое «я» выходят… я восхищен теми, кто возглавляет, так сказать, такие митинги. Я, Витю Шендеровича когда встречаю, я иначе, как «гладиатором», его и не называю. Там есть еще такие… но в этом нету смысла, пока выходят единицы. Когда начнут выходить тысячи и десятки тысяч – может, что-нибудь, кстати, и сдвинется.

К. ЛАРИНА: Еще один вопрос. Скорее, тоже политический, связанный с какой-то общественной жизнью, от Бориса: «Что для вас час свободы слова? В какой степени свобода слова жива на Украине и в Израиле?»

И. ГУБЕРМАН: Вы знаете, на Украине свобода слова значительно более… в более ярком виде существует, - бог знает, что пишут СМИ, и так далее, - чем в сегодняшней России. И это я могу сказать с достоверностью. Вот. А в Израиле абсолютно полная свобода слова, то есть, несут, бог знает что, и из-за этого разные люди, которые на виду, жутко боятся всяких журналистов. Потому что журналисты из-за этой самой пресловутой свободы слова пишут всякие параши, из-за этого идут судебные процессы. Но, такая свобода замечательна, потому что прохиндей, все-таки, начинает думать, прежде чем… куча народа, например, в России, - я продолжаю эту тему, - не брали бы взятки, если бы знали, что журналистское око может все это раскрыть, а суд, так сказать, это преступление покарает и всякое другое. Так что, это уже, знаете, такая надоевшая, набившая оскомину тема. Свобода печати совершенно необходима, но тогда должны быть независимые суды и независимые следствия, которые продлевали бы эту тему и воплощали ее в судебные отношения.

К. ЛАРИНА: А, вот смотрите, у нас на протяжении месяца, наверное, да, Май? Мы расследуем с помощью нашего телевизора коррупционные дела нашего бывшего мэра, Юрия Михайловича Лужкова. Что мы только о нем не узнали! Нам все это доказывается и показывается в цифрах, в диаграммах, со свидетельскими показаниями. Но, параллельно, Юрий Михайлович Лужков спокойно ходит на работу, читает лекции в университете. Никто, судя по всему, арестовывать его не собирается. Это что такая за странная свобода слова, как вы думаете?

И. ГУБЕРМАН: Вот здесь как раз я про суды и говорю. Про суды, про прокуратуру, что они, так сказать, совершенно замолкают и никак… не хотелось бы это обсуждать, знаете…

К. ЛАРИНА: Ну, хорошо, ну, понимаете, когда… если есть факт, который преподносится по телевизору или в газете, вот так вот я… хорошо, давайте посмотрим, как это в Израиле происходит. Да, вот вы говорите: боятся. Мне кажется, у нас не боятся, можно все, что угодно рассказать. Ну и что? У нас нет такого понятия, что… компромата. Мне кажется, что его уже просто нет.

И. ГУБЕРМАН: Мне не хочется в этом копаться…

К. ЛАРИНА: … он ничего не меняет в жизни человека…

И. ГУБЕРМАН: Мне не хочется в этом копаться, не только потому, что я – иностранец и вынужден…

К. ЛАРИНА: …вы боитесь, что вас не выпустят обратно?

И. ГУБЕРМАН: Ой, о чем вы говорите! О чем вы говорите! Нет, я знаете, чего боюсь? Мне ужасно неприятна кампания грязи, которая обрушилась на Лужкова, как только его сняли. Пинать мертвого льва – это очень низко. Где они были раньше? Вот с этими всеми их графиками, со всем…

К. ЛАРИНА: …с разоблачениями…

И. ГУБЕРМАН: Граждане, где они были раньше? Год назад, пять лет назад, десять? Они все молчали. У вас, по-моему, только Немцов написал книжку о Лужкове?

К. ЛАРИНА: Да.

И. ГУБЕРМАН: Вот.

К. ЛАРИНА: Зато книга Немцова сегодня издана официально, продается в книжных магазинах. Буквально вот, совсем недавно. А до этого он ее, подпольно, по сути, раздавал около метро гражданам.

И. ГУБЕРМАН: Я не хотел бы это комментировать. Мне чего-то, вы знаете, противновато это немножко.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте, почитаем тогда, у нас пять минут осталось до конца эфира.

И. ГУБЕРМАН: Мне только, знаете, вот, хочу сказать, что я Россию по-прежнему очень люблю, у меня душа, по счастью, не раздваиваясь, так сказать, привязана к обеим странам. Израиль я тоже очень люблю. Но за Израиль я периодически чувствую то страх, то гордость. А за Россию – боль и стыд. Совершенно непрерывно. И поэтому вот обсуждать такие частности – это как-то нехорошо. А вот так вот нападать по-крупному и шумно на снятого, кем бы он даже не был… ну, совсем просто нехорошо. Пинать ногами. Ну, больше я не буду это обсуждать.

К. ЛАРИНА: Давайте…

И. ГУБЕРМАН: А еще там есть звонки? Давайте, мы присудим…

К. ЛАРИНА: Я хотела почитать что-нибудь…

И. ГУБЕРМАН: Не надо, дружочек, у меня сегодня концерт в культурном центре «Москвич»…

К. ЛАРИНА: Там все услышим. Ну, как это. Мы же тоже хотим приобщиться. Ну, давайте.

И. ГУБЕРМАН: Знаете, вот, я тогда сейчас немножко вам почитаю стишков о России…

К. ЛАРИНА: Давайте.

И. ГУБЕРМАН: … которые я написал в 85-м году, когда только началась перестройка. Я, вы знаете, целый год писал стишки недоверчивые. Еще Тоник Эйдельман мне говорил: ты что, ведь вот такая радость, такое счастье… я почему-то не верил, что будет в России такое счастье, как свобода. И вот, когда похолодало тут у вас, вдруг какие-то стишки оказались живыми. Я несколько штучек прочту.

То ли правда Россия весну заслужила на стыке веков, то ли просто судьба на блесну ловит мудрых седых мудаков.

Вожди России свой народ, во имя чести и морали, опять зовут идти вперед, а где перед – опять соврали.

Чего-то все какая-то неформальная лексика лезет. Ну, еще разочек…

К. ЛАРИНА: Ну, давайте, давайте…

И. ГУБЕРМАН: Не хитрой мудростью у грека, а в русской классике простой вчера нашел я мудрость века: «Не верь блядям», — сказал Толстой.

Словить иностранца мечтает невеста, надеясь пожить в заграничном кино, посредством заветного тайного места, которое будет в Европу окно.

(смех)

К. ЛАРИНА: Ну, еще, ну, пожалуйста! Ну, что хотите!

И. ГУБЕРМАН: Я тогда про любовь лучше почитаю.

К. ЛАРИНА: Дайте мне вот ту книжку вашу пока я посмотрю.

И. ГУБЕРМАН: Пожалуйста. Вы можете из нее почитать, я буду очень рад.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте, прочтите про любовь.

И. ГУБЕРМАН: Какие дамы нам не раз шептали: «Дорогой, конечно, да, но не сейчас, не здесь и не с тобой!»

К любви не надо торопиться, она сама придет к вам, детки. Любовь нечаянна, как птица, на папу капнувшая с ветки.

А вот, знаете, я хочу почитать обязательно один стишок, который я написал жене. У нас в Израиле есть замечательный праздник «День семьи». И вот я Тате, своей любимой жене, написал стишок. Она потом часа два думала, продолжать ли со мной разговаривать. А стишок очень любовный.

Много лет мы вместе, двое – как единый организм. За окошком ветер воет, навевая оптимизм.

К. ЛАРИНА: День семьи, а когда он отмечается?

И. ГУБЕРМАН: По-моему, в августе, если я не вру, что-то такое, числа 12-го августа, а может вру…

К. ЛАРИНА: Ну, еще. Не стесняйтесь.

И. ГУБЕРМАН: Давайте, лучше ответим, Ксения, правда,…

К. ЛАРИНА: Хотите вопрос? Мне так жалко. Вы у нас бываете так редко! Ну?

И. ГУБЕРМАН: Приходите в концертный зал…

К. ЛАРИНА: Да, да, да, да.

И. ГУБЕРМАН: Семья – устройство не вчерашнее, еще Конфуций замечает: мужик – животное домашнее, но с удовольствием дичает.

(смех)

И. ГУБЕРМАН: Время остужает плоть и пыл и скрипит в суставах воровато, я уже о бабах позабыл, больше, чем я знал о них когда-то.

К. ЛАРИНА: Вот это тоже хорошее.

И. ГУБЕРМАН: Того, что будет с нами впредь, уже сейчас легко достигнуть, мне, чтобы утром умереть, вполне достаточно подпрыгнуть. Ну, и так далее.

К. ЛАРИНА: На самом деле, ваши стихи можно читать как одно большое стихотворение.

М. ПЕШКОВА: Да, не останавливаясь.

К. ЛАРИНА: Смотрите: Сколь дивные в Росси вечера, чуть выпили – и птица-тройка мчится. Сегодня было то же, что вчера, но завтра нечто светлое случится.

Я вздернул молнию ширинки, остатки сил в себе нашел, и на заезженной пластинке души своей играть пошел.

Пришла медлительность коровья, уже во тьму раскрыта дверь. И общей слабостью здоровья болею часто я теперь.

(смех)

К. ЛАРИНА: Ну, скажите,

М. ПЕШКОВА: Издательство «Эксмо» обещало вам новую книгу…

(неразборчиво)

К. ЛАРИНА: … вот это «Седьмой дневник», который я сейчас цитировала, он вышел в иерусалимском издательстве, да?

И. ГУБЕРМАН: Во вторник выйдет в «Эксмо».

М. ПЕШКОВА: Да.

К. ЛАРИНА: Ну, все, мы уже дошли до финала, да? Дальше стихи нам будет уже читать Вениамин Смехов в следующем часе.

И. ГУБЕРМАН: Замечательно.

К. ЛАРИНА: Да, тем более, он нам уже немножко почитал.

И. ГУБЕРМАН: Да, да.

К. ЛАРИНА: Игорь Миронович, большое вам спасибо, всегда радостно вас видеть. Значит, напомним, что концерт сегодня в культурном центре «Москвич», метро «Текстильщики». Те, кто билеты не выиграл, могут их, наверное, купить, я надеюсь. Если подойдете, да? Начало в семь часов. Я думаю, что поместитесь, потому что зал там большой. А вам огромное спасибо.

И. ГУБЕРМАН: Спасибо вам. А вы потом дадите билеты кому-то…

К. ЛАРИНА: Конечно, дадим.

И. ГУБЕРМАН: Спасибо вам большое.

Страница интервью

 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм