Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сомнения в реальности инцидента в 1964 году
 knigolub Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 6.08.2010 - 12:47:33 (post in topic: 1, link to post #397343)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16466
Поблагодарили: 76204
Ай-яй-юшек: 74
Штраф:(0%) -----

Архивы указывают на сомнения в реальности инцидента в 1964 году, который повлек за собой вьетнамскую войну

В среду комитет Сената США по международным отношениям обнародовал более 1100 страниц ранее засекреченных протоколов времен вьетнамской войны, сообщает The New York Times. "Документы свидетельствуют: сенаторы резко высказывали подозрения, что Белый дом и Пентагон ввели их в заблуждение относительно инцидента в Тонкинском заливе в 1964 году", - пишет журналистка Элизабет Бюмиллер.

Этот инцидент - предполагаемое нападение северовьетнамских сил на американские военные корабли - вызывал сомнения с самого начала, отмечает газета. "Сославшись на это и предыдущее нападение, президент Джонсон убедил Конгресс санкционировать массированные боевые действия во Вьетнаме, но в последние годы историки пришли к выводу, что нападения 4 августа в реальности не было", - говорится в статье. Американский историк Роберт Дж. Хениок в 2001 году пришел к выводу, что сотрудники Агентства национальной безопасности фальсифицировали перехват переговоров, чтобы создать видимость инцидента 4 августа 1964 года. Также известно, что через несколько дней после предполагаемого инцидента президент Джонсон сказал младшему госсекретарю Боллу: "Черт, да эти тупые моряки просто стреляли в летучую рыбу!"

Источник

 


--------------------
Удачи Вам
Неожиданная легкая удача часто причиняет человеку не меньше вреда, чем хроническое невезение.
Э. Севрус
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: MP3book2005, logvin, sumnix, svn2007, kibalthish, ukrezi
 MP3book2005 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2010 - 12:56:42 (post in topic: 2, link to post #397344)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Хось тоскливый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1414
Поблагодарили: 2074
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Наверняка большинство войн развязаны не политиками а военными. И в начале каждого конфликта лежит очень мутная история. Будь то первая и вторая мировая войны или ввод советских войск в Афганистан по просьбе народа Афганистана. dunno


--------------------
Узнав, что компьютер может говорить, я сделал программу, чтобы он читал мне книжки вслух! Воистину: "Лень - двигатель прогресса"!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Ster, kremen55
 svn2007 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2010 - 17:00:44 (post in topic: 3, link to post #397408)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 638
Поблагодарили: 1001
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

А в Ираке какое-то там оружие, а в Афганистане какой-то там террорист, а в Югославии...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2010 - 19:05:08 (post in topic: 4, link to post #397440)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (MP3book2005 @ 6.08.2010 - 11:59:42)

Наверняка большинство войн развязаны не политиками а военными.

Решения принимают политики! В частности Афганская война, решение принимало Политбюро ЦК КПСС по неоднократным просьбам руководства Афганистана и лично Х. Амина, для поддержки дружественного режима. Моджахедам помогали США страны НАТО, Китай и Пакистан.

Цитата (svn2007 @ 6.08.2010 - 16:03:44)

а в Югославии...

В Югославии огород обнесённый колючей проволокой.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2010 - 19:06:16 (post in topic: 5, link to post #397442)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

В истории всё повторяется: что было,то и будет.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 MP3book2005 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 14:18:33 (post in topic: 6, link to post #397912)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Хось тоскливый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1414
Поблагодарили: 2074
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 6.08.2010 - 18:08:08)

Решения принимают политики!

Вспомнился анекдот:
Муж - в семье голова! handup
А жена - шея... confused
Куда хочет, туда и ворочает! lol


--------------------
Узнав, что компьютер может говорить, я сделал программу, чтобы он читал мне книжки вслух! Воистину: "Лень - двигатель прогресса"!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 17:35:11 (post in topic: 7, link to post #397940)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (MP3book2005 @ 8.08.2010 - 13:21:33)

Куда хочет, туда и ворочает!

Если муж позволит. Вообще это сказка, Как мужик гуся делил.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:01:08 (post in topic: 8, link to post #397992)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27445
Поблагодарили: 46510
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (kibalthish @ 6.08.2010 - 18:08:08)

Решения принимают политики! В частности Афганская война, решение принимало Политбюро ЦК КПСС по неоднократным просьбам руководства Афганистана и лично Х. Амина, для поддержки дружественного режима.

"Для поддержки дружественного режима" - handup
В случае с Вьетнамом - Америка встала на защиту Южного Вьетнама от Северного, помогая действующему на тот момент правительству ЮВ. Соцлагерь помогал в том конфликте агрессору - Северному Вьетнаму, решившему силой объединить две страны.
Вообще в 99% военных конфликтов вторжение сил третьего государства на территорию одной из конфликтующих сторон выполняется по просьбе другой стороны и чаще всего легитимной власти. Как потом будет называться вторжение - все зависит от результатов акции. Если она провальна (как в случае с Вьетнамом) - тогда агрессия, если победна - тогда дружеская помощь! punk


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ
 Barrymore Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:06:42 (post in topic: 9, link to post #397994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Форумный идиот
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2937
Поблагодарили: 10570
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:04:08)

Если она провальна (как в случае с Вьетнамом) - тогда агрессия, если победна - тогда дружеская помощь!

Мятеж не может кончится удачей.
В противном случае его зовут иначе.
(С) не помню чья... dontknow


--------------------
Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, АлексМ
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:08:36 (post in topic: 10, link to post #397995)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27445
Поблагодарили: 46510
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Barrymore @ 8.08.2010 - 20:09:42)

(С) не помню чья... 

Маршак


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore
 Barrymore Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:10:38 (post in topic: 11, link to post #397996)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Форумный идиот
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2937
Поблагодарили: 10570
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:11:36)

Маршак

mersi
Казалось, но сомневался сильно...


--------------------
Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:54:20 (post in topic: 12, link to post #398009)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29790
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Имхо, это все-таки Р.Бернс. Но таки да - в переводе Маршака ... В любом случае это изначально нечто староанглийское.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 21:57:46 (post in topic: 13, link to post #398011)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27445
Поблагодарили: 46510
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (ATZ @ 8.08.2010 - 20:57:20)
Имхо, это все-таки Р.Бернс. Но таки да - в переводе Маршака ...

Цитата
Об этом есть известная эпиграмма:

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Она представляет собой сделанный С.Я. Маршаком перевод эпиграммы малоизвестного английского поэта Джона Харингтона (XVII век), где речь идёт, точнее, не о мятеже, а о государственной измене:

Treason doth never prosper: what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it treason.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 22:00:00 (post in topic: 14, link to post #398012)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29790
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Доковырялись ! punk


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 22:08:43 (post in topic: 15, link to post #398016)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27445
Поблагодарили: 46510
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Дословный перевод:
Государственная измена никогда достигает успеха, потому что если она успешна, никто не осмеливается назвать ее государственной изменой.

(с) Krokik


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 22:10:44 (post in topic: 16, link to post #398019)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:04:08)

Если она провальна (как в случае с Вьетнамом) - тогда агрессия, если победна - тогда дружеская помощь!

Ничего подобного. Со стороны СССР это была помощь - вооружением и военспецами. Со стороны США агрессия, так как была задействована армия, авиция и флот. США бомбили Северный Вьетнам шариковыми бомбами и жгли напалмом, в задачи военспецов из СССР входило отражение воздушной агрессии США. Понятно где помощь, а где агрессия. Во Вьетнаме потери СССР составили 16 человек, большинство умерло от болезней.
Сколько американцев погибло во Вьетнаме?
Численность группировки американский войск достигала 540 тысяч человек.
Кстати не мешало бы тебе поинтересоваться началом конфликта во Вьетнаме, чтобы не писал подобного:
Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:04:08)

Соцлагерь помогал в том конфликте агрессору - Северному Вьетнаму, решившему силой объединить две страны.


Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:04:08)

Вообще в 99% военных конфликтов вторжение сил третьего государства на территорию одной из конфликтующих сторон выполняется по просьбе другой стороны и чаще всего легитимной власти.

Ну да, видимо Слободан Милошевич американцев попросил побомбить Белград, Садам Хусейн чтобы Багдад захватили и его повесили. А в Афганистане кто попросил???
Добавлено:
Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 20:04:08)

"Для поддержки дружественного режима"

И что тебе так смутило? Конечно никакой стране не надо, чтобы у её границ стояла вражья армия, а НАТО было готово, чтобы организовать на территории Афганистана свои базы.
Кеннеди чуть третью мировую войну не развязал из-за ракет на Кубе.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 22:18:43 (post in topic: 17, link to post #398022)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27445
Поблагодарили: 46510
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (kibalthish @ 8.08.2010 - 21:13:44)

Со стороны США агрессия, так как была задействована армия, авиция и флот. США бомбили Северный Вьетнам шариковыми бомбами и жгли напалмом, в задачи военспецов из СССР входило отражение воздушной агрессии США. Понятно где помощь, а где агрессия. Во Вьетнаме потери СССР составили 16 человек, большинство умерло от болезней.
Сколько американцев погибло во Вьетнаме?

Кибальчиш, ну старинная, наверное всем уже опостылевшая песенка. Ну смени ты пластинку, ну пожалуйста! Америка по просьбе законного правительства ЮВ вступила в войну, ровно так же как и СССР по просьбе законного на тот момент правительства ввело "ограниченный контингент" в Афганистан. Хочешь казаться объективным назови и эту акцию также агрессией.
А вообще лучше ничего не надо, держи в себе. Все равно понимание среди трезво рассуждающей публики не найдешь. music2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2010 - 22:23:52 (post in topic: 18, link to post #398024)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 21:21:43)

Америка по просьбе законного правительства ЮВ вступила в войну

Только что делала Америка на территории Северного Вьетнама, туда ее никто не приглашал.
Добавлено:
Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 21:21:43)

наверное всем уже опостылевшая песенка.

Ну и не начинай.
Цитата (krokik @ 8.08.2010 - 21:21:43)

А вообще лучше ничего не надо, держи в себе.

Чего и тебе желаю.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм