Арсеньева Елена - Государева невеста

Заканчиваю слушать "Государеву невесту" Елены Арсеньевой в исполнениия С.Ненарокомовой. И заставила меня сия книжка потратить энное количество времени, пытаясь отыскать факты свидетельствующие в пользу, или же, опровергающие правдивость "истории о русских Ромео и Джульетте", или же - Фёдоре и Марии. Сведения противоречивы.
С одной стороны, вроде бы как есть (были) свидетельства того, что влюблённый Фёдор Долгорукий последовал вслед за опальной семьёй Меньшиковых в Берёзово, тайно венчался с возлюбленной Марией, которая родила ему близнецов и умерла вместе с обоими детьми, через месяц после смерти Александра Меньшикова. Фёдор же Долгорукий, оставался в Берёзово вплоть до собственной кончины, которая не заставила себя ждать. Сия история так впечатлила немецкого романиста Августа Лафонтена, что он написал книгу "Князь Фёдор Д-кий и княжна Марья М-ва, или верность после смерти".

Среди писателей, воспевших эту историю любви, и Елена Арсеньева.
Но есть и другая сторона - группа историков, биографов, библиографов, которые уверяют, что это не более, чем выдумка, романтические фантазии, а роман Лафантена "лишь роняет исторически доказанные благородные, гордые и трогательные черты героини."
Как там у Лопе де Вега "Собака на сене"? - "Любовью оскорбить нельзя"... Видимо, предположение, что Мария Меньшикова - «мраморная статуя» (определение, данное ей Петром 2) - могла любить, оскорбляет не сколько саму Марию, сколько самих историков-биографов. Во всяком случае, один этот довод для меня ничего бы не значил, но есть ещё и другие, в числе которых и такой, что в генеалогическом древе Долгоруких отсутствует Фёдор Васильевич, являвшийся якобы сыном Великого князя Василия Лукича Долгорукова.
Так "был ли мальчик"? Была ли реальной воспетая многими поэтами и писателями история любви между представителями двух враждующих семей? Боюсь, тайна сия так и останется до конца не раскрытой - ни подтверждённой и не отвергнутой. Реалисты и прагматики будут уверять, что это выдумка, романтики будут верить, что история в самом деле имела место...
Я же с удовольствием, хоть и с грустью слушаю историю, написанную Арсеньевой и озвученную (кстати, многим лучше, чем некоторые другие книги) Ненарокомовой.

Это сообщение отредактировал Ster - 17.06.2010 - 22:24:51

 

Про помолвку и смерть Петра 2 описано у Лотмана в "Беседах о русской культуре" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lotman/13.php
Они (Беседы) и аудио здесь есть.

у меня тоже есть, хотя я пока не слушала...
так что там с Фёдором?

Там говорится, что Пётр 2 был помолвлен с княжной Долгорукой, но через месяц скоропостижно скончался от оспы. Про Фёдора ничего нет. Есть про Ивана и его жену Наталью Долгорукую (Шереметьеву). Иван был сослан в Берёзов через месяц после свадьбы и впоследствии четвертован. Наталья разделила с ним ссылку.
Т.е. царская невеста - урождённая Долгорукая.
А Наталья Шереметьева в 16 лет замуж вышла, история душещипательная. Могли на этом материале накрутить.

Это сообщение отредактировал Владилин - 17.06.2010 - 23:51:01

Нееет. Екатерина Долгорукая - была второй невестой Петра 2. Первой была Мария Меньшикова, помолвку с коей он расторг, когда спровадил сначала в ссылку, а потом на каторгу всё семейство Меньшиковых.
А у Натальи Шереметьевой - Долгорукой - своя история, тоже романтическая, но своя. Хотя она появилась в Берёзово спустя... год? два? или меньше - после смерти там Александра Меньшикова и его старшей дочери.

Ну, в школе вроде историю учили... А в памяти мало что осталось... И даже у тех, кто едва отошёл от школьной скамьи. Нынче на работе поспрашивала своих девчонок... Никто даже не помнит, что был такой Пётр 2... Слушать какой-нибудь серьёзный исторический труд не хочется, а в инете пробежалась чуток по дворянскому сословию - Шереметьевы, Долгоруковы, Меньшиковы и прочие Голицины... Любопытно... и... нет, таки не хотела бы я жить в те далёкие времена... несмотря на кареты...

Так это политические игры, и Пётр и Мария детьми еще были.
Про Марию с портретами: http://comtesse.blog.ru/?year=2008&page=17
Здесь упоминают про Фёдора, оговариваясь, что легенда.

А Костомаров пишет:

"После смерти Екатерины Меньшиков, нареченный тесть императора, стал всемогущим человеком на Руси. Петру II было всего 11 лет. Меньшиков под предлогом надзора за его воспитанием перевез малолетнего императора в свой дом на Васильевском острове. 13 мая Меньшиков получил сан генералиссимуса и через то сделался полноправным главою всего русского войска. 25 мая совершено было обручение императора с княжною Марией Меньшиковой, которой отец назначил 34.000на содержание особого двора и приказал поминать ее в церквах вместе с императором в качестве нареченной невесты и с титулом великой княжны.
,,,,
Собираясь по этому указу отправлять в заточение павшего временщика, у него отняли все приличное платье, одели в сермягу и простой тулуп, а голову его прикрыли бараньей шапкой. Такое же переодевание постигло и членов его семьи, и в таком виде повезли их всех в далекий путь. Княгиня Меньшикова, женщина слабого здоровья и с молодости изнеженная, с самых первых дней постигшего их несчастия беспрестанно плакала и теперь не вынесла последнего горя и унижения. Она ослепла и, не доехав до Казани, умерла. Меньшиков сам похоронил ее, но ему не дозволили слишком долго плакать над ее могилою и торопили следовать в дальнейший путь. В Тобольске губернатор дал ему 500 рублей - то было царское жалованье на скудное содержание изгнанника. На эти деньги Меньшиков приказал накупить разных запасов - хлебного зерна, вяленого мяса, разных орудий, как, например: пил, лопат, рыболовных сетей, также всяких необходимых вещей для своих детей, а лишнее, что затем оказалось из этой суммы, велел раздать бедным. Из Тобольска изгнанников повезли в открытых телегах, подвергая всяким неудобствам сибирского климата. С ним было восемь слуг, согласившихся разделять изгнание своего господина. Они служили ему при постройке дома, впрочем, сам старик господин помогал им: недаром Петр Великий приучил его владеть топором и молотком. Построенный в Березове дом Меньшикова состоял из четырех покоев: в одном жил он сам с сыном, во втором - его дочери, в третьем - прислуга, четвертый служил кладовою. Из его дочерей старшая, бывшая невеста императора, занималась стряпнёю в кухне, а вторая - стиркой белья, им помогали в работе две прислужницы. Меньшиков кроме дома построил еще деревянную церковь. Из вельможи, избалованного долгим счастьем и изобилием, Меньшиков превратился в крепкого духом чернорабочего русского человека и переносил с примерною твердостью лишения ссылки и свое унижение. Через шесть месяцев заточения его постигло новое горе - старшая дочь его, бывшая невеста императора, скончалась от оспы. Меньшиков сохранял присутствие духа, сам читал над покойницей псалтырь и пел над нею погребальный канон. Ее похоронили в церкви, построенной отцом и недавно перед тем освященной. Тогда старик указал детям место, на котором и сам желал быть погребенным близ своей дочери."

Владилин, версий много. Но мне нравится та, где Мария умерла от любви, а не от оспы....

Это сообщение отредактировал Ster - 18.06.2010 - 11:32:43

Знамо дело. С оспой это и не версия даже, а клиническое заключение.
Без Вальсингамов оспа воопче не катит.

лучшая версия - это когда все живы и счастливы, и кругом хеппиэнд...

Начала "Государеву невесту" Очень впечатлена. Неожиданный ракурс.....Потом погуглю,повикипедю-посмотрю,чё забыла,чё придумано.....КАЙФ!

у меня спроси - я ж уже прочла...и нагуглилась...

СПРАШИВАЮ!

о правдивости истории?
если да - вернись на страницу назад - я там поднимала этот вопрос - есть несколько постов.
основные события в книги достоверны. но так ли они происходили, и что думали те или иные персонажи - сама понимаешь, воображение автора.
Был ли такой Фёдор Долгорукий - непонятно. В романе у него отчество Васильевич (если не забыла уже), в других источниках намекается, что он сын "ТОГО САМОГО Луки", т.е. - Лукич. В генеалогическом древе Долгоруких не числиться ни такой, ни такой. Но... мало ли, вдруг за что-то наказали - не вписали, или ещё чего.
По другим вопросам та же непонятка - то ли нашли могилу Маши, то ли не нашли... умерла она До Меньшикова и именно это его подкосило, или же наоборот - смерть батюшки стало последней каплей...
История однозначной быть не может.

Это сообщение отредактировал Ster - 30.06.2010 - 20:10:15

Роман скачала, повлекшись на имена, не иначе. Жанр не самый мной любимый - женский исторический роман. Странное такое сочетание , предполагающее развитие любовной линии на выбранном историческом фоне. Особо ценится , если герои реальные исторические фигуры. Здесь не только реальные, но и определённое время ключевые: А.Меншиков , его старшая дочь Мария, его свояченица Варвара Арсеньева ,царь Пётр Второй и его двор. И главный герой Фёдор Долгорукий. Фигура скорее полулегендарная, нигде в официальных документах не замеченная, кроме упоминания об отправке за границу дворянских детей «в Неметчину» Петром Первым. Первым в литературе художественной легенду о любви и тайной женитьбе Фёдора и Марии Меншиковой использовал Лафонтен. Откуда эта легенда «пошла в народ» неизвестно. Елене Арсеньевой удалось рассказать её удивительно, барочно -готически. Первая часть романа написана реалистично, хотя и лишена каких-то специфических деталей описываемого времени, строго следует историческим фактам. А вот вторая…. Готика, чистая готика. Более того, с элементами фентази. И не какого-нибудь, а вагульско-ивановского . Это не портит романа. Напротив, украшает. И объясняет, то каким образом мог проникнуть к хорошо охраняемым государевым преступникам посторонний и при этом никто ничего не видел. То есть доводит легенду до логического и счастливого конца. Добавьте сюда хороший слог, точные психологические портреты, сложные диалоги, и перед вами оригинальная история первой невесты государя ,обручённого дважды.
Ох уж эти два обручения….Позволю тут себе запрещённое в истории - сослагательное наклонение. Что если б Фёдору удалось разрушить помолвку Марии и Петра без катастрофических последствий и, войдя в доверие к Меньшикову, уговорить его женить Петра на Елисавет нашей весёлой? Ерунда родство, выкрутил бы руки иерархам, выбивая разрешение. И не такое разрешали…..Зато соединил Алексашка бы две ветви петровских потомков: женскую и мужскую. К тому ж Елисавет и против не была б. По многим косвенным данным и без разрешений и венчаний обошлась…. И не было б века дворцовых переворотов, а там глядишь и………
О прочтении. Уверена, что глазками не случилось бы такого впечатления. Именно голос и манера (очень актёрская ,с ощущением старой школы) чтицы придали неповторимое, в первой части барочное,во второй готическое, настроение. Это Исполнитель: Ненароковова Татьяна

Это сообщение отредактировал птенчик - 7.07.2010 - 18:44:30

Это как?
Добавлено:

И что?

Первая часть- барокко,вторая- готика.

Множественная вилка. Можно помечтать.

Вот это удивило. Как соотносятся реалистичность и барокко? Барокко - это как раз куча всяких украшательств, излишеств и т.п.

Вот это тож антиресно. Какое отношение имеют вОгулы и фэнтези к ЧИСТОЙ готике?
Добавлено:

На чем основана вилка?

CRIttER
ну как в школе на уроке

Птенчик же у нас вроде историю преподает. Или это мне померещилось?

а ты инспектор...

А ты? Надзирающий за инспекторами?

я - двоечница...
меня из класса выгнали
вот я и дразнюсь...

Трудно ответить. Термин,мной сочинённый,конечно, того....ну уж очень не просто передать ощущение от прочитанного (прослушанного!). Реалистичность имелась в виду именно историческая: в первой части полная,и при этом понятно что рассказано о времени барокко. Достигнуто это лексикой времени,вовсю используемой автором,надо сказать умело.И прочтение-полное попадание.

Готика как ощущение,опять же....Вогулы (сори,как пишется правильно не удосужилась глянуть,только в аудио слышала) имеют прямое отношение:используется их мифологические мотивы и ключивая фигура второй части из их же пантеона.

Про вилку это я от себя добавила,просто натолкнул на раздумья сюжет.Вилка вот в чём:если бы женили Елизавету и Петра Второго вопрос престолонаследия решён был бы железно. И править Россией остались бы прямые потомки Романовых. А не немецкая династия де факто начавшаяся с Екатерины Второй, не было бы эпохи дворцовых переворотов и всего связанного с ними. Можно продолжать и дальше:кого не было бы вовсе,а что бы проросло рельефнее. Поэтому в истории и запрещено сослогательное-больно заманчиво и каждое последуещее событие тащит за собой массу возможных вариантов.
Добавлено:

преподовала. Теперь только в качестве репетитора у собственного сына.
Добавлено:
Надеюсь,ответила? Ну зайдите кто слушал! Может это я зря вся под впечатлением?

Это сообщение отредактировал птенчик - 7.07.2010 - 23:55:01

Ну, я свои впечатления уже высказала в "поведай, что ты слушаешь сейчас".
Мне понравилось. И понравилась концовка, несмотря ни на что.

И мне. Враньё,а так душу греет. Правда-правда!

Вот они - тетковские приоритеты

Молчи, спугнешь А так я заранее предупрежден, что это

Поэтому и слушать не буду

Да ну? Далеко не каждый монарх мог иметь детей. Это относится к обоим из этой парочки. При том не забудем, что помереть естественной смертью тогда мог даж молодой монарх. Как это с Петром и случилось. Да и много ли решали сами монархи? За ними всегда стояла какая-то клика.

дык... зачем нужны книжки, где все умирают?
какой в них смысл?

а там женского, кроме более-менее не трагического конца, и нет как бы ничего...

а нет, чтоб сразу отдельной темой! Там и обсуждение было, надо бы сюда перенести...

У Петра,которому на момент смерти было 14 лет имелись незаконнорождённые дети. Так что тут было бы все нормально.

Именно. Меншиков в данном случае проиграл клану Долгоруких.

Были приценденты,но мало.

Да. Пожалуйста!

дык, я сразу же, как Иудушка упрекнул за развёрнутые комменты, сказала - надо отрезать...
но меня не послушались...

отрезала/приклеила
А упрекнул не за комменты, а за то, что тему не создала

т.е. не способствуешь увеличению количества рецензий

Хе-хе. Это как раз с какой стороны посмотреть.

МЕНШИКОВ

Под утро мирно спит столица,
сыта от снеди и вина.
И дочь твоя в императрицы
уже почти проведена.

А впереди - балы и войны,
курьеры, девки, атташе.
Но отчего-то беспокойно,
тоскливо как-то на душе.

Но вроде саднит, а не греет,
Хрустя, голландское белье.
Полузаметно, но редеет
всё окружение твое.

Еще ты вроде в прежней силе,
полудержавен и хорош.
Тебя, однако, подрубили,
ты скоро, скоро упадешь.

Ты упадешь, сосна прямая,
средь синевы и мерзлоты,
своим паденьем пригибая
березки, елочки, кусты.

Куда девалась та отвага,
тот всероссийский политес,
когда ты с тоненькою шпагой
на ядра вражеские лез?

Живая вырыта могила
за долгий месяц от столиц.
И веет холодом и силой
от молодых державных лиц.

Всё ниже и темнее тучи,
всё больше пыли на коврах.
И дочь твою мордастый кучер
угрюмо тискает в сенях.

Ярослав Смеляков
1966

Не поняла сомнений. Мальчик был из ранних. Или это о том что в кровном родстве может быть уверена только мать?

Да много вообще поводов. Во первых: не был бы такой брак кровосмесительным? Это раз. Во-вторых, бастарды - угроза для стабильности. Так что уже - чего нормального то? Сплошные поводы для напрягов.