
![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
![]() ![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги прошлого года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
![]() ![]() ![]() |
|
Отправлено: 19.05.2010 - 16:28:51 (post in topic: 1, link to post #375599)
|
||
![]() чего слышу, о том пишу ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 341 Поблагодарили: 4725 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Последний раз мы слышали про Владимира Буковского в 2007, когда он предлагал свою кандидатуру на пост президента, ЦИК его тогда прокатил конечно, Богданова великого магистра Английской ложи ( и смех и грех) не прокатил, а его прокатил. И люди удивлялись - что это за гражданин Великобритании рвется в национальные лидеры? Кто такой? Стыдно конечно ужасно.
Буковский - это по истине мифологическая фигура в правозащитной истории СССР. Первые неприятности с властями за выпуск самиздата начались еще в школе. Представляете что был за мальчик? Тогда его отпустили, даже удалось поступить в институт и отучиться там курс, потом именно незаконченным образованием его попрекали газеты. Студент-недоучка скоро загремел в психиатрическую клинику, к нашим гуманным врачам, по счастью не удалось ему оценить сульфозинового креста или системного внутримышечного введения аминазина, от которых потом иглы ломались при попытке сделать инъекцию в пятую точку. Позднее именно борьбу с карательной психиатрией называл Буковский своей основной задачей. Выйдя из лечебницы, не успокоился, активно участвовал в организации знаменитого митинга в поддержку Синявского и Даниэля. За это арестован и осужден на 12 лет. Процесс ареста и суда весьма подробно освящен в книге. Старательно, подробно со всеми деталями показан весь бред системы. Потом тюрьма, 30 писем в инстанции за сутки. Борьба с администрацией, вот уж наверное его там помнят и до сих пор не любят, но это так сказать обслуживающий персонал, а местные жители - другое дело. Политические в авторитете - грамотные. Весьма любопытно описаны нравы колоний, с интересом, сочувствием и слегка покровительственно. Но ребята честные, помогали, если что. Из Владимирской тюрьмы на самолет - по обмену на главу коммунистической партии Чили. Это же надо так! Поистине мифический финал для мифического персонажа. Сама книга оформлена в виде дневниковых записей. Все несколько сумбурно, единой линии нет. но Буковский не писатель, он борец, идейный, да что там - фанатик, ведь невозможно столько лет делать то что делал он просто так, для общего блага. Но читается тем не менее очень интересно. Вся книга просто пронизана ненавистью к строю. Каждое утро начинается с радио - "бег на месте". Повсюду КГБ, законы - формальность, коррупция, безграмотность, серость. Выдержки из приговоров - самый настоящий Кафка. Мне бы очень хотелось порекомендовать эту книгу, со всеми ее шероховатостями, со всеми огрехами, иногда с пафосом, просто потому что это наша история, это нужно знать, это касается всех, а мы уже забыли. Великодержавие прет квасными рядами, вот-вот примемся закидывать шапками всех, до кого дотянемся, противно просто. И кто такой Сурков мы знаем лучше, чем кто такой Буковский, - а это стыдно. -------------------- догоню, поймаю, съем |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Light, kremen55, Lona, Поллианна, Aliza, Denis70, Ster, trya, mus801, птенчик, Iudushka, Владилин, vago55, loyer, geogeo, krokik, LKa48, Abul, ukrezi, freestyle, Rom165, АлексМ, cherenas, steels, Поручик, Вася с Марса, elvis5553, Benz, OK22tutor |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 14:44:10 (post in topic: 2, link to post #375830)
|
||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27961 Поблагодарили: 39624 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
Ага. Натурально никто не помнит и не ценит. Зато парни, которые таких людей плющили (из большой любви к родине и по долгу службы, дело ясное) - они в порядке. Продолжают любить, служить и плющить
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster, loyer, mus801, Aliza, Abul, Поручик, Benz |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 15:47:14 (post in topic: 3, link to post #375845)
|
|||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Зря ты так. Я вот Синявского читала еще в Байкале, где в одном номере гл.ред. А.Бальбуров тиснул часть АБС «Улитка на склоне» с разгромным эссе Синявского о Долматовском как поэте (эх, как бы тот номер найти…).. Насчет ценить – вот совсем не уверена в незыблемости своих тамошних и настоящих убеждений (видимо, сказывается возраст, жизненный опыт и фильм Матрица), скорее наоборот. Впрочем, определенная эволюция, похоже, относится непосредственные и к упомянутым персонажам топика. Не для разгорания спора, а чисто для многоцветности представленной черно-белой картины. В.Буковский в болгарской газете e-vestnik писал (26 Септември 2009) (в переводе и не в моем): «Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе. … в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Ну а стихотворение Ю.Даниэля «Либералам», полагаю, все «помнят и ценят»: Отменно мыты, гладко бриты И не заношено белье, О, либералы — сибариты, Оплот мой, логово мое! О, как мы были прямодушны, Когда кипели, как боржом, Когда, уткнувши рты в подушки, Крамолой восхищали жен. И, в меру биты, вдоволь сыты, Мы так рвались в бескровный бой! О, либералы — фавориты Эпохи каждой и любой. Вся жизнь — подножье громким фразам, За них — на ринг, за них — на риск... Но нам твердил советчик-разум, Что есть Игарка и Норильск. И мы, шипя, ползли под лавки, Плюясь, гнусавили псалмы, Дерьмо на розовой подкладке — Герои, либералы, мы! И вновь тоскуем по России Пастеризованной тоской, О, либералы — паразиты На гноище беды людской. А вообще, складывается у меня мнение, что небрежение к оппозиции – не менее эффективный метод борьбы с ней, чем бурная репрессионная деятельность. -------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Light, Ster, Aliza, Tessa, vago55, kibalthish, loyer, mus801, CRIttER, kremen55, Lona, Leser2008, svn2007, elvis5553 |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 22:55:54 (post in topic: 4, link to post #375957)
|
|||||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2044 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
В этом отношении мы переплюнули и Америку и Европу. В сегодняшней России не быть конформистом просто опасно. Публично искренних людей можно пересчитать по пальцам.
Это не небрежение, а замалчивание. Системная опозиция - конформисты, не опозиция (принимаемые властью меры правильны. но недостаточны). Внесистемная - неконформисты, группка прдажных придурков, пусть в шахматы играют. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, CRIttER, svn2007 |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:04:54 (post in topic: 5, link to post #375966)
|
||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27961 Поблагодарили: 39624 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
![]() ай как жестко! мне вот нравится, как они играют, лучше так, чем никак -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:10:55 (post in topic: 6, link to post #375972)
|
|||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2044 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Мне тоже нравится и не только, как играют. Несложно эаметить, что мой пост суть тест на конформизм. не более. Строжайше запретил бы этим господам на выстрел подъезжать к столицам, что изменилось в позиции? |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Tessa |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:25:20 (post in topic: 7, link to post #375975)
|
|||
![]() ![]() ![]() Свинье Не Товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27941 Поблагодарили: 47218 Ай-яй-юшек: 342 Штраф:(20%) ![]() ![]() |
Какая ересь! Ну близко такого нет. Сродни схожему по глубине и правдивости утверждению, что в России медведи ходят по улицам городов. Равно как и по запрещению Шекспира - ну давайте делать глобальные выводы по поведению чокнутой училки! У Жванецкого есть, дословно не помню, но смысл таков: "Настоящий патриотизм заключается в любви к своей Родине, а не в ненависти к другим. Последнее, к сожалению, у наших патриотов проявляется гораздо чаще." -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa, Поручик |
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:32:52 (post in topic: 8, link to post #375977)
|
|||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27961 Поблагодарили: 39624 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
а это кому как и еще когда ![]() вообще спич не про США, спич про нас. выходим на улицу и спрашиваем, любопытно, который по счету спрошенный отгадает, кто такой Буковский? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa, BlackCaffee |
|
Отправлено: 21.05.2010 - 03:25:39 (post in topic: 9, link to post #376025)
|
|||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
Обыватель, наверно, и не должен знать Буковского. Он практически не участвует в политпроцессе в Росии. Т.е. никто. Надо спрашивать про Лимонова, он участник и потому известен обывателю. |
|||
|
Отправлено: 22.05.2010 - 21:05:59 (post in topic: 10, link to post #376578)
|
|||||
![]() ![]() ![]() Прохожий, просто Прохожий!! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13426 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
ну ладно... Я понимаю, что Российскому обывателю все до фенечки! Но.. Я там в теме привел известную частушку про хулигана, которого обменяли на Луиса нашего Корвалана. Так неужели обывателю не интересно, какой-такой "выдающийся" хулиган сподобился быть обменяным на такогоже выдающегося, но члена Коммунистического а также промежнародного рабочего движения Корвалана? Этого надо сказать нигде, кроме как в Моссельпроме (совдепии) и окружающем "лагере" никто не знал! Но обмен вышел... Добавлено:
журнал Байкал номера 1-2 за 1968 год - ЛЕЖИТ У МЕНЯ (дочки) "переплетка" в Киеве! Оба журнала! Статью Синявского там не помню... Помню его разгромную статью в Новом мире, но гораздо раньше!!! (1965-6???) -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, mus801, loyer |
|
Отправлено: 22.05.2010 - 22:00:13 (post in topic: 11, link to post #376589)
|
|||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Вот, не спорю, возможно, это - игры памяти. Помню точно, что читала в один и тот же короткий промежуток времени и источник поступления был один и тот же. Как раз сегодня предавалась воспоминаниям с приятельницей, так она ходила на лекции А.Синявского, которые он блистательно читал в Пушкинском музее. А в Байкале была большая статья А.Белинкова о Ю.Олеше. Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 22.05.2010 - 22:30:01 -------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: mus801 |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:40:36 (post in topic: 12, link to post #376685)
|
|||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
LKa48
Тому, кто интересуется политикой и достаточно стар это все известно. Но, в целом, они оба неинтересны обывателю и даже политизированной молодежи. В каком-то смысле осмысление этого периода (тем более разных частностей вроде Б. и К.) давно проехали. Сейчас споры среди активного политнарода вызывают совсем другие вещи. Кстати, я не просто так сравнил его с Лимоновым. Было много общего, оба эмигранты и т.д., но Л. вернулся и уже в начале 90-х активничал, дрался с омоном и т.д. Потому неизвестность Буковского у нас - это результат его собственной деятельности\бездеятельности, так что, если он хотел почестей и славы, то винить следует прежде всего самого себя. Хотя прежние его заслуги неоспоримы, не следует останавливаться и почивать на лаврах. Еще интересно, что с точки зрения нынешнего охранительского режима, что Буковский, что Корвалан, оба опасные смутьяны! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:48:26 (post in topic: 13, link to post #376688)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Для кого опасные? ![]() -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:55:28 (post in topic: 14, link to post #376689)
|
|||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Ой, я вас умоляю! После того как наша Жесткая Оппозиция (в народе – ЖОПа) полностью обгадилась, уже никто никого не боится. И вышеизложенному Б. никто не мешал выдвинуться в презики. -------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Tessa |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:05:57 (post in topic: 15, link to post #376695)
|
||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Ну, просто определенная часть экзальтированной публики все еще верит, что "крамольными разговорами" можно свергнуть режим. Хотя в глубине души отлично понимают, что даже задержание ментами для них - просто подарок небес ( в смысле какого-никакого пиара).
![]() -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:15:37 (post in topic: 16, link to post #376698)
|
|||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Так собственно, о таких Ю.Даниэль и написал свой стих. С огромным удовольствием читала интервью нашей полузащитницы Снегурочки в Нью Йорк Таймс.
-------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Leser2008 |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:23:03 (post in topic: 17, link to post #376700)
|
||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
CRIttER
HishtakiSaritanur Какое слово сработало как триггер? Охранитель? Да? ![]() |
||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:32:04 (post in topic: 18, link to post #376704)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Не угадал. Точнее, не заметил ![]() Не слово, а оборот: "опасные смутьяны". О чем можно было догадаться по содержанию первого поста. А себя ты случаем к опасным смутьянам не причисляешь? ![]() -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:38:10 (post in topic: 19, link to post #376706)
|
|||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
CRIttER
Контрвопрос - А ваша фамилия не Азеф? ![]() P.S. Напоминаю, что мы не на ты. |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:40:42 (post in topic: 20, link to post #376707)
|
|||
пылесос ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12096 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
А разве тут сработал не тот веселый момент, что наше время характеризуется избытком "неуловимых Джо"? ![]() -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, AliBaba |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:41:20 (post in topic: 21, link to post #376708)
|
|||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Ну, собственно, слив защитан! -------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Voice |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:46:30 (post in topic: 22, link to post #376709)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Вот, камрад понимает. ![]() -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:50:08 (post in topic: 23, link to post #376711)
|
|||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2044 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Точно! Проблемы 90-х обыватель связывает с правлением "либералов" (которые, справедливости ради отмечу, властью никогда не обладали, ну какие Ельцин с Черномырдиным либералы?), а не с ценой на нефть в 12 - 17 долларов за барель. Благополучие 2000-х с мудрым правлением "жёстких государственников", а не с ценой на нефть в 150 - 180 долларов за баррель. Между тем, необходимые освободительные (либеральные) реформы, позволившие приблизиться к мировым стандартам социальной, политической и экономической жизни, которые провели (проводят) и Бразилия, и Корея, и Индия, и даже Китай, не осуществлены. К ним и, соответственно, к переоценке мировоззренческих установок народ вернётся, Увы(!) когда жизнь станет невыносимой, не ранее. Но тут уж ничего не поделаешь. Я хотел бы отметить, что недопустимо отождествлять идеи либерализма (гражданских и экономических свобод) с личностью и высказываниями, к примеру, Чубайса или Кириенко, прекрасно вписавшихся в действующую систему управления, уж лучше почитать книги и биографии классиков - Д.Лильборна, Вольтера, Монтескье, К.Р.Поппера или того же Хайека, - это люди идеи. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, xalax, HishtakiSaritanur, eee123, LKa48, Lona, Iudushka, cherenas |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:55:42 (post in topic: 24, link to post #376713)
|
||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Проблема еще и в том, что те, кто достаточно громко озвучивает идеи либерализма, сами в сильной мере скомпрометированы тем или иным образом. Элементарное недоверие.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:57:21 (post in topic: 25, link to post #376715)
|
|||||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
Leser2008
Вы глубоко ошибаетесь. Надо уметь немного абстрагировать текст от автора ![]() HishtakiSaritanur
Несложная у вас мантра! Пусть она вас и ведет! ![]() Добавлено: loyer Я боюсь, что все наши проблемы не в 90-х, а гораздо глубже. Просто такова матрица нашего государства. Это сообщение отредактировал xalax - 23.05.2010 - 13:58:51 |
|||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:03:32 (post in topic: 26, link to post #376718)
|
||
![]() Жизнь прекрасна, как цветочек! ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Да правильно, loyer, Вы все говорите! Но мы находимся в том странном пространственно-временном континууме «нусогенного кризиса», когда утрачены значения и смысл привычных понятий и идеологем. Неужели Вы не чувствуете, что во всем мире идет явная или скрытая (точнее, скрываемая) переоценка всех ценностей? И, по моим ощущениям, мы скоро увидим реальное воплощение этого процесса. Вот только, в каком виде – большой вопрос, особенно если эта переоценка достигнет стадии конвульсий.
Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 23.05.2010 - 15:31:24 -------------------- ![]() Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, loyer, Iudushka |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:13:06 (post in topic: 27, link to post #376722)
|
|||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2044 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Я не пишу о фундаментальных проблемах нашей истории и общественного сознания, об укоренённости крепостнических отношений, к примеру, а лишь об очевидных вещах - представлениях российского обывателя. Но то, что 90-е - время утраченных возможностей - убеждён. С такого низкого старта, без нефтяной и газовой иглы можно было (и нужно было!) эффективно реформировать все сферы жизни. А там, глядишь, и энергетическая конъюктура подоспела бы. А так получился шок без терапии, а затем - нефтяной наркотик больному. Но долго на наркотике не проживёшь и тем болепе - не выздоровеешь. Так что, как ни крути, а Буковский актуален, а что малодейственен, так уж стар, молодых же не видно. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, freestyle |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:17:26 (post in topic: 28, link to post #376725)
|
|||||
![]() ![]() Да, чижика съел я ! И чо ? ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29910 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
- Помнит, помнит ... еще как помнит ! Особенно частушку : Обменяли хулигана На Луиса Корвалана. Где б найти такую ...дь Чтобы Брежнева сменять ?! (с) народное -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! ![]() |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, loyer |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:21:11 (post in topic: 29, link to post #376727)
|
||
![]() bukinchert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
А я другую частушку знаю:
Девки бегали по льду Потеряли клизму Призрак бродит по Европе Призрак коммунизму ![]() -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:24:51 (post in topic: 30, link to post #376729)
|
|||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2044 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Конечно вижу, не слепой же. Но фундаментальные ценности, воплощённые в лозунгах, которые в одиночку выкрикивал Лильборн, закованный в железо, когда его кромвелевцы везли на казнь, настолько укоренились в сознании человечества, что могут только менять формы, но не сущность. Глобализация же и, соответственно, антиглобализм, основанные на той же системе ценностей, только с разными знаками, уже получают реальное воплощение, а сюрпризы здесь неизбежны. Жаль, что Россия на обочине и этих процессов. Нам сначала надо усвоить те ценности, на основе которых идёт борьба. Иначе говоря, в очередной раз попытаться преодолеть умственную и иную отсталость. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, xalax |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:48:11 (post in topic: 31, link to post #376732)
|
||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
loyer
Я тоже раньше думал, что в 90-е упустили возможности. Но сейчас склоняюсь к тому, что это было объективно невозможно сделать своими силами так быстро. Например, чем дальше будет европеизироваться россия, тем дальше будет отходить кавказ. В текущей конфигурации страна с демократией не жилец. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 17:03:38 (post in topic: 32, link to post #376762)
|
|||
![]() Заслуженный товарищ ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 712 Поблагодарили: 2928 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Не все так однозначно. Не флейма ради, а примера для: Анато́лий Васи́льевич Трофи́мов (1940 — 10 апреля 2005 ) — с января 1995 по февраль 1997 начальник Управления ФСБ по Москве и Московской области, генерал-полковник в отставке, расстрелянный неустановленными лицами 10 апреля 2005 близ своего дома. В органах КГБ с 1962. С 1971 на различных должностях в управлении КГБ по г. Москве и Московской области. Как начальник следственного отдела Московского управления КГБ вёл уголовные дела многих правозащитников: академика Андрея Сахарова, Сергея Ковалева, священника Глеба Якунина, Натана Щаранского, Кронида Любарского, Александра Подрабинека, Алексея Смирнова, Юрия Орлова, Виктора Орехова, капитана КГБ, помогавшего диссидентам, и других. Трофимов также расследовал громкие дела о коррупции и теневом бизнесе времен СССР: «овощное дело», «хлопковое дело», «дело Елисеевского магазина», «дело фирмы „Океан“». В январе 1992 начальник Управления по борьбе с контрабандой и коррупцией Министерства безопасности России. 19 января 1995 указом Президента России Б. Н. Ельцина был назначен заместителем директора ФСК и одновременно начальником московского Управления ФСБ. Курировал расследование дела о «коробке из-под ксерокса» Именно он был основным "разработчиком" "либерального крыла". Им был собран огромный материал по Чубайсу и его ближайшему окружению. И после отставки "силовиков" все свои силы Антатолий Чубайс бросил на то, чтобы добиться отставки Трофимова и заполучить в свои руки собранные им материалы. 23 июня, во время секретных переговоров Чубайса, Илюшина и других руководителей ельцинского штаба, А. Чубайс дословно заявил, что "Трофимов — враг, находится по другую сторону баррикад", — заявил А. Хинштейн, опубликовавший в своё время перехват этого разговора. И если с организацией отставки больших трудностей особых не было, то с перехватом компромата возникли большие проблемы. Все предложения через посредников и "доброжелателей" оставались без ответа. Тайные обыски дома и на даче генерала так же ничего не дали. "Компромат" исчез. И только копии нескольких документов были непосредственно перед отставкой пересланы самим генералом в Прокуратуру и лично Ельцину, где были благополучно похоронены. Формально Трофимов был снят в феврале 1997 года, после того, как двух его сотрудников взяли на торговле кокаином. В формулировке, с которой Борис Ельцин подписал его отставку, сказано, что генерал снят "из-за грубых нарушений, которые нашла Счетная палата" и "упущения в служебной деятельности". Все последующие годы Трофимов был непроходящей головной болью Анатолия Борисовича, а компромат, находящийся в его руках — миной замедленного действия. Но все эти годы Трофимов молчал и не давал ход материалам. Поговаривают, что он не очень высоко ценил пришедший к власти в стране чекистско-путинский клан, во многом справедливо считая его порождением всё той же команды ультралибералов, которые расправились с ним и его товарищами. Постепенно между Трофимовым и Чубайсом установился своего рода вооружённый нейтралитет. Но покушение на Чубайса могло его нарушить. Известно, что сам Чубайс почти сразу после покушения заявил, что "знает, кто является организатором" и "не оставит его без последствий". И в связи с этим не является ли убийство генерала Трофимова и его жены образцово-показательным ответом на неудачное покушение? В воскресенье вечером около половины восьмого во дворе дома №11 по Клязьминской улице 65-летний генерал-полковник въехал во двор на черном джипе "Гранд-Чероки", припарковал машину и вместе с 28-летней женой Татьяной Копытцевой и 4-летней дочерью направился к подъезду своего дома. В этот момент к ним подбежал человек в маске и отрыл огонь из пистолета. Трофимов, раненный в голову и грудь, скончался на месте. Копытцева тоже получила пулю в голову и умерла через несколько часов в реанимации. Версию причастности к этому убийству Анатолия Чубайса считает вполне убедительной депутат Государственной думы А.Хинштейн. "В начале 1997 года по инициативе Чубайса, который тогда работал руководителем администрации президента, Трофимов был уволен. "Примечательно, что о его предстоящем увольнении не знал даже тогдашний директор ФСБ Николай Ковалев. Указ президента об отставке Анатолия Трофимова, — заявил в своём пресс-релизе А.Хинштейн, — Чубайс готовил сам. Не могу исключить, что в случае если покушение на Чубайса не является инсценировкой, сам Чубайс либо его окружение посчитали возможным причастность Трофимова к этому преступлению — с учётом их многолетней вражды. В таком случае могу допустить, что убийство Трофимова стало некой превентивной мерой". Другой версией являются участившиеся слухи о том, что недавно на Трофимова вышли представители следственного управления ФСБ с предложением передать им материалы для возобновления по Анатолию Чубайсу и его ближайшему окружению. Это возобновление уголовных дел вполне объяснимо на фоне активных попыток Чубайса оживить, организовать и возглавить "правый либеральный центр", имеющий своей целью повторение в России сценария "бархатной" ("розовой", "оранжевой") революции". В этих условиях новая власть крайне нуждается в хорошем рычаге давления на Чубайса. В этой связи убийство самого Трофимова, хранившего эти материалы, и его жены, которая также могла быть в курсе того, где они находятся, приобретает иной, зловещий смысл — как акция, направленная на опережение и ликвидацию тех, кто мог дать серьёзные козыри против ключевой на сегодняшний день фигуры "либерального крыла"… |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Leser2008, AliBaba |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 17:18:02 (post in topic: 33, link to post #376765)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Вот -вот. Даж Азеф имел дело с людьми, готовыми к каким-то действиям, вплоть до террора или самопожертвования. А с кем бы ему было иметь дело сейчас? С форумными болтунами, вообразившими, что их "кухонная пропаганда" представляет хоть мало-мальскую угрозу властям? ![]() А основная суть и причина "неудач" всех наших громких либералов в том, что на словах то они все за реформы, права человека и свободу, и прочее "бла-бла", но на практике занимались ровно тем же, чем и все остальные политики, включая находящихся у власти. То бишь пополняли свои загран-счета и вообще строили собственное мат-благополучие. Что и было основной целью. Оно , конечно, было бы и не так предосудительно, коли речь неминуемо не заходила бы о запуске лапок в госбюджет и прочих художествах. Ну и с какой бы стати обывателю воспринимать серьезно все эти либеральные призывы, если ораторы компрометируют не только себя, но и идею? ПС. А вот предыдущий пост - еще одна, отличная иллюстрация. Но далеко не единственно возможная. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Leser2008 |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 22:00:01 (post in topic: 34, link to post #376810)
|
||
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
ukrezi
Вот он, значит, спаситель наш ген. Трофимов. А перестройку вообще Берия придумал, по самым секретным сведениям! |
||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 22:56:19 (post in topic: 35, link to post #376818)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
А вот это опять красиво звучащие, но непонятно что обозначающие слова. Вот к примеру. Китай, по твоему, участвует в процессе? Очевидно - да. А усвоил ли Китай те ценности, о которых ты говоришь? Напомню, что там до сих пор регулярно проводятся публичные казни. И у власти по-прежнему компартия. А между тем я чего-то не слышу в адрес Китая таких же постоянных и массированных наездов. Почему? Да потому что сильным державам такой враг щас ну ни к чему. И к тому же , оказывается, можно делать дела и с коммунистами. Как, впрочем, и раньше можно было. А то, что Россия на обочине, так тут два аспекта. Во первых - она никому особо и не нужна в потоке. А во-вторых, а до того ли России в действительности? Это в боле-менее сытых мегаполисах можно, сидя на диванчиках, рассуждать о том, чего там еще надо усвоить. Но давайте-ка прикинем, а чего собственно делать в России всем тем, кто никаких труб не обслуживает и, тем более, не получает с них прибыли, кроме как пытаться выжить? У нас экономистов в стране больше, чем экономики, несмотря на оптимистические телеги. И юристов хватает. Даж выше крыши. Программистов всяких, дизайнеров и т.д. и т.п. Ну еще в кой-каких добывающих отраслях (ибо они - в общем то аналог трубы). Но в основном люди заняты в торговле и болтологии. А в ПРОИЗВОДСТВЕ то что? А в том же комхозе? Кто будет лет через пять-десять обслуживать весь дряхлеющий комхоз? Гастарбайтеры? Про всяческие бюджетные отрасли вообще лучше и не заикаться... А ты говоришь - мы на обочине глобализации ![]() -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 23:13:00 (post in topic: 36, link to post #376822)
|
||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27961 Поблагодарили: 39624 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
а кто говорите книжку то читал?
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 23.05.2010 - 23:17:45 (post in topic: 37, link to post #376823)
|
|||
![]() ![]() Ветреный товарищ ![]() Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6328 Поблагодарили: 13137 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
может быть привирает, но может оказаться и правдой. речь идет о журнале "Хроника текущих событий", а он печатался на папиросной бумаге (традиционно для самиздата) и не отличался особо большим обьемом. Вот, например, Выпуск 3, помещался наверное на паре страничек, хотя этот один из самых коротких. -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, xalax |
|
Отправлено: 24.05.2010 - 00:50:11 (post in topic: 38, link to post #376839)
|
|||
пылесос ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12096 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
![]()
Не исключено, что в страхе перед КГБ для конспирации все подобные тетки носили нижнее белье на 3-4 размера больше требуемого и набивали туда мягкую туалетную бумагу (чтоб следователи завидовали). Типа поймали за испражнением в подъезде граждан СССР и одновременном раскидывании газеты для гм... Сторонников Свободы и можно сразу бумагу вытащить, воспользоваться, а на ее место засунуть свежий тираж газетенки. И никто ничего не узнает! ![]() Это сообщение отредактировал Leser2008 - 24.05.2010 - 00:50:30 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, CRIttER |
|
Отправлено: 24.05.2010 - 01:02:06 (post in topic: 39, link to post #376843)
|
||
![]() bukinchert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Leser2008
хулиган, разве можно так смешить!!! ![]() -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008 |
|
Отправлено: 24.05.2010 - 03:31:33 (post in topic: 40, link to post #376865)
|
|||||
![]() ![]() Ветреный товарищ ![]() Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6328 Поблагодарили: 13137 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
а мне не смешно. в апрельском номере журнала "Сноб" есть большая статья про Бабушку, и там этот эпизод тоже упоминался, правда цифра "8" не прозвучала, там фраза "несколько экземпляров" используется. вообще-то статья та местами интересная, Алексеева из себя не только не строит "героя", но и всячески от всякого героизма (включая и прошлое) открещивается. У меня бумажная версия, но я не поленюсь перепечатать несколько цитат оттуда:
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Tessa, krokik, xalax, Iudushka |
![]() |
![]() ![]() ![]() |