![]() |
|
|||
| Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
Помощь Поиск
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
| С Новым годом! |
| Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
![]() ![]() ![]() |
|
Отправлено: 19.05.2010 - 16:28:51 (post in topic: 1, link to post #375599)
|
||
|
чего слышу, о том пишу Профиль Группа: Privileged Сообщений: 341 Поблагодарили: 4727 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%)
|
Последний раз мы слышали про Владимира Буковского в 2007, когда он предлагал свою кандидатуру на пост президента, ЦИК его тогда прокатил конечно, Богданова великого магистра Английской ложи ( и смех и грех) не прокатил, а его прокатил. И люди удивлялись - что это за гражданин Великобритании рвется в национальные лидеры? Кто такой? Стыдно конечно ужасно.
Буковский - это по истине мифологическая фигура в правозащитной истории СССР. Первые неприятности с властями за выпуск самиздата начались еще в школе. Представляете что был за мальчик? Тогда его отпустили, даже удалось поступить в институт и отучиться там курс, потом именно незаконченным образованием его попрекали газеты. Студент-недоучка скоро загремел в психиатрическую клинику, к нашим гуманным врачам, по счастью не удалось ему оценить сульфозинового креста или системного внутримышечного введения аминазина, от которых потом иглы ломались при попытке сделать инъекцию в пятую точку. Позднее именно борьбу с карательной психиатрией называл Буковский своей основной задачей. Выйдя из лечебницы, не успокоился, активно участвовал в организации знаменитого митинга в поддержку Синявского и Даниэля. За это арестован и осужден на 12 лет. Процесс ареста и суда весьма подробно освящен в книге. Старательно, подробно со всеми деталями показан весь бред системы. Потом тюрьма, 30 писем в инстанции за сутки. Борьба с администрацией, вот уж наверное его там помнят и до сих пор не любят, но это так сказать обслуживающий персонал, а местные жители - другое дело. Политические в авторитете - грамотные. Весьма любопытно описаны нравы колоний, с интересом, сочувствием и слегка покровительственно. Но ребята честные, помогали, если что. Из Владимирской тюрьмы на самолет - по обмену на главу коммунистической партии Чили. Это же надо так! Поистине мифический финал для мифического персонажа. Сама книга оформлена в виде дневниковых записей. Все несколько сумбурно, единой линии нет. но Буковский не писатель, он борец, идейный, да что там - фанатик, ведь невозможно столько лет делать то что делал он просто так, для общего блага. Но читается тем не менее очень интересно. Вся книга просто пронизана ненавистью к строю. Каждое утро начинается с радио - "бег на месте". Повсюду КГБ, законы - формальность, коррупция, безграмотность, серость. Выдержки из приговоров - самый настоящий Кафка. Мне бы очень хотелось порекомендовать эту книгу, со всеми ее шероховатостями, со всеми огрехами, иногда с пафосом, просто потому что это наша история, это нужно знать, это касается всех, а мы уже забыли. Великодержавие прет квасными рядами, вот-вот примемся закидывать шапками всех, до кого дотянемся, противно просто. И кто такой Сурков мы знаем лучше, чем кто такой Буковский, - а это стыдно. -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Light, kremen55, Lona, Поллианна, Aliza, Denis70, Ster, trya, mus801, птенчик, Iudushka, Владилин, vago55, loyer, geogeo, krokik, LKa48, Abul, ukrezi, freestyle, Rom165, АлексМ, cherenas, steels, Поручик, Вася с Марса, elvis5553, Benz, OK22tutor | |||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 14:44:10 (post in topic: 2, link to post #375830)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27965 Поблагодарили: 39660 Ай-яй-юшек: 125 |
Ага. Натурально никто не помнит и не ценит. Зато парни, которые таких людей плющили (из большой любви к родине и по долгу службы, дело ясное) - они в порядке. Продолжают любить, служить и плющить
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster, loyer, mus801, Aliza, Abul, Поручик, Benz | |||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 15:47:14 (post in topic: 3, link to post #375845)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Зря ты так. Я вот Синявского читала еще в Байкале, где в одном номере гл.ред. А.Бальбуров тиснул часть АБС «Улитка на склоне» с разгромным эссе Синявского о Долматовском как поэте (эх, как бы тот номер найти…).. Насчет ценить – вот совсем не уверена в незыблемости своих тамошних и настоящих убеждений (видимо, сказывается возраст, жизненный опыт и фильм Матрица), скорее наоборот. Впрочем, определенная эволюция, похоже, относится непосредственные и к упомянутым персонажам топика. Не для разгорания спора, а чисто для многоцветности представленной черно-белой картины. В.Буковский в болгарской газете e-vestnik писал (26 Септември 2009) (в переводе и не в моем): «Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе. … в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Ну а стихотворение Ю.Даниэля «Либералам», полагаю, все «помнят и ценят»: Отменно мыты, гладко бриты И не заношено белье, О, либералы — сибариты, Оплот мой, логово мое! О, как мы были прямодушны, Когда кипели, как боржом, Когда, уткнувши рты в подушки, Крамолой восхищали жен. И, в меру биты, вдоволь сыты, Мы так рвались в бескровный бой! О, либералы — фавориты Эпохи каждой и любой. Вся жизнь — подножье громким фразам, За них — на ринг, за них — на риск... Но нам твердил советчик-разум, Что есть Игарка и Норильск. И мы, шипя, ползли под лавки, Плюясь, гнусавили псалмы, Дерьмо на розовой подкладке — Герои, либералы, мы! И вновь тоскуем по России Пастеризованной тоской, О, либералы — паразиты На гноище беды людской. А вообще, складывается у меня мнение, что небрежение к оппозиции – не менее эффективный метод борьбы с ней, чем бурная репрессионная деятельность. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Light, Ster, Aliza, Tessa, vago55, kibalthish, loyer, mus801, CRIttER, kremen55, Lona, Leser2008, svn2007, elvis5553 | ||||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 22:55:54 (post in topic: 4, link to post #375957)
|
|||||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2045 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
В этом отношении мы переплюнули и Америку и Европу. В сегодняшней России не быть конформистом просто опасно. Публично искренних людей можно пересчитать по пальцам.
Это не небрежение, а замалчивание. Системная опозиция - конформисты, не опозиция (принимаемые властью меры правильны. но недостаточны). Внесистемная - неконформисты, группка прдажных придурков, пусть в шахматы играют. |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, CRIttER, svn2007 | ||||||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:04:54 (post in topic: 5, link to post #375966)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27965 Поблагодарили: 39660 Ай-яй-юшек: 125 |
ай как жестко! мне вот нравится, как они играют, лучше так, чем никак -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa | |||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:10:55 (post in topic: 6, link to post #375972)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2045 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Мне тоже нравится и не только, как играют. Несложно эаметить, что мой пост суть тест на конформизм. не более. Строжайше запретил бы этим господам на выстрел подъезжать к столицам, что изменилось в позиции? |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Tessa | ||||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:25:20 (post in topic: 7, link to post #375975)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 28137 Поблагодарили: 47531 Ай-яй-юшек: 342 Штраф:(20%)
|
Какая ересь! Ну близко такого нет. Сродни схожему по глубине и правдивости утверждению, что в России медведи ходят по улицам городов. Равно как и по запрещению Шекспира - ну давайте делать глобальные выводы по поведению чокнутой училки! У Жванецкого есть, дословно не помню, но смысл таков: "Настоящий патриотизм заключается в любви к своей Родине, а не в ненависти к другим. Последнее, к сожалению, у наших патриотов проявляется гораздо чаще." -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa, Поручик | ||||
|
Отправлено: 20.05.2010 - 23:32:52 (post in topic: 8, link to post #375977)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27965 Поблагодарили: 39660 Ай-яй-юшек: 125 |
а это кому как и еще когда вообще спич не про США, спич про нас. выходим на улицу и спрашиваем, любопытно, который по счету спрошенный отгадает, кто такой Буковский? -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Tessa, BlackCaffee | ||||
|
Отправлено: 21.05.2010 - 03:25:39 (post in topic: 9, link to post #376025)
|
|||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
Обыватель, наверно, и не должен знать Буковского. Он практически не участвует в политпроцессе в Росии. Т.е. никто. Надо спрашивать про Лимонова, он участник и потому известен обывателю. |
|||
|
Отправлено: 22.05.2010 - 21:05:59 (post in topic: 10, link to post #376578)
|
|||||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13426 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
ну ладно... Я понимаю, что Российскому обывателю все до фенечки! Но.. Я там в теме привел известную частушку про хулигана, которого обменяли на Луиса нашего Корвалана. Так неужели обывателю не интересно, какой-такой "выдающийся" хулиган сподобился быть обменяным на такогоже выдающегося, но члена Коммунистического а также промежнародного рабочего движения Корвалана? Этого надо сказать нигде, кроме как в Моссельпроме (совдепии) и окружающем "лагере" никто не знал! Но обмен вышел... Добавлено:
журнал Байкал номера 1-2 за 1968 год - ЛЕЖИТ У МЕНЯ (дочки) "переплетка" в Киеве! Оба журнала! Статью Синявского там не помню... Помню его разгромную статью в Новом мире, но гораздо раньше!!! (1965-6???) -------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, mus801, loyer | ||||||
|
Отправлено: 22.05.2010 - 22:00:13 (post in topic: 11, link to post #376589)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Вот, не спорю, возможно, это - игры памяти. Помню точно, что читала в один и тот же короткий промежуток времени и источник поступления был один и тот же. Как раз сегодня предавалась воспоминаниям с приятельницей, так она ходила на лекции А.Синявского, которые он блистательно читал в Пушкинском музее. А в Байкале была большая статья А.Белинкова о Ю.Олеше. Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 22.05.2010 - 22:30:01 -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: mus801 | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:40:36 (post in topic: 12, link to post #376685)
|
|||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
LKa48
Тому, кто интересуется политикой и достаточно стар это все известно. Но, в целом, они оба неинтересны обывателю и даже политизированной молодежи. В каком-то смысле осмысление этого периода (тем более разных частностей вроде Б. и К.) давно проехали. Сейчас споры среди активного политнарода вызывают совсем другие вещи. Кстати, я не просто так сравнил его с Лимоновым. Было много общего, оба эмигранты и т.д., но Л. вернулся и уже в начале 90-х активничал, дрался с омоном и т.д. Потому неизвестность Буковского у нас - это результат его собственной деятельности\бездеятельности, так что, если он хотел почестей и славы, то винить следует прежде всего самого себя. Хотя прежние его заслуги неоспоримы, не следует останавливаться и почивать на лаврах. Еще интересно, что с точки зрения нынешнего охранительского режима, что Буковский, что Корвалан, оба опасные смутьяны! |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:48:26 (post in topic: 13, link to post #376688)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Для кого опасные? -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 12:55:28 (post in topic: 14, link to post #376689)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Ой, я вас умоляю! После того как наша Жесткая Оппозиция (в народе – ЖОПа) полностью обгадилась, уже никто никого не боится. И вышеизложенному Б. никто не мешал выдвинуться в презики. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Tessa | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:05:57 (post in topic: 15, link to post #376695)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Ну, просто определенная часть экзальтированной публики все еще верит, что "крамольными разговорами" можно свергнуть режим. Хотя в глубине души отлично понимают, что даже задержание ментами для них - просто подарок небес ( в смысле какого-никакого пиара).
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:15:37 (post in topic: 16, link to post #376698)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Так собственно, о таких Ю.Даниэль и написал свой стих. С огромным удовольствием читала интервью нашей полузащитницы Снегурочки в Нью Йорк Таймс.
-------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Leser2008 | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:23:03 (post in topic: 17, link to post #376700)
|
||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
CRIttER
HishtakiSaritanur Какое слово сработало как триггер? Охранитель? Да? |
||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:32:04 (post in topic: 18, link to post #376704)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Не угадал. Точнее, не заметил Не слово, а оборот: "опасные смутьяны". О чем можно было догадаться по содержанию первого поста. А себя ты случаем к опасным смутьянам не причисляешь? -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:38:10 (post in topic: 19, link to post #376706)
|
|||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
CRIttER
Контрвопрос - А ваша фамилия не Азеф? P.S. Напоминаю, что мы не на ты. |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:40:42 (post in topic: 20, link to post #376707)
|
|||
|
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12097 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
А разве тут сработал не тот веселый момент, что наше время характеризуется избытком "неуловимых Джо"? -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, AliBaba | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:41:20 (post in topic: 21, link to post #376708)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Ну, собственно, слив защитан! -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Voice | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:46:30 (post in topic: 22, link to post #376709)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Вот, камрад понимает. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:50:08 (post in topic: 23, link to post #376711)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2045 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Точно! Проблемы 90-х обыватель связывает с правлением "либералов" (которые, справедливости ради отмечу, властью никогда не обладали, ну какие Ельцин с Черномырдиным либералы?), а не с ценой на нефть в 12 - 17 долларов за барель. Благополучие 2000-х с мудрым правлением "жёстких государственников", а не с ценой на нефть в 150 - 180 долларов за баррель. Между тем, необходимые освободительные (либеральные) реформы, позволившие приблизиться к мировым стандартам социальной, политической и экономической жизни, которые провели (проводят) и Бразилия, и Корея, и Индия, и даже Китай, не осуществлены. К ним и, соответственно, к переоценке мировоззренческих установок народ вернётся, Увы(!) когда жизнь станет невыносимой, не ранее. Но тут уж ничего не поделаешь. Я хотел бы отметить, что недопустимо отождествлять идеи либерализма (гражданских и экономических свобод) с личностью и высказываниями, к примеру, Чубайса или Кириенко, прекрасно вписавшихся в действующую систему управления, уж лучше почитать книги и биографии классиков - Д.Лильборна, Вольтера, Монтескье, К.Р.Поппера или того же Хайека, - это люди идеи. |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, xalax, HishtakiSaritanur, eee123, LKa48, Lona, Iudushka, cherenas | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:55:42 (post in topic: 24, link to post #376713)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Проблема еще и в том, что те, кто достаточно громко озвучивает идеи либерализма, сами в сильной мере скомпрометированы тем или иным образом. Элементарное недоверие.
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 13:57:21 (post in topic: 25, link to post #376715)
|
|||||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
Leser2008
Вы глубоко ошибаетесь. Надо уметь немного абстрагировать текст от автора HishtakiSaritanur
Несложная у вас мантра! Пусть она вас и ведет! Добавлено: loyer Я боюсь, что все наши проблемы не в 90-х, а гораздо глубже. Просто такова матрица нашего государства. Это сообщение отредактировал xalax - 23.05.2010 - 13:58:51 |
|||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:03:32 (post in topic: 26, link to post #376718)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21115 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Да правильно, loyer, Вы все говорите! Но мы находимся в том странном пространственно-временном континууме «нусогенного кризиса», когда утрачены значения и смысл привычных понятий и идеологем. Неужели Вы не чувствуете, что во всем мире идет явная или скрытая (точнее, скрываемая) переоценка всех ценностей? И, по моим ощущениям, мы скоро увидим реальное воплощение этого процесса. Вот только, в каком виде – большой вопрос, особенно если эта переоценка достигнет стадии конвульсий.
Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 23.05.2010 - 15:31:24 -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, loyer, Iudushka | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:13:06 (post in topic: 27, link to post #376722)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2045 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Я не пишу о фундаментальных проблемах нашей истории и общественного сознания, об укоренённости крепостнических отношений, к примеру, а лишь об очевидных вещах - представлениях российского обывателя. Но то, что 90-е - время утраченных возможностей - убеждён. С такого низкого старта, без нефтяной и газовой иглы можно было (и нужно было!) эффективно реформировать все сферы жизни. А там, глядишь, и энергетическая конъюктура подоспела бы. А так получился шок без терапии, а затем - нефтяной наркотик больному. Но долго на наркотике не проживёшь и тем болепе - не выздоровеешь. Так что, как ни крути, а Буковский актуален, а что малодейственен, так уж стар, молодых же не видно. |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, freestyle | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:17:26 (post in topic: 28, link to post #376725)
|
|||||
|
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29910 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%)
|
- Помнит, помнит ... еще как помнит ! Особенно частушку : Обменяли хулигана На Луиса Корвалана. Где б найти такую ...дь Чтобы Брежнева сменять ?! (с) народное -------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, loyer | ||||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:21:11 (post in topic: 29, link to post #376727)
|
||
bukinchert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
А я другую частушку знаю:
Девки бегали по льду Потеряли клизму Призрак бродит по Европе Призрак коммунизму -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:24:51 (post in topic: 30, link to post #376729)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2045 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Конечно вижу, не слепой же. Но фундаментальные ценности, воплощённые в лозунгах, которые в одиночку выкрикивал Лильборн, закованный в железо, когда его кромвелевцы везли на казнь, настолько укоренились в сознании человечества, что могут только менять формы, но не сущность. Глобализация же и, соответственно, антиглобализм, основанные на той же системе ценностей, только с разными знаками, уже получают реальное воплощение, а сюрпризы здесь неизбежны. Жаль, что Россия на обочине и этих процессов. Нам сначала надо усвоить те ценности, на основе которых идёт борьба. Иначе говоря, в очередной раз попытаться преодолеть умственную и иную отсталость. |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, xalax | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 14:48:11 (post in topic: 31, link to post #376732)
|
||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
loyer
Я тоже раньше думал, что в 90-е упустили возможности. Но сейчас склоняюсь к тому, что это было объективно невозможно сделать своими силами так быстро. Например, чем дальше будет европеизироваться россия, тем дальше будет отходить кавказ. В текущей конфигурации страна с демократией не жилец. |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 17:03:38 (post in topic: 32, link to post #376762)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 712 Поблагодарили: 2928 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%)
|
Не все так однозначно. Не флейма ради, а примера для: Анато́лий Васи́льевич Трофи́мов (1940 — 10 апреля 2005 ) — с января 1995 по февраль 1997 начальник Управления ФСБ по Москве и Московской области, генерал-полковник в отставке, расстрелянный неустановленными лицами 10 апреля 2005 близ своего дома. В органах КГБ с 1962. С 1971 на различных должностях в управлении КГБ по г. Москве и Московской области. Как начальник следственного отдела Московского управления КГБ вёл уголовные дела многих правозащитников: академика Андрея Сахарова, Сергея Ковалева, священника Глеба Якунина, Натана Щаранского, Кронида Любарского, Александра Подрабинека, Алексея Смирнова, Юрия Орлова, Виктора Орехова, капитана КГБ, помогавшего диссидентам, и других. Трофимов также расследовал громкие дела о коррупции и теневом бизнесе времен СССР: «овощное дело», «хлопковое дело», «дело Елисеевского магазина», «дело фирмы „Океан“». В январе 1992 начальник Управления по борьбе с контрабандой и коррупцией Министерства безопасности России. 19 января 1995 указом Президента России Б. Н. Ельцина был назначен заместителем директора ФСК и одновременно начальником московского Управления ФСБ. Курировал расследование дела о «коробке из-под ксерокса» Именно он был основным "разработчиком" "либерального крыла". Им был собран огромный материал по Чубайсу и его ближайшему окружению. И после отставки "силовиков" все свои силы Антатолий Чубайс бросил на то, чтобы добиться отставки Трофимова и заполучить в свои руки собранные им материалы. 23 июня, во время секретных переговоров Чубайса, Илюшина и других руководителей ельцинского штаба, А. Чубайс дословно заявил, что "Трофимов — враг, находится по другую сторону баррикад", — заявил А. Хинштейн, опубликовавший в своё время перехват этого разговора. И если с организацией отставки больших трудностей особых не было, то с перехватом компромата возникли большие проблемы. Все предложения через посредников и "доброжелателей" оставались без ответа. Тайные обыски дома и на даче генерала так же ничего не дали. "Компромат" исчез. И только копии нескольких документов были непосредственно перед отставкой пересланы самим генералом в Прокуратуру и лично Ельцину, где были благополучно похоронены. Формально Трофимов был снят в феврале 1997 года, после того, как двух его сотрудников взяли на торговле кокаином. В формулировке, с которой Борис Ельцин подписал его отставку, сказано, что генерал снят "из-за грубых нарушений, которые нашла Счетная палата" и "упущения в служебной деятельности". Все последующие годы Трофимов был непроходящей головной болью Анатолия Борисовича, а компромат, находящийся в его руках — миной замедленного действия. Но все эти годы Трофимов молчал и не давал ход материалам. Поговаривают, что он не очень высоко ценил пришедший к власти в стране чекистско-путинский клан, во многом справедливо считая его порождением всё той же команды ультралибералов, которые расправились с ним и его товарищами. Постепенно между Трофимовым и Чубайсом установился своего рода вооружённый нейтралитет. Но покушение на Чубайса могло его нарушить. Известно, что сам Чубайс почти сразу после покушения заявил, что "знает, кто является организатором" и "не оставит его без последствий". И в связи с этим не является ли убийство генерала Трофимова и его жены образцово-показательным ответом на неудачное покушение? В воскресенье вечером около половины восьмого во дворе дома №11 по Клязьминской улице 65-летний генерал-полковник въехал во двор на черном джипе "Гранд-Чероки", припарковал машину и вместе с 28-летней женой Татьяной Копытцевой и 4-летней дочерью направился к подъезду своего дома. В этот момент к ним подбежал человек в маске и отрыл огонь из пистолета. Трофимов, раненный в голову и грудь, скончался на месте. Копытцева тоже получила пулю в голову и умерла через несколько часов в реанимации. Версию причастности к этому убийству Анатолия Чубайса считает вполне убедительной депутат Государственной думы А.Хинштейн. "В начале 1997 года по инициативе Чубайса, который тогда работал руководителем администрации президента, Трофимов был уволен. "Примечательно, что о его предстоящем увольнении не знал даже тогдашний директор ФСБ Николай Ковалев. Указ президента об отставке Анатолия Трофимова, — заявил в своём пресс-релизе А.Хинштейн, — Чубайс готовил сам. Не могу исключить, что в случае если покушение на Чубайса не является инсценировкой, сам Чубайс либо его окружение посчитали возможным причастность Трофимова к этому преступлению — с учётом их многолетней вражды. В таком случае могу допустить, что убийство Трофимова стало некой превентивной мерой". Другой версией являются участившиеся слухи о том, что недавно на Трофимова вышли представители следственного управления ФСБ с предложением передать им материалы для возобновления по Анатолию Чубайсу и его ближайшему окружению. Это возобновление уголовных дел вполне объяснимо на фоне активных попыток Чубайса оживить, организовать и возглавить "правый либеральный центр", имеющий своей целью повторение в России сценария "бархатной" ("розовой", "оранжевой") революции". В этих условиях новая власть крайне нуждается в хорошем рычаге давления на Чубайса. В этой связи убийство самого Трофимова, хранившего эти материалы, и его жены, которая также могла быть в курсе того, где они находятся, приобретает иной, зловещий смысл — как акция, направленная на опережение и ликвидацию тех, кто мог дать серьёзные козыри против ключевой на сегодняшний день фигуры "либерального крыла"… |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Leser2008, AliBaba | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 17:18:02 (post in topic: 33, link to post #376765)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Вот -вот. Даж Азеф имел дело с людьми, готовыми к каким-то действиям, вплоть до террора или самопожертвования. А с кем бы ему было иметь дело сейчас? С форумными болтунами, вообразившими, что их "кухонная пропаганда" представляет хоть мало-мальскую угрозу властям? А основная суть и причина "неудач" всех наших громких либералов в том, что на словах то они все за реформы, права человека и свободу, и прочее "бла-бла", но на практике занимались ровно тем же, чем и все остальные политики, включая находящихся у власти. То бишь пополняли свои загран-счета и вообще строили собственное мат-благополучие. Что и было основной целью. Оно , конечно, было бы и не так предосудительно, коли речь неминуемо не заходила бы о запуске лапок в госбюджет и прочих художествах. Ну и с какой бы стати обывателю воспринимать серьезно все эти либеральные призывы, если ораторы компрометируют не только себя, но и идею? ПС. А вот предыдущий пост - еще одна, отличная иллюстрация. Но далеко не единственно возможная. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Leser2008 | ||||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 22:00:01 (post in topic: 34, link to post #376810)
|
||
|
Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
ukrezi
Вот он, значит, спаситель наш ген. Трофимов. А перестройку вообще Берия придумал, по самым секретным сведениям! |
||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 22:56:19 (post in topic: 35, link to post #376818)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
А вот это опять красиво звучащие, но непонятно что обозначающие слова. Вот к примеру. Китай, по твоему, участвует в процессе? Очевидно - да. А усвоил ли Китай те ценности, о которых ты говоришь? Напомню, что там до сих пор регулярно проводятся публичные казни. И у власти по-прежнему компартия. А между тем я чего-то не слышу в адрес Китая таких же постоянных и массированных наездов. Почему? Да потому что сильным державам такой враг щас ну ни к чему. И к тому же , оказывается, можно делать дела и с коммунистами. Как, впрочем, и раньше можно было. А то, что Россия на обочине, так тут два аспекта. Во первых - она никому особо и не нужна в потоке. А во-вторых, а до того ли России в действительности? Это в боле-менее сытых мегаполисах можно, сидя на диванчиках, рассуждать о том, чего там еще надо усвоить. Но давайте-ка прикинем, а чего собственно делать в России всем тем, кто никаких труб не обслуживает и, тем более, не получает с них прибыли, кроме как пытаться выжить? У нас экономистов в стране больше, чем экономики, несмотря на оптимистические телеги. И юристов хватает. Даж выше крыши. Программистов всяких, дизайнеров и т.д. и т.п. Ну еще в кой-каких добывающих отраслях (ибо они - в общем то аналог трубы). Но в основном люди заняты в торговле и болтологии. А в ПРОИЗВОДСТВЕ то что? А в том же комхозе? Кто будет лет через пять-десять обслуживать весь дряхлеющий комхоз? Гастарбайтеры? Про всяческие бюджетные отрасли вообще лучше и не заикаться... А ты говоришь - мы на обочине глобализации -------------------- |
|||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 23:13:00 (post in topic: 36, link to post #376822)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27965 Поблагодарили: 39660 Ай-яй-юшек: 125 |
а кто говорите книжку то читал?
-------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa | |||
|
Отправлено: 23.05.2010 - 23:17:45 (post in topic: 37, link to post #376823)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6349 Поблагодарили: 13177 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%)
|
может быть привирает, но может оказаться и правдой. речь идет о журнале "Хроника текущих событий", а он печатался на папиросной бумаге (традиционно для самиздата) и не отличался особо большим обьемом. Вот, например, Выпуск 3, помещался наверное на паре страничек, хотя этот один из самых коротких. -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Iudushka, xalax | ||||
|
Отправлено: 24.05.2010 - 00:50:11 (post in topic: 38, link to post #376839)
|
|||
|
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12097 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Не исключено, что в страхе перед КГБ для конспирации все подобные тетки носили нижнее белье на 3-4 размера больше требуемого и набивали туда мягкую туалетную бумагу (чтоб следователи завидовали). Типа поймали за испражнением в подъезде граждан СССР и одновременном раскидывании газеты для гм... Сторонников Свободы и можно сразу бумагу вытащить, воспользоваться, а на ее место засунуть свежий тираж газетенки. И никто ничего не узнает! Это сообщение отредактировал Leser2008 - 24.05.2010 - 00:50:30 -------------------- |
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, CRIttER | ||||
|
Отправлено: 24.05.2010 - 01:02:06 (post in topic: 39, link to post #376843)
|
||
bukinchert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Leser2008
хулиган, разве можно так смешить!!! -------------------- |
||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008 | |||
|
Отправлено: 24.05.2010 - 03:31:33 (post in topic: 40, link to post #376865)
|
|||||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6349 Поблагодарили: 13177 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%)
|
а мне не смешно. в апрельском номере журнала "Сноб" есть большая статья про Бабушку, и там этот эпизод тоже упоминался, правда цифра "8" не прозвучала, там фраза "несколько экземпляров" используется. вообще-то статья та местами интересная, Алексеева из себя не только не строит "героя", но и всячески от всякого героизма (включая и прошлое) открещивается. У меня бумажная версия, но я не поленюсь перепечатать несколько цитат оттуда:
-------------------- |
|||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Tessa, krokik, xalax, Iudushka | ||||||
Страницы:
(2) [1] 2 |
![]() ![]() ![]() |