Перумов Ник - Хроники Хьерварда. Книга Хагена, стряхивая с пальцев нечистоты

После трилогии о Кольце этого автора я бы не взял в руки ни за что. Так мне казалось. Но я ошибался. За прочтение мне пообещали выделить Жизнь и судьбу Гроссмана. И я согласился. Прошло время. Я стал умнее. Предложи мне эту книгу сейчас, даже суть предложения откажусь воспринимать.

Писать так плохо - это большой талант. Плохо все. Все очень-очень плохо.
Композиция у эпического цикла отсутствует напрочь. Герои систематически воюют со всем и вся. Зачем воюют? Неизвестно. Отмеченный в релизном топике метод ведения магических боевых действий преследует все 20 часов, с переходом от могучего колдунства к еще более могучему, а оттуда к самому могучему, потом к гипер-мега-супер могучему и так без остановок. Правда время от времени самое могучее колдунство все же высасывает из героя все силы, после чего высасывает самые последние силы и окончательно высасывает самые распоследние запасы. Но это ничего. Ведь самые-самые-самые... И я не язвлю - именно так все и происходит.
Зато действие постоянно. То есть. диалогов минимум, колдуну нет смысла трепаться, кода нужно срочно применять таинственные знания, накопленные за века вынужденных ссылок. Кстати, создается впечатление, что все события этого фентезийного бредня укладываются в день реального времени (наверное могучая ворожба драконов времени?). Много-много-много сильно могучих и благородных, которые походя гибнут. Они были нужны? Непонятно. Зачем к примеру упоминаются настойчиво гоблины и их могучий руководитель Орк? Он за всю книгу ничего не сказал и никого толком не приплющил. Ну и конечно воюют все с богами. Чтобы остановить какого-то мега-бога, потому что промежуточную созидательную инстанцию вовремя нельзя поставить в известность. А витоге знаете кто станет богами? Не скажу, а сами не догадаетесь конечно, придется слушать до конца.

В общем плясать на этом шедевре можно долго, но особо не хочется. Звенящая пакостная пустота это, а не миры Хьерварда. Мне кажется увлеченно такое могут читать только подростки и люди, ностальгирующие по тем временам, когда сами были подростками и увлекались Перумовым.

Закончить хочется, сформулировав отношение к уже прослушанному словами Ника Перумова: итак, я отложил книгу "стряхивая нечистоты с пальцев". Такое вот словосочетание. Я раньше думал, что принято говорить "стряхивая воду с пальцев". А нечистоты, если уж приведется, стряхивать надо с обуви наверное? Кто ж туда руками полезет. И зачем бы это? Я вот влез.

Тимшин Александр читает недурно. Ошибок не много, голос приятный. Музыкальное оформление для галочки есть - в начале каждой главы. Правда музыкальные фрагменты выбраны наугад, как мне показалось. И звучат значительно громче, чем голос Тимшина. А один из этих фрагментов, показавшийся мне странным переосмыслением современного электронного российского фолк-искусства, выдаваемого на гора с помощью синтезаторной волынки, очень напрягал.

 

Ну уж не "жизнь и судьба" - это точно
"Графомания и гонорары" может быть?
ООО "ГГГ", прошу прощения

Прошу прощения за сугубое ИМХО, но, отдавая должное автору рецензии, и признавая безусловные и ярко выраженные литературно-критические способности, хотелось бы отметить, что и название топика, да и сама его суть, как мне кажется должна сводиться к обсуждению аудиокниги (в противном случае название должно было бы выглядеть, например "Недавно я прочитал"). Творчество любого боле-менее стоящего писателя (Ник не исключение) рождает как ярых сторонников, так и не менее ярых противников. Это нормально. А вот мимоходом пораздавать ярлыков, задевая кучу людей, как-то не корректно. Я собственно чего распинаюсь-то? Являясь поклонником творчества Ника Перумова (хотя давно не подросток и не ностальгирую по этому своему периоду жизни, да простит меня уважаемый критик), я ещё и некоторым образом принимал участие в создании этой аудиокниги. В частности исправление ошибок и подбор музыкальных фрагментов лежали на моих плечах. Относительно первого: ошибок было много (вероятно в силу "незнакомости" Александра и с текстом и с автором. И ошибки я эти исправлял упорно и, как мне показалось тщательно. Был бы очень признателен за указание конкретных ошибок (для повышения общей культуры и впрок). Музыка: я не большой поклонник обильного музыкального сопровождения в аудиокнигах. И в этой работе муз. вставочки выполняют роль некоего буфера между главами (ну банально давая слушателю несколько секунд на "передохнуть"). А их подбор осуществлялся исключительно (да простит меня снова всё так же уважаемый критик) в соответствии с моим представлением об атмосфере произведения (кстати ни о какой стилизации русского фольклора разумеется речи не идёт, если кому-нибудь будет интересно я сообщу какие фрагменты использовались). Закругляясь хочу попросить уважаемых форумчан, скачавших и прослушавших аудиокнигу, дать оценку работе - хочется понять о определиться в вопросе записи других книг с этим исполнителем.

Это сообщение отредактировал yrich - 17.10.2009 - 21:41:32

ну, я как и Штуша Кутуша, была не в восторге от Перумова (вернее, начав слушать его трилогию о Кольце, поняла, что это не для меня), и считала, что на этом с Перумовым я завязала... Но, поддавшись общему ажиотажу, или какой-то там волне - скачала "Хроники...". Ещё не читала, но уже и не стану.
Так что, прошу прощения, но вашу работу и работу чтеца оценю по другой какой-нибудь книге, если она войдёт в круг моих интересов.

Рецензия - супер,спасибо.Второй (или больше?)раз наступать на те же грабли,да еще и осознанно,да еще и под давлением(Гроссман)-больно наверное втройне.Сочувствую,но как смеялся,читая рецензию.Есть у меня знакомый(далеко не подросток),считающий Лукьяненко крупным современным русским писателем,так и он шарахается от Перумова,как черт от ладана.Соглашусь с Iudushkой-просто зарабатываютя деньги,вот и все.

Моя драгоценная половина, застав меня за прослушиванием этой книги, правда в ускоренном виде, я так же не являюсь поклонником творчества Перумова, заставила перевести звук в нормальное русло и отметилась по поводу чтеца так: Девочкам должно нравится.

девочки девочкам рознь...
он в духе молодых или старых читает?

молодых.

вношу поправку: я все неправильно понял. суть была в том, что чтецу кажется, что девушки должны быть в восторге, он старается. на самом деле, пускай, конечно, кажется, но это кажимая кажистость

Т.е - настолько атеист?

Прочитал эту трилогию в 96 году, поддавшись восхищённым отзывам одногрупника. Помню, что читал урывками и совсем запутался в сюжете и невероятных непроизносимых именах которые запоминал по первой букве . Ничего не понял но решил, что сам дурак и домучил кое-как.

До сих пор моё знакомство с творчеством Перумова ограничивалось его трилогией о Кольце, которая мне не понравилась, и романом "Не время для драконов" в соавторстве с Лукьяненко, который при прослушивании вызвал положительные реакции (судя по оценке в моём каталоге), но по прошествии 2 лет из памяти прочно выветрился.

Теперь вот прослушал это произведение и, как ни странно, мне даже понравилось. Попытаюсь проанализировать причины для такой моей оценки.
Язык и стиль изложения Перумова сначала показались мне немного "художественно" ограниченными, но при дальнейшем развитии сюжета и при таком темпе его развития они органично подходили к происходящему.
Удалось ли Перумову создать свой своеобразный мир Хьерварда (что для фэнтезийных произведений я считаю одним из важнейших критериев)? Моя оценка: да, удалось. Этот мир холодный и жесткий, что, возможно, у многих вызывает отрицательную оценку и, конечно, он основывается на скандинавских эпосах и легендах, но он своеобразен и я, лично, вполне могу себе представить такой мир.
Следующий важный для меня критерий - это герои. Тут у Перумова получилось похуже. В романе два главных героя (Маг и его ученик) и много второстепенных. Если создать образы основных героев автору удалось, то многие второстепенные остались плоскими и единственная их цель - выполнить свою роль в развитии сюжета. Если бы Перумов обратил больше внимания на прорисовку героев, то роман выиграл бы в качестве, но по обьему, наверное, пришлось бы его разбивать на 2-3 тома. В романе нет ярко положительных или отрицательных героев и немного отстранённый стиль повествования делает трудным сопережевать кому-либо из действующих лиц, но, думаю, так было автором и запланированно, поэтому он и назвал этот цикл Хрониками.
Остаётся ещё сюжет и тут Перумов компенсирует другие недостатки. Сначала повествование развивается неспешно - описываются мир и главные герои, но уже во второй четверти романа темп происходящего значительно ускоряется и к середине герои даже разделяются и каждый из отрядов ведет одновременно свою битву. Повествование очень насыщенно и требует постоянного внимания, отвлекшись на пару минут вполне можно потерять нить происходящего и мне постоянно приходилось возвращаться в плейере на пару минут назад. Финал был предсказуем, да он автором уже открывался самим названием романа, но для "героического" фэнтази, обобщая, возможны только два варианта финала: или победили и остались живы или проиграли и погибли. Так что для этого жанра я большего от сюжета и не ожидаю.
Ну и что получилось в результате? С моей точки зрения довольно интересный роман и его "внутренняя атмосфера" (так я обозначаю для себя то общее впечатление, которое возникает при прослушивании) создается самим темпом происходящего и "недостатки" при этом уходят на второй план и при прослушивании совершенно не замечаются.
Стану ли я слушать другие романы Хроник? Да, интересно узнать что же главные герои будут делать дальше (хотя, это довольно предсказуемо) и каких новых врагов сумеет придумать им Перумов

Теперь об аудиосоставляюшей части: Александр Тимшин читает хорошо, вначале немного быстро, но при увеличевшемся темпе повествования скорость его чтения вполне соответствует динамике романа. Иногда ему не хватало дыхания - настолько быстро всё происходило, но он сумел понять, что с таким темпом ему не справится и снизил скорость чтения. В треке 3-04 чувствовалось что чтец просто устал, его голос потерял свою выразительность. Относительно возможностей его голоса по этому роману очень трудно судить, ведь диалогов сравнительно мало, но одним голосом выразить кому из главных героев принадлежит та или иная реплика ему не удавалось (как это удается Мастерам Максимову или Клюквину). Буду ли я слушать другие книги цикла в его исполнении - однозначно да. К концу романа было даже заметно, что читать Тимшин стал значительно лучше, ему уже удавалось изменением темпа чтения передавать темп развития происходящего в романе.
Относительно вопроса записи других книг в исполнении Тимшина могу посоветовать обратить внимание на "Хроники Черного Отряда" Глена Кука, у меня роман Перумова в первую очередь ассоциировался именно с этим циклом. Цикл Кука тоже довольно динамичный (Тимшину надо читать динамичные произведения), но там яркие герои, больше диалогов и у чтеца будет возможность себя показать.
Идея музыкальных вставок мне понравилась, они выполняют свою роль "буфера", единственное пожелание: больше разнообразия, уж слишком они похожи друг на друга.
Перед прослушиванием книги я прочёл сообщение yrichа, поэтому специально обращал внимание на все мелкие "дефекты" и составил их список:

1-01 7:21 слышно стук клавиатуры
1-02 16:23 заметно место склейки
1-08 2:05-2:15 3 раза повторяется одна и та же фраза
2-03 4:13-4:16 скачок уровня громкости
2-03 6:51 заметно место склейки
2-04 23:49-24:15 2 раза повторяется одна и та же фраза
2-07 21:34 щелчок на месте склейки
2-07 43:33 щелчок на месте склейки
2-08 39:32 заметно место склейки
3-01 30:22-30:42 2 раза повторяется одна и та же фраза
3-02 30:23-30:26 2 раза повторяется одна и та же фраза
3-04 40:52 щелчок на месте склейки
3-06 13:44 щелчок
3-07 15:44 скачок уровня громкости
3-07 32:30 заметно место склейки
3-08 30:14 заметно место склейки

Прошу не считать этот список "дефектов" как черезмерную критику, на восприятие романа они нисколько не повлияли и привожу их здесь только в соответсвии с пожеланием yrichа.

Вслед cherenas хочется добавить общего позитива. Произведения Ника Перумова обажаемы многими людьми с не менее развитым литературным вкусом, чем у собравшихся здесь уважаемых людей. Но в основном восторги поклонников относятся циклу о Фесе, начинающимся с "Деревянный меч, Алмазный меч". Там конечно очень много колдунства, перерастающего в более сильное колдунство, а потом в супер-пупер-сильное колдунство, но это как раз естественно для эпика. Зато в книгах присутствует множество ярких героев, и непременно находиться такой, который что-то заденет в душе. А еще есть интриги, войны и маштабность событий, связанных между собой вполне логичным образом.
Хроники Хьерварда - это всего-лишь предыстория главной истории. Увы, может быть не достаточно ярко и вдумчиво написанная, но нашедшая своего читателя. Более того, две последующие книги в этой трилогии куда более интересны - так по крайней мере показалось мне самой.
Но вернемся к автору. На сколько мне известно, Перумов единственный современный российский писатель (не побоимся этого слова!), взявшийся творить эпическое фэнтезийное произведение. А это специфика, согласитесь. И он ей следует - с этим никто не будет спорить. Давайте так же откроем последнюю страницу книги и посмотрим на дату создания. Что тут у нас? Упс, 91 год. Это ж 18 лет тому назад! Боже мой, как время-то летит... но я отвлеклась. Так неужели, господа и дамы, вы считаете, что книга написанная 18 лет назад может отвечать современным требованиям жанра? Поскольку, российское фэнтези за эти годы совершила громадный скачок вперед - было бы смешно ожидать подобного от первопроходцев. Но у Перумова есть более поздние работы, к примеру его книги о Терне, вышедшие в этом году. Я лично до них еще не добралась, но люди на чей литературный вкус я полностью полагаюсь, считают, что автор не топчется на месте и идет вперед в своем развитие как писатель. А это на самом деле, важнее всего остального.
Итог: всем сомневающимся я предлагаю сделать пометку "пионер редкого жанра" и читать (слушать), помня об этом. Читать и слушать непременно, чтобы решить для себя подходит вам этот автор или нет. Всем недовольным - не пытаться читать что-то еще у этого автора, потому что вкус - он вещь почти неизменная. Зачем себя мучить, если вы уже определились? Всем порицающим вспомнить, что зависть - чувство дурное, особенно зависть к чужим деньгам. Накажите недостойного по вашему мнению автора рублем - не покупайте его книги. Но не зная наверняка как человек творил свое произведение и о чем думал, создавая свои миры - не говорите, что делалось все ради денег. Вы этого не можете знать, ведь правда же?

Это сообщение отредактировал Shaora - 28.10.2009 - 13:45:15

Я так же заметил этот момент. Хочу добавить, что это изрядно добавило прослушиванию комфорта. Пропустил 5 минут? Не вопрос - слушаю дальше, потому что ни-че-го не пропустил. А какому конкретно супостату накидали по шапки значения не имеет. Потому что сюжет сводится к следующей формуле: мы с ними бились, так было надо, мы победили, читайте продолжение.

Огромное количество героев. И если определять их яркость по умению владеть ножиком на цепочке, то да, - герои очень яркие, ножик крутят - только так. И веерная защита, мучающая еще с саги о Кольце.

Упс... А вот скажем Желязны теперь сразу на помойку, он в 91 вроде уже помер. Про Толкиена совсем молчок.

А нельзя ли уточнить "современные" требования жанра? И еще: если вы считаете, что 18 лет - это такой возраст для книги, который списывает все ее слабые места, то наверное мы в принципе живем в разных системах координат.

Тут мне бы очень хотелось ухмыльнуться, но, допускаю, что просто не владею ситуацией. Вероятно за последние годы действительно был какой-то значимый прорыв. Например увеличение посещаемости сайта проза.ру Но это наверное тема для отдельной беседы.

Если самое главное в том, что Перумов "идет дальше", я с восторгом соглашусь. По мне: чем дальше - тем лучше. А мы за ним не пойдем ( т.е. не все пойдем), хотя эдакому Зенону явно надо много черепах.

Заключая это сообщение, хотелось бы искренне извиниться перед всеми поклонниками творчества Ника Перумова - современного Бальзака от русского фентази. Была бы возможность - скорее всего удалил бы свое заглавное сообщение. Слишком уж оно язвительно и малоинформативно. Но я писал сразу после прослушивания и сдержать эмоций просто не смог.

Штуша Кутуша с вами дискутировать одно удовольствие - столько эмоций, красота. Но давайте по-порядку.
1. Что касается героев, я говорила о персонажах представленных в цикле о Фесе, а не о тех, о которых вы читали. Маленькое недопонимание, бывает. Другой вопрос, что мы с вами вкладываем в понятие "яркий", как вы точно заметили...
2. Желязны и Толкиен - классики, хотя не все с этим согласятся. И скидывать их с теплохода современности... в общем-то было бы глупо Они точно такие же первопроходцы в своих жанрах, как и Перумов в российском (подчеркиваю, российском) эпик-фэнтези. О том, стоит ли их сравнивать между собой, по каким критериям сравнивать и кто выиграет, а кто проиграет - отдельный разговор.
3. Современные требования жанра? Я не литературовед, чтобы ответить на этот вопрос. Могу лишь сказать, что вы никогда не спутаете книгу написанную сегодня и двадцать лет назад. Слог, герои, атмосфера, события, окружающая действительность - все это подскажет вам какую книгу вы читаете. И говоря о возрасте произведения, я не предлагаю списывать на него все недостатки. Я лишь предлагаю быть чуточку мягче - мы ведь привыкли к более продуманным сюжетам, к более глубоким героям, к более навороченным мирам. А ко всему этому многие писатели пришли опираясь на такие книги как у Перумова - через подражание или наоборот, отрицание. Хочется вам или нет, вклад этого автора в развитие современного российского фэнтези был весьма и весьма велик.
Ну и напоследок, вне списков и цифр - зачем же удалять такое чудесное сообщение? Замечательная критика не понравившейся книги. Ну а поклонникам будет еще один повод вступиться за любимого автора. Знаете как они это дело любят? Хлебом не корми, дай защитить кумира

Да, этого цикла я не знаю. И дал себе страшную клятву, что не узнаю. А как вам персонажи именно этой книги, раз уж именно о ней эта тема? Они достаточно ярки?
Эпическое фентази - это да. Жанр определяется (извините, я просто не совсем понимаю, что значит "российское фентази", потому прошу определение) количеством страниц? Если от 600 и про героев - значит эпос?

Очень спорно. Т.е., простите, нелепо. Когда мог быть написан "Князь света"? Или популярная на сайте "Дюна"? А стилизации Акунина? Вы сможете определить? Хотя определенного сорта литература действительно быстро выходит из моды и перестает даже номинально называться литературой. Чаще всего это происходит с острыми злободневными вещами, вроде Малой Земли или сугубо коммерческими мегабестселлерами серии "спецназ мочит Аль-Каиду"

Я готов допустить. Некоторые учатся у Фолкнера, некоторые у Достоевского, отдельные авторы у Кинга, тот же Желязны читал специальные лекции на эту тему, так отчего бы кому то не учиться у Перумова? А чему можно научиться у Перумова? Да много чему. Тиражам. Или: как выбрать, у кого стырить сюжет? Или: Тиражам. А еще наверное можно учиться тиражам. И может быть в какой-то степени - тиражам. Одному не надо у него учиться - как писать хорошие книжки.

Штуша Кутуша, скажу так - эти персонажи для меня гораздо менее яркие чем те, что представлены в цикле о Фесе. Это ни в коем случае не подначивание вас прочесть этот цикл! Нарушать страшные клятвы, тем более данные самому себе - последнее дело.
Что касается остальных ваших замечаний, оставлю без комментариев - это уже будет разговор не по теме темы, так сказать. Спасибо за интересный обмен мнениями и за юмор - улыбнули

Если противопоставлять Толкиен - Перумов, то Сильмарилион Толкина служащий отправной точкой для трилогии о Кольце и для Хобита (и не произведший на меня такого захватывающего действия как оные) - это Книга Хагена у Перумова которая выливается в Летопись Разлома. По Хагену ни чем возразить Штуше Кутуше не могу. А вот Летопись Разлома загрузил на плеер глазками почитать еще до отпуска (время убить). Вот уже и отпуск давно прошел, а все читаю, одна книга еще осталась (шо-то в этом есть ).

Спасибо большое! Я хоть и не занимался технической стороной записи, постараюсь в дальнейшем (если оно будет конечно) обращать на это больше внимания. Хотя я вот тут слушаю "Гиперион" Симмонса и, не смотря на то, что уже и не вспомню когда меня в последний раз так захватывал сюжет и на практически безупречное чтение Петра Маркина, ловлю себя на невольном, автоматическом фиксировании мелких недочётов, не портящих впрочем общей картины. А Александр в процессе работы над книгой конечно совершенствовался и, прежде всего в том, что проникался духом повествования, рисовал, так сказать, картинку. И надо полагать, что продолжение должно пойти легче.
Что же касается художественной ценности самой книги, то споры считаю бессмысленными - меня например Толкиен оставляет равнодушным, но это же не значит... да ничего это не значит! Как уже правильно тут отмечалось "Гибель богов" нужно рассматривать как предысторию. "Хранитель мечей" и "Летописи Разлома" куда менее "лубочные" и куда более зрелые циклы, живущие своей жизнью.

Очень заинтересовало музыкальное сопровождение к этой книге.
Можно узнать какие фрагменты использовались?

А где можно "Книгу Хагена" скачать в аудиоверсии? Почему-то только "Гибель богов" везде

Хэхэ, ну чтож, почитав рецензию, понаблюдав как и другие, уважаемые форумчане-аксакалы, с удовольствием присоединились к "стряхиванию" всякого, в адрес автора, убедившись что лишь "НОВЫЕ товарищи" за редким исключением встают на защиту сего Хьеврарда или как его там, понял .... слушать надо однозначно.
Спасибо за помощь в принятии решения.

Это сообщение отредактировал BlackCaffee - 20.12.2010 - 23:28:19

нет лучшей рекламы, чем грамотно выстроенное противостояние!!!

+++