Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Коран., И переводы смыслов.
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 14:36:28 (post in topic: 1, link to post #283720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12096
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Смысловой перевод священного Корана, перевод с арабского Кулиева Эльмира.
Автор: непознаваем, но известны его проекции на сознание смертных, носящие Имена такие, как Бог, Яхве, Иегова, Аллах, Будда ...
Читает: Incognito , “Читает очень красиво, без музыки” ()

Во Имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
Вот освоил эту Книгу. Освоил конечно весьма поверхностно, одиночным прослушиванием, практически не освоил, а познакомился с текстом, наверное еще что-то буду перечитывать также в бумаге. И, если это не противоречит правилам Форума, делюсь, не сочтите за наглость.

Ну во первых о самой записи:
Записано хорошо, четко красиво, у чтеца превосходная дикция и практический безукоризненный русский язык. Ну никаких нареканий. Прочитано с выражением, с органичными акцентами в предложениях. Посмею предположить, что прочитано Профессионалом. Понравилось и рекомендую к прослушиванию.

Теперь по содержанию Книги:
Книга безусловно интересна, передает Дух, понятия, восприятие Мира, восприятие Бога. Ожидал, что она будет более цельной, чем предыдущие Книги Мусульманского цикла как Ветхий Завет и Евангелие (ввиду более поздней датировки происхождения), но ожидания не оправдались. Книга разделена на множество сур, среди которых есть как повторяющие, так и даже противоречащие друг другу. Более того многие суры стилистически уникальны в рамках Корана, так что никогда бы не поверил, что Книга эта была продиктована Аллахом одному человеку. Скорее многим и каждый записал как ему было привычно, а потом все было объединено в единую Книгу как есть, без дополнительной работы редактора. Впрочем это все-таки перевод и это надо наверное тоже учитывать.

Идеи, передаваемые Книгой наверное разделил бы мысленно на несколько групп.

Первая и самая многочисленная группа идей описывает и повторяет предыдущие Книги, т.е. Ветхий Завет и Евангелие, что не удивительно, поскольку все три являются священными книгами Мусульман,а значит кросс-ссылки имеют право быть. Ну эти истории про Юсуфа, про Пророка Мусу, про Пророка Иссу, про Мириам или про Ибрахима и мораль онных так вроде известны. Мораль та же, участники те же.

Вторая группа идей - законы быта. Законы распределения наследства, законы семейной жизни, питания, общения и прочее. Ну то, что о женах надо заботиться, что нельзя бросить беременную жену, что дети должны жить в семьях, а не в детдомах, что нельзя у ребенка отобрать наследство и прочее. Чувствуется влияние торговое кстати. Например если заключил контракт, даже с неверным, то удавись, но выполни! Честное слово важнее религиозной принадлежности! Но можешь не заключать контракт с неверным - не заключай. Все основные Законы, кроме самой Веры, должны также подчиняться обстоятельствам. Ну типа нечего больше есть - можно есть свинину, главное, чтоб Веру при этом не терять.

Третья группа идей - духовно поддерживающая своих и низводящая чужих, как положено в религии. Ну как круто будет в Раю и как плохо в Аду. Скажу так, прослушав оба предложения, что по крайней мере первую сотню лет после воскресенья стоит отдохнуть в Раю, среди садов, еды, жен большеглазых и других хороших людей. Потом, если надоест вдруг, можно попутешествовать.

Ну и четвертая группа, определяющая кто свой, а кто чужой. Гы, я кажется не свой на этом празднике жизни, хотя и не явный чужой. Пока по крайней мере. ) Свои определяются просто: верующие в единого Бога, верующие, что все вокруг сотворено Им, верующий в воскресенье и распределение потом по Раю и Аду, подающие милостыню, уважающие старших и не обижающие младших и так далее. По религиям явно указаны как свои последователи Мусы, среди детей Исраила и последователи Пророка Иссы, как честные Мусульмане и, естественно, последователи самого Мухаммеда. Человек рождается по воле Аллаха и жизнь его есть отсрочка, данная Аллахом, дабы поверить в Него, Единственного и вести праведную жизнь. Чужие, в первую очередь конечно те, кто к Аллаху причисляет сотоварищей. По нашему, по простому политеисты. Ну и самая богомерзкая религия - политеизм. Но каждый чужой может стать своим, если искренне поверит. И похоже внутридушевный процесс обретения веры в монотеистического Бога - это и есть тот часто упоминаемый джихад. Достаточно демократично вроде как - все зависит типа от самого человека.

Но какая кака тот Иблис! Аллах говорит ему русским языком: "Человек - это звучит гордо!" , а то нагло в ответ типа: " Вот это свежеслепленное из комка крови - гордо? Да не смешите мои ангельские тапочки, шеф!" blink

Ну вот сделал многословный отзыв. Может кому-то интересно будет его почитать, возможно кто-то не читал сам Коран и заинтересуется, возможно кто-то ожидает он Книги большего и не станет читать после моего отзыва. Все описанное конечно мое ИМХО, но Аллах Единственный, мудрый, всепрощающий...

 


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Light, Lona, svn2007, elaz17a, АлексМ, Wittolga, eee123, sabotazhnick, Ster, vago55, Eug_Nik, Iudushka, Aliza, business123, geogeo
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 19:57:07 (post in topic: 2, link to post #283770)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4423
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 27.07.2009 - 15:24)

Более того многие суры стилистически уникальны в рамках Корана, так что никогда бы не поверил, что Книга эта была продиктована Аллахом одному человеку. Скорее многим и каждый записал как ему было привычно, а потом все было объединено в единую Книгу как есть, без дополнительной работы редактора.

Дык Коран был составлен через 30 лет после смерти пророка Мухаммеда. Причем делалось это централизовано - собралась комиссия (в современных терминах), был отдан указ собрать по всему государству (!) все(!) свитки с изречениями пророка (так как пророк был неграмотный, за ним записывали его последователи - каждый кто как понимал). Далее, из этой мешанины отобрали ряд свитков, из которых был составлен Коран, остальные объявлены не-каноническими и запрещены. drag


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, vago55
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 20:09:03 (post in topic: 3, link to post #283773)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6688
Поблагодарили: 14111
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 27.07.2009 - 16:24)
Автор: непознаваем, но известны его проекции на сознание смертных, носящие Имена такие, как Бог, Яхве, Иегова, Аллах, Будда ...

Это ТАК в Коране написано или личные выводы? Под следующим многоточием можно подразумевать Зевса, Ярилу и пр.?


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, AliBaba
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 20:43:34 (post in topic: 4, link to post #283782)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6029
Поблагодарили: 10901
Ай-яй-юшек: 117
Штраф:(0%) -----

Цитата (ededed @ 27.07.2009 - 18:51)
у них с этим строго!


fear2 Ну щас тебе какую-нибудь страшную фатву обьявят, как тому датчанину fear2

Цитата
непознаваем, но известны его проекции на сознание смертных, носящие Имена такие, как Бог, Яхве, Иегова, Аллах, Будда ...


А почему Будда непознаваем? По крайней мере самый главный Будда - Сиддхарта Гаутама - вполне познаваем. Известно, когда родился, на ком женился и т.д. Почему только он в одном ряду с Богами перечислен? Может тогда и Конфуция к ним добавить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 22:36:02 (post in topic: 5, link to post #283799)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12096
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 27.07.2009 - 21:45)

Причем делалось это централизовано - собралась комиссия

Вот как раз потому и ожидал видимо все-таки целостного единого текста. Или почти. Ну в Евангелии, если правильно помню из 29 вариантов отобрали 4 непротиворечивых и кононизировали, причем кажется лет на 300-400 раньше Корана, а Евангелие в этом смысле цельнотекстее выглядит.

Цитата (Samaryanka @ 27.07.2009 - 21:57)

Это ТАК в Коране написано или личные выводы?

Абсолютно личные выводы. Ярило не подходит - он не одинок, а с сотоварищами. Про Яхве, Иегову, Аллаха и Бога читал в посторонних ресурсах давно, что их все религии-носители крупные признали идентичными и являющимися единым Богом монотеистов. Будду добавил сам, для души и благости, поскольку он в определенном смысле тоже одинок и без сотоварищей, a возможно просто отдал дань Гессе подсознательно.

Цитата (AliBaba @ 27.07.2009 - 22:31)

А почему Будда непознаваем?

Это мое личное ощущение и не более того. В тексте Автор указан не был, только переводчик. Воспринимаю его так, непознаваемым. Потому указал в списке среди богов. Конфуций познаваемее и кажется менее мистичным, потому к богам не отношу.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 22:58:06 (post in topic: 6, link to post #283802)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6688
Поблагодарили: 14111
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 28.07.2009 - 00:24)
Про Яхве, Иегову, Аллаха и Бога

А Вам не кажется, что "Бог" - титул, а "Иегов" - имя? Ну, типа "Царь Петр".


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.07.2009 - 23:04:55 (post in topic: 7, link to post #283803)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12096
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Samaryanka @ 28.07.2009 - 00:46)

А Вам не кажется, что "Бог" - титул, а "Иегов" - имя? Ну, типа "Царь Петр".

Нет, не кажется. Вернее Бог - имя собственное, бог - титул. При признании единственного Бога, как это утверждается в том же Коране, не может быть титула бога, поскольку единственный возможный носитель титула - Бог. При непризнании да, может быть много богов, но при этом каждый из них - бог по должности. Если бы не было других царей вообще кроме Петра - тутул не имел бы смысла в принципе. Все ИМХО естественно.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 08:17:40 (post in topic: 8, link to post #319900)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3235
Поблагодарили: 4106
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Начал слушать поэтический перевод Корана в исполнении Клюквина, и остановился.
Перевод сделан очень интересно, а вот прочтение не удалось.
Клюквин к середине второй суры,начал читать както зло и остервенело. В тесте всё уже есть а он начал педалировать, усиливать эффект что-ли. Вообщем я не мог это выносить. В этой книге должно быть нейтральное прочтение. Союз опять сделал что-то для себя


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, business123, Iudushka
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 15:01:39 (post in topic: 9, link to post #320016)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12096
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Макыс @ 20.11.2009 - 09:16:40)

Вообщем я не мог это выносить. В этой книге должно быть нейтральное прочтение.

В этом мне тоже смысловой перевод понравился. Прочитано как будто человеком, обученным читать Священные Книги. Наверное простому чтецу нелегко прочесть в правильном темпе.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм