
![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
![]() ![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги прошлого года. Авторские подборки |
![]() ![]() ![]() |
|
Отправлено: 21.05.2009 - 19:03:16 (post in topic: 1, link to post #268904)
|
||
![]() Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
![]() "Что может сделать один человек?" (Курт Воннегут, "Мать тьма") Когда берёшь в руки книгу Воннегута, то не ждёшь ничего нового. Можно не открывая её сказать, что она будет антивоенной. "Мать тьма" явно не исключение. Но война в ней не близка, она уже прошла. И след, который она оставила в душах героев книги, уже остыл, но не исчез. Напротив, он выкристализовался, стал доминантой, определяющей все их дальнейшие поступки. Главный герой, американские нацисты, охранники в израильской тюрьме - прошлое большинства из них связано с войной, настоящее определяется этим прошлым, а будущее, следующее за этим настоящим, кажется неопределённым и ... нет, не ужасным - паршивым! Выделяется разве что Рези Нот, которая "полюбила человека, ... а от него осталось только любопытство да пара глаз". Но именно это и приводит её к трагическому финалу. Все, буквально все действующие лица (кроме, разве что, доктора Эпштейна), войной искалечены настолько, что их мысли, их чувства, их жизни - всё в них не такое, как может и должно быть у человека. Больше, чем обыно, уделил Воннегут внимания и тому, что для него нет особой разницы в том, кто воюет. Немцы и русские, американцы и израильтяне - все равно неправы и равно пострадали. В его войне победа не даёт морального превосходства над противником. Его война ломает всех. И нарисованные на пыльных стёклах мансарды свастика, серп и молот и "звёзды и полосы" - один из символов этой книги. Для Воннегута нет разницы, что защищал на этой войне простой солдат, ему важно, что тот убивал и мог быть убитым (я не говорю об идеалогии нацизма - её-то антигуманность проходит черезь весь текст и именно отношение к ней приводит в итоге к развязке!). Интересно, как в книге описана "роль личности в истории". Герой одновременно и щепка, кидаемая волнами мировой войны, и в то же время человек, творящий общественное мнение в разных странах, причём не всегда такое, какое ему хочется! Этой двойственностью я лично просто не мог не наслаждаться. Читает книгу Козий. Тихо, проникновенно - как надо. Оцифровка не очень. Фразы бьются по частям, к разделению книги на главы это не имеет никакого отношения, качество записи посредственное. Теги не прописаны (хорошо хоть порядок воспроизведения зашит). P.S. Говард хотел, чтобы в конце звучала музыка. Только не "Белое рождество". Почему-то, после того, как книга кончилась, я действительно не мог отделаться от музыки. И почему-то это был Muse "Feeling good". ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ... у меня просто нет слов... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: business123, Denis70, krokik, Nina, АлексМ, Lona, Iudushka, mus801, Light, trya, tvk, Leser2008, HishtakiSaritanur, Всеволод, CRIttER, geogeo, AliBaba, Ster, elvis5553, grul |
|
Отправлено: 21.05.2009 - 19:45:43 (post in topic: 2, link to post #268909)
|
||
![]() ![]() ![]() Свинье Не Товарищ ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27960 Поблагодарили: 47250 Ай-яй-юшек: 342 Штраф:(20%) ![]() ![]() |
Продержался достаточно долго -наверное около двух часов. В итоге все же сдался и бросил - показалось очень скучным чтивом.
"Бойню Номер 5" и "Колыбельную для кошки" тем не менее прослушал на одном дыхании ![]() -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 22.05.2009 - 00:10:15 (post in topic: 3, link to post #268939)
|
||
пылесос ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12096 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Воннегута ушами вообще пока читать не удавалось, но глазами конечно читал и "Мать Тьму". Хорошая книга. Впечатляющая. А как характеры описаны! Например тюремщиков. Сколько уж лет назад читал, а все равно иногда вдруг всплывает: "Покажите этим брикетам!"© Конечно несколько гротескно и характер главного персонажа слишком уж странен по-моему, но это же Воннегут!
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, HishtakiSaritanur, strangler, Ster |
|
Отправлено: 22.05.2009 - 05:34:26 (post in topic: 4, link to post #268955)
|
||
![]() ![]() Ветреный товарищ ![]() Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6331 Поблагодарили: 13144 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
я с пол-года назад тоже слушал, на анлийском, - впечатление было ошеломительным, книжка очень сильная. Post Link: Англоязычные книжки
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Leser2008, HishtakiSaritanur, Ster |
|
Отправлено: 9.06.2009 - 21:04:01 (post in topic: 5, link to post #272219)
|
||
![]() Большой любитель аудиокниг ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1681 Поблагодарили: 3177 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
С большим удовольствием прослушал книгу. Замечательно написана, только излишне американизирована. На протяжении всей книги мазолит уши описания сильных героических парней, на фоне суетливых израильтян и глуповатых русских. Очень здорово посталена проблема героя участвовавшего в пропагандистской машине фашизма ради работы на американскую разведку. Особенно эфектен конец книги и конец жизни данного героя. Если это не придумано автором, то выглядит это давольно впечатляюще.
-------------------- Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Abul, geogeo, Ster |
|
Отправлено: 10.06.2009 - 20:13:24 (post in topic: 6, link to post #272359)
|
|||
![]() Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Звиняйте, но где Вы у Воннегута американизированность нашли? Он с войны им бомбёжку Дрездена простить не может. Итак, Вы про тех недоумков, которые разгромили квартиру Говарда? (Тех, которых пожилая еврейка сравнила с фашиствующими молодчиками?) Или про лейтенанта, приехавшего предать героя суду? А может быть про союз американской молодёжи (как его там правильно?) или про чёрного фюрера Гарлема? А-а, наверно, про "звёздно-полосатую крёстную фею"! Я, по крайней мере, другого более менее положительного американца в книге не увидел. За исключением Говарда У. Кемпбэлла-младшего, разумеется. Но он ведь нацист, каких мало, и сам себя за это приговорил... Но этого маловато, чтобы назвать американизированной всю книгу. IMHO. -------------------- ... у меня просто нет слов... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, LKa48, Denis70, CRIttER, geogeo, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 16:10:53 (post in topic: 7, link to post #336475)
|
||
![]() заглядываю... ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
Совсем недавно эта книга стала последней и яркой точкой в моём, полном восхищении творчеством Курта Воннегута. Даже не знаю кого из зарубежных писателей современников смог бы, на вскидку, поставить на одну с ним ступень. И как здорово, что знакомство с Воннегутом началось с лучшей, на мой взгляд, из его книг "Колыбель для кошки", а завершилось этой - "Мать тьма", которую я лично определил бы на второе, по силе место, среди всего того, что он написал.
Рецензию ув.strangler, впрочем как и большинство его отзывов, трудно переоценить. ![]() Козий несомненно на высоте. Такое ощущение при прослушивании, что рассказ ведёт именно тот человек, который пережил все события - всю жизнь ГГ. Он не читает произведение автора, а как бы именно рассказывает от первого лица. -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, geogeo, CRIttER, trya, AliBaba, Ster, Leser2008, elvis5553 |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 17:37:27 (post in topic: 8, link to post #336500)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Denis70 "Фокус-покус" читал? "Малый не промах"? Добавлено:
Хммм... Кому как. Для меня Воннегут - писатель из первой тройки вообще и антивоенные мотивы его книг - далеко не самое основное.
Помню, в одном клубе писателей я пачками приводил цитаты из Воннегута, иллюстрируя ими мысли о том, как можно писать о той или иной вещи. И это вовсе не касалось антивоенной направленности. Речь даже не столько о сюжете шла, сколько о владении словом. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Ster, Leser2008, elvis5553 |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 17:52:44 (post in topic: 9, link to post #336508)
|
|||
![]() заглядываю... ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
CRIttER ! Большое тебе спасибо! Сейчас открыл папку с Воннегутом и к своему стыду обнаружил, что именно этих его вещей и не читал. То есть они в этой папке есть. Просто у меня на КПК по каким то причинам несколько файлов не хотели открываться, а потом как то забылось. ![]() Сейчас перекачаю их заново и прочту сразу же, как закончу Гипсового трубача - 2. ![]() Добавлено: А так все большие произведения и почти все, наверно рассказы уже прочитал. -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 18:55:16 (post in topic: 10, link to post #336523)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Думаю, не пожалеешь. Особенно, если там сохранены авторские картинки. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Denis70 |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 19:02:43 (post in topic: 11, link to post #336526)
|
||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27963 Поблагодарили: 39630 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
А завтрак для чемпионов? мое любимое
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Denis70 |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 20:01:44 (post in topic: 12, link to post #336543)
|
|||||
![]() Новый Товарищ ![]() Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Канешнаа, антивоенных много, а Воннегут один. И антивоенные мотивы - не самое основное (под словом "далеко" подписаться я не могу). Но "антивоенность", впитанная им в Дрездене под бомбёжкой, всё равно где-нибудь да вылезет!
Поелику он стоит на полочке в обложечке, за аудио браться боюсь пока. -------------------- ... у меня просто нет слов... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, Denis70 |
|
Отправлено: 13.01.2010 - 15:12:06 (post in topic: 13, link to post #336721)
|
|||||
![]() заглядываю... ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
Конечно! И, кстати в Fb2. Там все рисунки автора из оригинальной бумажной книги сохранены! ![]()
Уверен, что не пожалею! Всё перекачал опять же в Fb2 с картинками. Собственно эти две вещи "Фокус-покус" и "Малый не промах", единственно и остались по нелепой случайности забытыми. ![]() Наверстаю в первую же очередь! ![]() -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 13.01.2010 - 18:25:25 (post in topic: 14, link to post #336766)
|
|||||
![]() заглядываю... ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
Вот так это примерно выглядит... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, strangler |
|
Отправлено: 13.01.2010 - 18:56:58 (post in topic: 15, link to post #336772)
|
|||
![]() ![]() Сварливый Дегустатор ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27006 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) ![]() ![]() |
Эпитафии на памятниках есть? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 13.01.2010 - 21:23:36 (post in topic: 16, link to post #336817)
|
|||
![]() заглядываю... ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18788 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) ![]() ![]() |
-------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 17.10.2011 - 07:33:03 (post in topic: 17, link to post #505566)
|
|||
читающий призрак ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Прослушала книгу, скорее понравилась, чем нет... Но сказать что очень понравилась, что потрясла - не могу. Как-то всё время казалось что есть книги, написанные на эти темы, что поднимает он, написанные намного сильнее. Да, много человеческой психологии, но, то ли это не мой писатель, но как-то не показалась книга выдающейся. Для меня просто хорошая книга, из ряда многих хороших книг...
А вот сс этим соглашусь. Не могу даже объяснить почему, но частенько несло таким американским духом... Вроде есть места, где он показывает, что не любит Америку, но даже в этих местах отдает Америкой... Хотя это только мое мнение. Козий... Ну что Козий, он, как обычно, великолепен... Не встречала ни одной книги, которая прочитана им не так, как следует... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик |
|
Отправлено: 17.10.2011 - 21:08:50 (post in topic: 18, link to post #505693)
|
|||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27963 Поблагодарили: 39630 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
Это очень и очень не Воннегут, которого любят именно за воннегутство. Это дебют и он стоит особняком. Не маши на него рукой сразу - попробуй "завтрак чемпионов", только (самому противно говорить" глазами - там авторских иллюстраций больше текста -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok |
|
Отправлено: 17.10.2011 - 21:33:15 (post in topic: 19, link to post #505698)
|
|||
читающий призрак ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
а я и не собираюсь махать... Книга же мне понравилась. Не вызвала восторга, но понравилась, а это повод погодя послушать или почитать что-то еще.. -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||
|
Отправлено: 17.10.2011 - 22:37:26 (post in topic: 20, link to post #505707)
|
|||||
![]() ![]() Ветреный товарищ ![]() Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6331 Поблагодарили: 13144 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
вот уж не согласен! это не дебют, дебют это "Player Piano", который и вправду "не очень-то воннегут". а это написано уже после Сирен Титана, всего за год до "Колыбели для кошки". по-моему, одна из сильнейший Воннегутовских вещей, хоть и по стилю отличается от более известных романов. Вот, кстати, как сам Воннегут оценивал свои собственные книжки - довольно любопытны его само-оценки:
это по американской шкале, примерно так: А - 5, B - 4, C - 3, D - 2 обрати внимание на его самооценку "Завтрака для чемпионов" ( C ) ![]() -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, AliBaba, alenenok |
|
Отправлено: 17.10.2011 - 22:56:58 (post in topic: 21, link to post #505712)
|
||
![]() ![]() виновен :( ![]() Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27963 Поблагодарили: 39630 Ай-яй-юшек: 125 ![]() |
ой! как-то я удивлен! был 100% уверен именно в дебютности этой книги
А "Затврак" - это личные предпочтения" ![]() -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, alenenok |
|
Отправлено: 18.10.2011 - 02:36:38 (post in topic: 22, link to post #505754)
|
||
![]() ![]() Ветреный товарищ ![]() Профиль Группа: Moderators Сообщений: 6331 Поблагодарили: 13144 Ай-яй-юшек: 34 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Player Piano: Topic Link: Англоязычные книжки
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul |
|
Отправлено: 26.05.2017 - 14:39:33 (post in topic: 23, link to post #789879)
|
||
![]() ![]() Да, чижика съел я ! И чо ? ![]() Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29910 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) ![]() ![]() |
Очень интересная книга, слушать надо обязательно ... грустная судьба успешного шпиона, слишком вжившегося в роль и заигравшегося ... нет, не в шпионы - в маскировку.
Такое впечатление, что именно эта книга И похоже что именно из нее вырос пелевинский "День Бульдозериста". -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! ![]() |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul |
![]() |
![]() ![]() ![]() |