Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ФАС облегчит отказ от Windows, Производителей заставят возвращать деньги
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 14:38:31 (post in topic: 1, link to post #253614)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

В России около 70% компьютеров продаются с предустановленной ОС Windows (в США — около 90%), то есть покупателю не нужно отдельно приобретать операционную систему, оценил аналитик ИК "Финам" Татьяна Менькова. По ее расчетам, если хотя бы 10% пользователей, купивших компьютер с Windows, откажутся от этой ОС и потребуют возврата денег, то недополученная выручка производителей может составить до $70-100 млн в год.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

Нарушения могут попадать под статью 14.32 КоАП, считает адвокат московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Павел Ламбров. "В данной ситуации я могу согласиться с ФАС, поскольку Windows — это далеко не единственная операционная система, и у потребителя должно быть право выбора",— пояснил господин Ламбров. Он отметил, что если ФАС признает нарушение, то штрафы производителей могут составить от 1 до 15% выручки, полученной в России от реализации товара.

В 2008 году продажи персональных компьютеров в России, по данным IDC, выросли на 8,4% — приблизительно до 9,5 млн штук. В пятерку крупнейших поставщиков в 2008 году вошли Acer, Asus, HP, Toshiba и Dell.

В ФАС отмечают, что возбуждать дела будет непросто, так как подавляющее большинство производителей работают в России как маркетинговые представительства и не имеют в стране юридического лица. "Если нарушение будет выявлено, то возбуждать дела придется в отношении зарубежных юридических лиц",— пояснил господин Кудрявцев.

К самой Microsoft у ФАС вопросов нет. Директор по стратегическим проектам Microsoft Евгений Данилов отметил, что партнеры компании вправе определять собственные процедуры обмена и возврата Windows. "Мы неоднократно обращали внимание партнеров на то, что ими должны быть разработаны механизмы возврата предустановленных продуктов Microsoft",— подчеркнул он.

Глава Acer в СНГ Глеб Мишин говорит, что если ФАС вынесет предписание о возврате денег, то его придется выполнять. "Но на самом деле это никому не нужно. К нам никто не обращается с просьбами о возврате денег. Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин. PR-менеджер компании "Белый ветер Цифровой", развивающей сеть одноименных магазинов, Людмила Семушкина рассказала, что за всю историю компании только один пользователь в судебном порядке потребовал возврата денег. "Но мы выиграли это дело в 2008 году,— говорит она.— До сих пор не существует механизма для возврата денег за предустановленную ОС".

В России зафиксирован лишь один случай, когда покупателю вернули деньги за предустановленную ОС. В июле 2008 года житель Санкт-Петербурга Владимир Садовников получил $73,9 от компании BenQ, отказавшись использовать Windows Vista. На Западе продажу компьютера с предустановленной Windows называют Windows tax (налог на Windows). Одним из первых пользователей, которому вернули деньги, стал гражданин Австралии Джефри Бенетт. В 1998 году он четыре месяца переписывался с Toshiba, прежде чем ему вернули 110 австралийских долларов за Windows.

Источник

 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Leser2008, sumnix, Silen, elaz17a, Lona, freestyle
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 14:53:29 (post in topic: 2, link to post #253618)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Это да, писали неоднократно, что во всем мире покупатели не решаются искать справедливости в этом вопросе. Относятся к ОС в комплекте как к гантелям к хорошей книге. Неужели сделают справедливое дело?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 masters Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 14:58:00 (post in topic: 3, link to post #253619)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 240
Поблагодарили: 102
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(20%) X----

Цитата (logvin @ 26.03.2009 - 15:15)

Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин.

Заговорился дядя до полного абсурда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 15:06:10 (post in topic: 4, link to post #253622)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 26.03.2009 - 15:15)

могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate)

интересные расценки. Если бы к ноутбукам давали в придачу диски с купленной OC, то люди и сами за такие деньги легко бы их перепродали. Полным полно всяких мелких фирмочек, замученных проверками, которые с удовольствием купят легальную ОС за пол цены.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Paparazzo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 15:17:09 (post in topic: 5, link to post #253623)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
День пропал не зря
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4431
Поблагодарили: Фиг знает
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 26.03.2009 - 15:43)
Если бы к ноутбукам давали в придачу диски с купленной OC
Так вроде дают. confused По крайней мере должны давать.


--------------------
Пиратство - пожалуй единственный способ хоть как то уменьшить сверхприбыли зарвавшихся дельцов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 15:44:28 (post in topic: 6, link to post #253626)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 26.03.2009 - 15:43)
интересные расценки. Если бы к ноутбукам давали в придачу диски с купленной OC, то люди и сами за такие деньги легко бы их перепродали. Полным полно всяких мелких фирмочек, замученных проверками, которые с удовольствием купят легальную ОС за пол цены.

Там же идут не полные независимые версии, которые лицензированы на конкретный лаптоп. Они намного дешевле. Возможно это и есть их продажная цена в комплекте. Да и, в данном случе, важнее чувство морального удовлетворения. ) Кстати, диски иногда идут в комплекте, но редко. Чаще восстановительные версии либо вообще только предустановленные. И еще с паршивой овцы хоть шерсти клок. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 sumnix Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 26.03.2009 - 16:17:23 (post in topic: 7, link to post #253628)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
bdac support
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2483
Поблагодарили: 5951
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 26.03.2009 - 16:15)
$77 за самую дорогую (Ultimate)

а почему тогда коробочная Алтимэйт стоит $378 (цена на ozon'е)?
Неужели за красивую коробку и два диска (x86+x64) надо платить в пять раз дороже...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 16:30:19 (post in topic: 8, link to post #253629)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Раньше, лет десять назад, к ноутбуку CD с виндой давали. Конечно, без коробки и на диске среди прочего красовалась надпись: OEM.
Такой диск вполне можно использовать на другом компе. Никто не станет доискиваться его соответствия данному компу, да и нет никакого соответствия. Обычная оемная винда. Теперь обычно установочная винда стоит на скрытом партишине и никакой пользы из неё уже не извлечёшь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 16:31:33 (post in topic: 9, link to post #253631)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (sumnix @ 26.03.2009 - 16:54)

а почему тогда коробочная Алтимэйт стоит $378 (цена на ozon'е)?
Неужели за красивую коробку и два диска (x86+x64) надо платить в пять раз дороже...

Там кроме коробочки вроде лежит право поставить эту версию на любую машинку по собственному выбору, подарить, продать как отдельный продукт и т.п. Хотя читал, что в Европе уже были судебные прецеденты с узакониванием продаж ОЕМ версий. Даже спамы такие ходили с предложением купить.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sumnix
 sumnix Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 17:01:00 (post in topic: 10, link to post #253638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
bdac support
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2483
Поблагодарили: 5951
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 26.03.2009 - 18:08)
продать как отдельный продукт

о, так я заработать могу!..ъ
hihi
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.03.2009 - 17:20:35 (post in topic: 11, link to post #253641)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (sumnix @ 26.03.2009 - 17:38)
Цитата (Leser2008 @ 26.03.2009 - 18:08)
продать как отдельный продукт

о, так я заработать могу!..ъ
hihi

Гммм... Ну сформулировал бы это как "меньше потерять". ;)


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.05.2009 - 09:41:43 (post in topic: 12, link to post #268975)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата
Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) предлагает раздельно декларировать ввозимый в Россию софт и компьютеры. По мнению службы, это позволит покупателям компьютеров возвращать деньги за предустановленное программное обеспечение, которое им не требуется. Эксперты предупреждают, что реализация предложения ФАС может привести к появлению незаконных схем налоговой оптимизации, так как ввозимый в Россию софт НДС не облагается.

ФАС направила запрос в Федеральную таможенную службу (ФТС) с предложением декларировать импортируемый компьютер и софт, установленный на него, раздельно, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, запрос отправлен после проверок производителей относительно возможности возврата денег за предустановленную ОС Windows. Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, хотя такая возможность предусмотрена в лицензионном договоре Microsoft.

"Проверяя производителей на предмет возврата средств, мы столкнулись с проблемой: при импорте ФТС рассматривает компьютер как единое целое, в то время как софт и "железо" являются разными товарными позициями",— говорит господин Кудрявцев. Глава представительства производителя компьютеров Acer в СНГ Глеб Мишин знает о проблеме: "Если ФАС хочет обязать нас возвращать деньги за Windows, то нужно декларировать софт отдельно от компьютера. В противном случае происходит переплата на границе, ведь с софта НДС сейчас не взимается". В пресс-службе ФАС не смогли вчера дать оперативный комментарий, сославшись на отсутствие специалистов.


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.05.2009 - 09:55:28 (post in topic: 13, link to post #268976)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11660
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
в то время как софт и "железо" являются разными товарными позициями",— говорит господин Кудрявцев

только Microsoft об этом не знает..
PM
Bottom Top
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 11:02:54 (post in topic: 14, link to post #318776)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Windows возвращается
Федеральная антимонопольная служба прекратила дело против производителей ноутбуков. Она больше не подозревает их в том, что они навязывают пользователям операционную систему Windows

Цитата
О завершении расследования вчера сообщила пресс-служба ФАС. Дело было возбуждено в июне 2009 г. против Асеr, Asustek, Toshiba, Hewlett-Packard (HP), Samsung и Dell. Тогда чиновники антимонопольного ведомства предположили, что эти производители согласованно устанавливали более чем на 90% ноутбуков операционную систему (ОС) Windows компании Microsoft, а потребитель не мог купить ноутбук без Windows или отказаться от нее после покупки.

В ходе расследования согласованность действий не подтвердилась, говорится в сообщении ФАС. Кроме того, Acer, Asustek и Samsung после возбуждения антимонопольного дела запустили программы возврата ОС, Toshiba сообщила, что такая программа будет введена в ближайшее время, а HP и Dell предлагают пользователю вернуть операционку вместе с ПК (эту возможность также поддерживает лицензионное соглашение Microsoft).

Дело против производителей ПК было возбуждено по заявлению предправления РОО «Центр свободных технологий» (ЦеСТ) Виктора Алксниса. В качестве третьего лица к делу была привлечена Microsoft, против которой ФАС также возбудила дело о необоснованном прекращении продаж старой версии Windows XP (см. врез). ЦеСТ отозвал свою претензию, поскольку производители оперативно ввели порядок возврата ОС, сказал вчера Алкснис «Ведомостям».

По данным ФАС, за время действия программ возврата (с лета этого года) ими воспользовалось менее 0,1% покупателей ноутбуков. Президент российского офиса Microsoft Николай Прянишников говорит, что возможностью вернуть ОС интересуется менее 1% покупателей, а остальные предпочитают покупать компьютер с уже работающей операционной системой. Процедура возврата ОС и раньше была прописана в соглашении Microsoft с поставщиками ПК, отмечает он, проблема была с их собственными процедурами. Именно расследование ФАС подняло эту проблему, признает он.

За несколько лет продаж ноутбуков Samsung в России с просьбой вернуть ОС обратилось меньше 10 человек, утверждает директор департамента коммуникаций российского офиса Samsung Дмитрий Кузнецов. По его словам, чтобы вернуть ОС, покупателю ноутбука необходимо отдать его в сервисный центр на три дня.

С запуска программы возврата к Acer обратилось 11 пользователей, рассказывает глава офиса Acer в России Глеб Мишин. Программа подразумевает возврат денег за ОС прямо в магазине. Правда, если магазин откажется это делать, покупателю все равно придется обратиться в сервис.

По программе Samsung покупатель получит $5 за возвращенную Windows XP, $18 — за Vista Home Basic, $26,8 — за Vista Premium. По программе возврата Acer — 100 руб. за XP, 810 руб. — за Vista Home Basic и Win 7 Home Basic, 1080 руб. — за Vista Home Premium, Win 7 Home Premium, 2430 руб. — за XP Pro, Vista Business, Win 7 Professional, 3330 руб. — за Vista Ultimate, Win 7 Ultimate.


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 nazgulll Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 11:29:47 (post in topic: 15, link to post #318806)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

По программе Samsung покупатель получит $5

+100) clap clap clap
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм