Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ивасаки Минеко - Настоящие мемуары гейши
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2007 - 04:00:11 (post in topic: 1, link to post #122375)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4423
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

user posted image

Сначала немного истории.
В 1997 году Артур Голдмен, японофил проживший в Японии длительное время, выпустил книгу "Мемуары гейши". Книга моментально стала бестселлером и разлеталась почище собачьей "шавермы" в базарный день на Петровском рынке в Киеве.

Голдмен стал миллионером и тут бы ему жить-поживать да пописывать книги "Как стать миллионером for Idiots, иллюстрированное издание", но внезапно разразился крупный скандал. Минеко Ивасаки, бывшая гейша, на основании продолжительных интервью с которой Голден, как выяснилось, и написал свой роман, обозвала того "тупым носатым (ну еще бы drag ) варваром", который так ничего и не понял из того, что ему рассказывали и все переврал.

Ивасаки заявляла, что подаст на Голдена в суд и даже грозилась сделать харакири, но дело видимо закончилось полюбовными компенсациями. Вскоре Ивасаки в соавторстве с Рэндом Брауном выпустила собственную книгу, "Geisha: A Life" (Жизнь гейши), котороая вышла в России с обложкой сходной с "Мемуары гейши" и почему-то под названием "Настоящие мемуары гейши". Видимо это российская традиция и вскоре можно ожидать появления "Последних и самых реальных мемуаров гейши".

К слову сказать, по книге "Мемуары гейши" был снят фильм, завоевавший сердца неискушенной в способах держать веер публики, но отвергнутый японцами и китайцами. Роб Маршалл, бедняга, снял в роли гейш китаянок чем несказанно оскорбил япоцев (китаянки не могут играть гейш. Это вековая традиция японской культуры. Как они ходят, как держат веер, как улыбаются, как смотрят на человека – для того, чтобы все эти жесты и выражения лица выглядели правильно, надо вырасти в Японии) и китайцев (китайские девушки спят с японкими оккупантами за деньги!!!). Вообщем, культурные японцы вежливо улыбались и тайком готовили катаны, а простые китайцы заявляли прямо "разрубить эту (актрису Чжан Цзыи) с*ку на кусочки".

Вернемся к книге.
Я подошел к этому делу добросовестно. Когда появилась аудиоверсия книги Ивасаки, я решил начать с книги Голдмена, а затем уже сравнить. Что из этого вышло?

Голдмен - "Мемуары гейши": добротная сказка про Золушку, которая при помощи Крестной Феи отпихивает недругов на пути к счастью. Книга добротно сдобрена массой правдивой, полуправдивой и вовсе ложной экзотики, поэтому и стала бестселлером, как я понимаю.

Ивасаки - "Жизнь гейши AKA Настоящие мемуары гейши": хорошие мемуары для интересующихся Японией вообще и миром гейш в частности. Это именно мемуары, а не художественное произведние. Линия книги (как и жизнь главной героини) течет плавно и тихо, как речка в японской деревушке, без особых перепитий и драм шекспировского размаха. Жила-была девочка 3х лет. Папа учил ее тому-то и тому-то, затем она переехала в дом гейш, жила так-то и так-то, училась разным предметам, встречалась с такими-то людьми и т.д. и т.п. Жизнь человека искусства. Хотя надо признать, все это подается с деталями на уровне романов Артура Хейли (хотя, тот изучал материал, а не "варился" в организациях, которые описывал).

Вообщем, в чистом виде, бестселлера из этой книги не вышло бы. Так что, я Голдмена понимаю, ему надо было лепить горба конфету. В общем и целом довольно познавательно, но не больше.

Итак, если вы хотите получить знания, что называется, из первых рук об опеределенной части японского общества, их нравах и обычаях - читайте эту книгу, но будьте готовы мемуарному стилю изложения.

Два слова об исполнителе. Читает некая Татьяна Михалевкина. Субъективно - на 3/5. Читает довольно медленно и что злит особенно - рассыпает шедрыми горстями свои эмоции где надо и не надо. Например тяжкие вздохи, где как ей кажется, героиня должна грустить. ranting2 Нет, я конечно не за то, что бы книги начитывались холодным как сталь Николаем, но все должно быть в меру. Вздохи меня добили. Об огрехах, вроде пауз не по смыслу предложения и однообразной музыке в бекграунде, я вообще не говорю. Но, привыкнуть к манере исполнения Тани, все-таки можно. В заключение, хочу пожелать ей дальнейших тренировок, но на книгах которые я не слушаю (вроде Прошкина или Васеньки Головачева).

 


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo, mus801
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2007 - 05:34:52 (post in topic: 2, link to post #122380)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27006
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Да, даже мне было видно, насколько неяпонски ведут себя актеры в кадре того фильма... Не понравился он мне, в отличие от многих знакомых дам. Книжку гейши надо бы заценить. Всё японское мне интересно. Наверное, все же заслушать, потому что описанный стиль изложения я плохо воспринимаю с бумаги. А Голдена не буду ни читать, ни слушать. Конфеток хватает. Спасибо за информативную рецензию.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2007 - 02:39:49 (post in topic: 3, link to post #123822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6027
Поблагодарили: 10900
Ай-яй-юшек: 117
Штраф:(0%) -----

Да, давайте поругаемся здесь! laugh
Я вот попытался прочитать книгу г-жи Ивасаки (но давно это было - года 2-3 назад) и не смог из-за ее стиля. Ну как может японка выпячивать свое Я ?!?!

Японцы даже в разговоре это местоимение стараются не употреблять, часто о себе говорят в третьем лице. А тут японская женщина - совершенно непростительно. Настолько это якание резало глаза, что не осилил ее книжку. А конфетка Голдмена - ничего, развлекаловка, лучше даже Латыниной IMHO lol

А что о Японии и японцах написано хорошо .... Даже как-то и не вспоминается сразу. ... Чхартишвили знает о чем пишет, но ведь тоже несерьезен. Не по Мисиме же страну изучать (о Мураками и Оэ вообще молчу).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2007 - 06:49:29 (post in topic: 4, link to post #123842)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21115
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 04:28)

Не по Мисиме же страну изучать (о Мураками и Оэ вообще молчу).

Правильно! Нада читать "Ветку сакуры" Овчинникова!


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2007 - 09:45:01 (post in topic: 5, link to post #123871)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4423
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 02:28)

Ну как может японка выпячивать свое Я

Так она же о себе пишет. Хотя интересно, распостранены ли в Японии мемуары как жанр?
Мне, кстати, сначала тоже было немного трудно (может быть из-за неторопливого темпа книги), но потом стало интереснее.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2007 - 13:15:36 (post in topic: 6, link to post #123910)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27006
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 03:28)

Я вот попытался прочитать книгу г-жи Ивасаки (но давно это было - года 2-3 назад) и не смог из-за ее стиля. Ну как может японка выпячивать свое Я ?!?!
А почему нет? Что у неё есть, кроме этого Я, тем более, если книга - мемуары?
Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 03:28)

Японцы даже в разговоре это местоимение стараются не употреблять, часто о себе говорят в третьем лице.
Японцы бывают разные. И на самом деле не факт, что Я они ставят на какое-то второстепенное место. Я бы сказал - наоборот. Просто позиционируют они его... гибко, так, чтобы другим казалось, что не выпячивают. Но на деле Я для них - собственно единственная ценность.
Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 03:28)

А конфетка Голдмена - ничего, развлекаловка, лучше даже Латыниной IMHO
Но конфетка - она конфетка и есть. Если нужно развлекалово - то, наверное, самое то. Однако всё же развлекалово развлекалову - рознь.
Цитата (AliBaba @ 12.12.2007 - 03:28)

А что о Японии и японцах написано хорошо ....

Вот это и есть ключевая фраза. "О японцах". Но при этом сразу подразумеваются книги неяпонцев. Тогда надо просто определиться: нужно "развлекалово о японцах" или что-то другое, более менее познавательного характера? Если второе, то лучше уж читать самих японцев. На самом деле у них масса отличной, интересной литературы. Причем, что характерно, они научились писать интересную прозу куда раньше европейцев (за исключением разве что норманнов).
Помимо Мисимы и Мураками есть минимум пяток японских авторов нового времени, возможно даже куда более интересных. Эдогава Рампо, Акутагава Рюноске, Кобо Абе... Плюс масса средневековых авторов. Лично мне Мураками и Мисима интересны куда меньше. Слишком уж они "озападненные".


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: IjonTihij
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2007 - 11:52:12 (post in topic: 7, link to post #124154)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27961
Поблагодарили: 39624
Ай-яй-юшек: 125

off еще Маруяма пожалуй. вообще все названное подарено нам гламурными журналами и иностранкой, другой их прозы мы не знаем...как не узнаем и прелетси управления праворульными авто, собранными "для себя"
а кто помнит автора чудесной книжечки "восток есть восток"? вроде какая-то китайская фамилия.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 13.12.2007 - 14:17:01 (post in topic: 8, link to post #124184)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Ты об этой?
user posted image
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2007 - 14:18:41 (post in topic: 9, link to post #124185)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27006
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 13.12.2007 - 12:41)

вообще все названное подарено нам гламурными журналами и иностранкой, другой их прозы мы не знаем

Ни понял ничего. О чём это? Куча же есть японской прозы. Всяческой.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2007 - 14:28:41 (post in topic: 10, link to post #124189)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27961
Поблагодарили: 39624
Ай-яй-юшек: 125

Nata
нет, там китайская фамилия.
CRIttER
а что тут понимать? азиатщина приходит в наши сердца либо из женских журналов (ну или мужских - не суть важно) - это Мураками, или из публикаций журнала Иностранная литература десяти-пятнадцатилетней давности (Мисима)


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.12.2007 - 16:38:15 (post in topic: 11, link to post #124316)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6027
Поблагодарили: 10900
Ай-яй-юшек: 117
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 13.12.2007 - 12:17)
Nata
нет, там китайская фамилия.
CRIttER
а что тут понимать? азиатщина приходит в наши сердца либо из женских журналов (ну или мужских - не суть важно) - это Мураками, или из публикаций журнала Иностранная литература десяти-пятнадцатилетней давности (Мисима)

Аюб Хан-дин (Ayub Khan-Din)- английский пакистанец. А японская литература к нам может приходить и из учебников японского D, впрочем, там то же, что и в Иностранке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.12.2007 - 02:52:12 (post in topic: 12, link to post #124964)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27006
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 13.12.2007 - 15:17)

азиатщина приходит в наши сердца либо из женских журналов (ну или мужских - не суть важно) - это Мураками, или из публикаций журнала Иностранная литература десяти-пятнадцатилетней давности (Мисима)
Ну, насчет чьих то сердец я не знаю, но из "Иностранки" лично ко мне пришли только "Вошедшие в ковчег" Абе. Лет 20 назад. Мисиму читал примерно тогда же. А женских журналов я и вовсе не читаю. Даже не в курсе, что за журналы к ним относятся (читаю в основном лишь компьютерную и окологоночную периодику). Тем не менее недостатка японской литературы на русском не ощущаю. Да и на японском в России её имеется достаточно (включая аудиоуроки языка с разными текстами).


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм