Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Бушков Александр - Д'Артаньян - гвардеец кардинала, С ног на голову.
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.11.2007 - 23:22:00 (post in topic: 1, link to post #116392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Клубная рекомендация
Для начала - несколько цитат из комментов в релизных топиках:
Цитата
Тем, кто знает и любит Д'Артаньяна и его друзей, эта книга не нужна.
Не прикасайтесь к дерьму!
Автор, обычно изобретательный, вилно не мог ничего придумать и просто украл тему у классика.
Он до того испоганил замечательные образы, что я обращаюсь ко всем-Держите эту книгу подальше от детей!     
Тем же кто ознакомится с книной, я сочувствую. Помните-я вас предупредил!

Цитата (executor2004 @ 10.11.2007 - 16:07)

Все события , описанные у большого выдумщика А.Дюма, с точки зрения гвардейца кардинала д"Артаньяна, ставшего таковым с подачи не меньшего выдумщика А.Бушкова.Интриган де-Тревиль, негодяйка г-жа Бонасье, скупая мужская дружба де Жюссака, Рошфора и еще кого то там...Комедия абсурда, именно таковой и задумывалась.Читал глазками, не слушал, лет 15 назад.Рассматривайте , как пародию на Дюма.

Цитата
Насколько я слышал, Бушков не мало покопался в дебрях истории и мемуарах самого Д`Артаньяна, или его прообраза, прежде чем начать писать эту книгу. Несомненно произведение более соответствует истине


Особенно интересно последнее мнение. Интересно потому, что и сам Бушков и его издатели в аннотациях к книге настаивают на том же. То есть, что Бушков таки "покопался". Как человек, которому в свое время действительно пришлось перелопатить кучу литературы о Ришельё и вообще о Франции того времени, позволю себе в этом усомниться. Честно говоря, и повода говорить о какой-то серьезной работе с источниками эта книга не даёт. Фишка в том, что никаких таких исторических "откровений" на страницах произведения мною вовсе не обнаружено.

Ну да, эпизоды с заговором против самого министра и упоминания о высокопоставленных заговорщиках имеются. Не удержался автор и от попытки представить "свое" видение личности Ришельё как нечто революционное, какое-то откровение, показав того эдаким величественным суперинтеллектуалом. На самом же деле о реальной роли Ришелье в истории Франции прекрасно осведомлен любой, кто просто интересуется этой самой историей на чуть более глубоком уровне, нежели чтение романов Дюма. То бишь никаким откровением это быть не может ни для кого, кроме тех самых фанатов Дюма и просто людей безразличных к теме.

Какие ещё следы "изысканий" можно обнаружить в тексте? Ну, временами Бушков щеголяет полными именами персонажей и их родственников(похвально, но не круто - это не проканает за откровение).

Порой проскакивают словечки типа "туаз" со сноской. Проскакивают единожды и исключительно для того, чтобы продемонстрировать старания автора, не упустившего даже такой мелочи. После чего ничто уже не мешает Бушкову пользоваться всяческими "футами", "ярдами" и "метрами".

Но, вот хоть убейте, однако никаких других плодов "серьезных исследований" в книжке я не углядел. Все повествование построено по примитивнейшему принципу: перевернуть все с ног на голову. И уже не утруждаясь никакой исторической достоверностью. То бишь всех положительных героев из книги Дюма сделать отрицательными и наоборот. В тех же самых сюжетных узлах, достоверность которых вообще уже не важна.

Строго говоря даже тут Бушков оказался последовательным не до конца. Например, Людовик у него точно так же как и у Дюма не вызывает ничего, кроме презрения. И Бушков по-дилетантски рассуждает о том, что "правильный король" просто развелся бы с Анной Австрийской или оттяпал ей голову, как это сделал Генрих VIII. Мысль о том, что для короля-католика в условиях гражданской религиозной войны такое было просто немыслимо, очевидно даже намеком не посещала голову аффтара. Кроме того вообще характер Людовика показан карикатурно-недостоверно. Ведь на самом деле король вовсе не был таким уж безвольным рохлей, каким его живописуют оба автора-беллетриста. Просто к управленчеству душа не лежала у человека. Зато он очень даже активно проявлял себя в военных делах. В то время как даже Ришельё демонстрировал что-то вроде панических настроений, когда Париж находился под угрозой захвата неприятелем, Людовик как раз был деятелен и воодушевлён. Вот это было - его. Как и охота и прочие такого рода забавы. Здесь он был "в своей тарелке". В отличие от кардинала, который не только не был большим любителем поучаствовать в военных действиях, но и вообще был по части драк того-с... Не особо храбр. Что безусловно компенсировалось его выдающимися способностями к управлению страной в целом. Ведь собственно именно благодаря Ришельё французы оформились как единая нация и страна получила те самые "природные границы" в которых существует и сегодня. Всевозможные жесткие эдикты, ограничившие дворянские вольности служили именно этой цели ( в том числе и эдикт, запрещающий дуэли, - как явление, ослабляющее страну: ведь именно дворяне были основой армии).
Ревновать к кому-либо жену у короля было немного охоты - несколько другие у него были интересы. Зато вот к её постоянным контактам с врагами Франции он равнодушным оставаться просто не мог. Иное дело, что брак то был политическим и так просто его было не расторгнуть. Приходилось довольствоваться лишь ограничением вредоносной дееспособности королевы. Что же касается отношения к кардиналу, то здесь король проявил себя как раз очень твердым человеком и не единожды выручал своего министра (ведь заговоры то действительно "шли косяками") , неизменно демонстрируя ему публично свою поддержку. Ему и его политике. Кстати, Красная гвардия кардинала и была создана именно для охраны кардинала по инициативе короля после нескольких заговоров против Ришельё. Под конец король все же сильно тяготился влиянием министра но так и не решился сместить его.

Но вернемся к книгам. Положительные персонажи Дюма не были абсолютно положительными в строгом смысле. И не могли быть образцом - эталоном воинской чести например. Собственно история с подвесками могла квалифицироваться не иначе как государственная измена, а ведь мушкетеры при этом находились на военной службе. Это как если бы наши офицеры, воюя с чеченцами, одновременно продавали им оружие и информацию.

Другое дело, что у Дюма главный упор был на дружбу главных героев, в пользу которой они всегда делали свой итоговый выбор во всех передрягах. И эта дружба была главным стержнем их "положительности". Бушков же приоритетом предлагает считать именно службу государству. Ради которой можно прибегать к самым разным трюкам, которые честными не назовешь, но которые будут оправданы "высокой целью". Приоритет конечно на любителя, но дело даже не в этом.

Вся фишка в том, действительно ли это пародия на Дюма? Правда ли комедия абсурда? Честно говоря, комедии не разглядел. Скоре в очередной раз испытал недоумение: как же так примитивно то? Просто поменять верх и низ местами и предлагать над этим посмеяться? Да ещё снабдив утверждениями, что уж тут то "все по правде"? И в довершение ко всему ужасно тягомутный текст. Объем и качество которого наводят ещё на пару мыслей.
1) Два тома - двойной гонорар.
2) Вопрос: когда издатели Бушкова прибегали к использованию "литературных негров" - когда писалась эта книга или когда про Пиранью там?

Ну а насчет совета "не давать книжку детям" то теперь пожалуй соглашусь: не стоит. Особенно с аннотациями, рекламирующими большую историческую достоверность. Это будет просто нечестно. Плюс далеко не все там для детских глаз-ушей.

Общее же резюме: предыдущую книгу Бушкова (?) про "войну с неведомым", несмотря на откровенную дезу, читать ( и слушать) было вполне можно. Достаточно легко. Байки и байки. Эту же рекомендовать не стану. И слушается тяжеловато, занудно, и текст никакого особого интереса не представляет. Местами даже просто пошловато, местами глупо, но в целом - скучно.

user posted imageБушков Александрuser posted imageПровинциал, о котором заговорил Париж цикл: user posted imageД'Артаньян - гвардеец кардинала (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageТень над короной Франции цикл: user posted imageД'Артаньян - гвардеец кардинала (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Это сообщение отредактировал Lona - 12.08.2014 - 06:02:43

 


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer, Kredo, geogeo, Поручик, vit404, keu, Alaric, Lona
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.11.2007 - 09:45:09 (post in topic: 2, link to post #116466)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Вот было б забавно, если б прозаЕк написал еще и подлинную историю гардемаринов...или там четырех танкистов с собакой, на худой конец - леденящий душу вестерн с лихим мордобоем и батального размаха сексуальными подвигами про неуловимых мстителей.
вообще - много, ох много сюжетов из классической литературы еще не до конца им исследованы.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer, Kredo, keu, Alaric
 BlackCaffee Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2007 - 15:42:49 (post in topic: 3, link to post #117493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 349
Поблагодарили: 666
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Мда господа, ну я не знаю о какой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, более правдивой истории рассказывает уважаемый Бушков. Обычно ТАКОЕ творчество называеться банальным ПЛАГИАТОМ!!! Исторических каки то там событий, освещённых Бушковым иначе чем Дюма, кот наплакал. Причём плакал кот очень, очень скромно. Но автор нашёл очень остроумный ход .... всё перевернул с ног на голову и все дела. сcolest Хотя надо отдать должное ему .. неплохо перевернул. Весело. Но плагиат остался плагиатом.


--------------------
Есть что вспомнить, жаль детям рассказать нельзя
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer
 BlackCaffee Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2007 - 00:58:32 (post in topic: 4, link to post #117642)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 349
Поблагодарили: 666
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 16.11.2007 - 10:34)
Вот было б забавно, если б прозаЕк написал еще и подлинную историю гардемаринов...или там четырех танкистов с собакой, на худой конец - леденящий душу вестерн с лихим мордобоем и батального размаха сексуальными подвигами про неуловимых мстителей.
вообще - много, ох много сюжетов из классической литературы еще не до конца им исследованы.

Не сомневаюсь, что ему это по плечу. lol Поразительна эта тенденция, брать из кино или старые книги, заменять ровно столько в них идеи . чтоб тебя не смогли обвинить в плагиате и выпускать в белый свет. Как всё просто оказываеться. thumbsdown


--------------------
Есть что вспомнить, жаль детям рассказать нельзя
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2007 - 16:11:53 (post in topic: 5, link to post #117829)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 286
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я во многом согласен с предыдущеми рецензиями. Книга примитивна - все наоборот и даже сюжет переделывать не надо. Историческая достоверность так это уже просто чушь, какой уж из Бушкова историк! Но как леееегонькое чтение то по-моему приемлемо - прочитал и забыл.


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2007 - 22:21:22 (post in topic: 6, link to post #117912)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Ben @ 21.11.2007 - 17:00)

Но как леееегонькое чтение то по-моему приемлемо - прочитал и забыл.

Я б не сказал, что легкое. Вот сами предложения вроде бы просты, но их нагромождение в абзацах дает эдакий эффект тягучести, заунывности. Но это имхо конечно.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 valesand Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2007 - 16:24:45 (post in topic: 7, link to post #123946)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Жизненное кредо - всегда!
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 456
Поблагодарили: 1203
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

BlackCaffee

Цитата
Мда господа, ну я не знаю о какой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, более правдивой истории рассказывает уважаемый Бушков. Обычно ТАКОЕ творчество называеться банальным ПЛАГИАТОМ!!! Исторических каки то там событий, освещённых Бушковым иначе чем Дюма, кот наплакал. Причём плакал кот очень, очень скромно. Но автор нашёл очень остроумный ход .... всё перевернул с ног на голову и все дела.  Хотя надо отдать должное ему .. неплохо перевернул. Весело. Но плагиат остался плагиатом.


Ну, положим, плагиат - это слишком сильно и попахивает уголовщиной!
Такое обычно называют пародией, не претендуя на первенство.
А насчёт истории - так кто ж знает наверняка, что когда было?
Нет ни фото, ни кинохроники. А очевидцы ... Сколько раз переписывалась История СССР, КПСС?
"Правда - это то, что в настоящий момент считается правдой!" - лишь это изречение верно!
Очень показательный момент из "Тот самый Мюнхаузен" - "Так всё-таки это мой отец, мама?"..."Терпение, сынок, сейчас обьявят!"
Скучная или весёлая - зависит от восприятия читателем. Всегда так было, что каждая книга или писатель или жанр или вид спорта и т.д. - имеет свою аудиторию. "О вкусах не спорят, есть тысячи мнений..."
Качают люди, обсуждают - значит, интерес вызывает и право на существование имеет в каком-то сегменте.
Дети - опять же, как воспитаешь, к чему приучишь, чем заинтересуешь!
И до какого возраста считать детьми? Всё относительно...

Кстати, кто знает, будут ли исправления и насчёт первого тома?

Это сообщение отредактировал valesand - 12.12.2007 - 23:37:28


--------------------
Как много времени потрачено на жизнь!..
PMПисьмо на e-mail пользователюAOLYahooMSN
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.12.2007 - 20:52:25 (post in topic: 8, link to post #125476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 286
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (valesand @ 12.12.2007 - 06:13)

Ну, положим, плагиат - это слишком сильно и попахивает уголовщиной!
Такое обычно называют пародией, не претендуя на первенство.

В книге есть места просто в наглую переписанные у других, например у Марка Твена.
Тогда и Таню Глоттер (или как там ее) можно назвать пародией!


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2007 - 02:58:01 (post in topic: 9, link to post #125554)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Я бы к основным недостаткам книги отнес все-таки неожиданную занудность.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 bookmarker Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2008 - 01:55:03 (post in topic: 10, link to post #175043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 902
Поблагодарили: 1645
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Мне книжка понравилась.
И, когда я ее прочитал глазками, и сейчас, когда прослушал.
Занудная книжка не читается взахлеб, на одном дыхании...
Мало кто обратил внимание на сочный язык, которым книга написана.
Стилизация под перевод с французского. Великолепно.
И прочитана хорошо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Зайка, Поручик
 Зайка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2008 - 07:30:51 (post in topic: 11, link to post #175051)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Приз первого открытого конкурса чтецов
Мир! Дружба! Морковка!
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 437
Поблагодарили: 1218
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

И мне понравилось. Я тоже сначала прочитала ее, а недавно прослушала.
И тот, и другой вариант хороши (очень). user posted image


--------------------
Мой самый главный из мужчин,
К тебе влечёт любая малость:
Загадка нажитых морщин,
Улыбки томная усталость...


Тот, кто не понял меня с трёх раз - поймёт с трёх букв!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Alaric
 floare2006 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2008 - 01:25:02 (post in topic: 12, link to post #177682)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 48
Поблагодарили: 100
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Многиe из нас имeют какиe-то интeрeсы - писать, рисовать, пeть, но из-за страха что какой то слишком уж профeссионально просвeщeный товарищ покажeт пальцeм и крикнeт "графоман, самоучка, нeту голосовых данных" и так далee мы гасим это в сeбe и дажe стыдимся своих побуждeний.
Из прочитанного о Бушковe создаeтся мнeниe - чeловeк писал в своe удовольствиe, понравиться кому-то eщe - хорошо, нeт - тожe хорошо.
Мы выросли на книгах французских авторов, довольно долго мнe казалось что они всe были коммунистами или как минимум борцами за свeтлоe будущee простого народа, ан нeт, почти всe - дворянe, в большинствe своeм довольно хорошо устроeнныe в жизни; нам жe мозги забили книгами Дюма ( Майн Ридa и др.) и их стандартами что плохо а что хорошо. Можeт Бушкова eщe с дeтского врeмeни подмывало крикнуть - " всe было нe так, всe было иначe"? Вот он и рeализовал свой шанс на право высказаться, попутно заработав на этом.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN, Поручик, Alaric
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2008 - 09:26:10 (post in topic: 13, link to post #177726)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (floare2006 @ 4.06.2008 - 03:09)

Из прочитанного о Бушковe создаeтся мнeниe - чeловeк писал в своe удовольствиe

для бабосов он писал, простите за мой французский


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2008 - 13:02:18 (post in topic: 14, link to post #177793)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Так в этом и удовольствие D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, Iudushka, loyer, Morra, keu
 floare2006 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.06.2008 - 02:56:09 (post in topic: 15, link to post #178314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 48
Поблагодарили: 100
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Eщe на тeму "пeрeпишeм 3 мушкeтeров" - книга Олeга Вовка "Четыре мушкетера, или мочалкой по черепу" со слeдующeй аннотациeй :
Цитата
Сколько же можно пародировать этих несчастных мушкетеров? Столько, сколько нужно! А вот нужно ли? Нужно. Хотя бы из любви к истине. Ведь Дюма-отец, при всей своей гениальности, был величайшим мистификатором. Ну, кто еще мог состряпать из кровожадного сапожника Франсуа Пике благородного графа Монте-Кристо, а из бабника и головореза де Бюсси – рыцаря без страха и упрека! Абсолютно та же песня и с мушкетерами. Конечно, великий писатель делал все это не со зла. Просто Дюма смотрел на своих героев сквозь, свойственные его времени, розовые очки романтизма. Теперь время другое – можно снять эти очки и сплясать на них чечетку. Не со зла, конечно. А ради того хотя бы, чтобы узреть мушкетеров в новом свете, в истинном свете нашего времени.
Книга I. Подвязки королевы.
Книга II. Король без головы.
Книга III. Игра в подкидного дурака.


Tак что Бушков нe одинок в своeм жeлании пeрeсмотрeть нeкоторыe лeгeнды мировой литeратуры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.06.2008 - 03:50:37 (post in topic: 16, link to post #178318)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 136
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Ииииии..... технология не нова . На форуме-трекере уже раздавались подобные литературные перевертыши и пародии, про Акунина уже обсуждали, вспомните ещё пересказанные анекдоты про Петьку с Василием Ивановичем. Список пЕсателей и произведений можно продолжить.... Только надо ли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 14:07:00 (post in topic: 17, link to post #178712)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Эх, раззадорил меня здешний спор. Ох, держите меня родненькие – счас я отбью речугу… )
Ладно, шутки в сторону. Давайте серьезно. Позвольте представить Вам персонажей с точки зрения истории.
Цитата
1. РИШЕЛЬЕ (полностью Арман Жан дю Плесси, герцог де Ришельё; Du Plessis, Richelieu) (5 сентября 1585 — 4 декабря 1642) Младший сын главного прево Франции Франсуа дю Плесси и Сюзанны де ла Порт, дочери адвоката Парижского парламента, Арман получил образование в Наваррском коллеже в Париже и готовился к военному поприщу, унаследовав титул маркиза дю Шиллу. Отказ среднего брата от церковной карьеры позволил молодому маркизу в 1608 году принять имя Ришелье и сан епископа Люсонского. Избранный депутатом от духовенства в Генеральные Штаты (1614), он привлек внимание регентши Марии Медичи, стал ее советником и духовником Анны Австрийской — жены молодого короля Людовика ХIII Бурбона. Позднее епископ Люсонский стал государственным секретарем по иностранным и военным делам, но вскоре попал в опалу и был выслан в Авиньон. Удачно способствовав примирению Людовика ХIII с матерью, Ришелье сумел продолжить карьеру при дворе. В 1622 году он получил сан кардинала, а в 1624 году вошел в состав королевского совета, стал первым министром и до конца жизни оставался фактическим правителем Франции.
Основные принципы своей государственной деятельности Ришелье позднее сформулировал в «Политическом завещании». Приоритетом внутренней политики для него стала борьба с протестантской оппозицией и укрепление королевской власти, главной внешнеполитической задачей — повышение престижа Франции и борьба с гегемонией Габсбургов в Европе.
Численное превосходство протестантов в ряде провинций, их военная мощь и сепаратистские устремления угрожали целостности Франции и подрывали престиж монархии. Фактически гугеноты создали государство в государстве. Ришелье во что бы то ни стало стремился сокрушить «партию гугенотов», даже ценой гражданской войны. Под натиском королевских войск в 1628 году пала отрезанная от помощи англичан Ла-Рошель — главный оплот протестантов на атлантическом побережье Франции. Годом позже были разбиты гугенотские силы в Лангедоке и заняты южные крепости. В 1629 году Людовик XIII подписал Эдикт милости, пересматривающий Нантский эдикт: гугеноты лишались политических и военных привилегий. Но дарованная им свобода отправления культа и судебные гарантии положили конец религиозным войнам во Франции и не дали повода для разногласий с союзниками-протестантами за пределами страны.
Преодолевая противодействие происпанской «партии святош», Ришелье упорно проводил антигабсбургскую политику. Рассчитывая на союз с Англией, он устроил брак Карла I Стюарта c принцессой Генриеттой Французской. Ришелье стремился усилить французское влияние в Северной Италии (предприняв экспедицию в Вальтелину) и в Германии (поддержав лигу протестантских князей). Разгромив гугенотов внутри Франции, кардинал Ришелье не колебаясь шел на союз с протестантскими странами — Голландией, Данией, Швеции. Ришелье настойчиво вел скрытую войну против Габсбургов, но долго удерживал Францию от прямого участия в Тридцатилетней войне. Однако в 1630 году французские войска заняли Савойю, а в 1634 году — Лотарингию. В 1635 году Франция вступила в боевые действия в Эльзасе и в Италии. Поначалу французскую армию преследовали неудачи, испанские войска даже угрожали Парижу. Но постепенно ситуация изменилась в пользу Франции, хотя Ришелье не дожил нескольких месяцев до решающей победы при Рокруа (1643). Победам Франции способствовали создание при Ришелье военного флота и реорганизация армии.
Стремясь к укреплению суверенитета королевской власти в области внутренней и внешней политики и финансов, Ришелье инициировал кодификацию французских законов («кодекс Мишо», 1629), провел ряд административных реформ (учреждение в провинциях должностей интендантов, назначаемых королем). В 1632 году Ришелье подавил феодальный мятеж в Лангедоке и казнил губернатора герцога Монморанси. По распоряжению первого министра были срыты дворянские замки (кроме пограничных). Он усилил контроль над губернаторами провинций и сильно ограничил права провинциальных штатов, парламентов, счетных палат, передав управление интендантам провинций. Одной из мер борьбы с привилегиями знати стало запрещение дуэлей.
В области экономики Ришелье проводил политику меркантилизма, расширил французскую колонизацию Канады, активизировал деятельность французских торговых компаний на Антильских островах, в Сан-Доминго, Сенегале, на Мадагаскаре. В годы его правления была реорганизована почтовая служба. Для укрепления абсолютизма и решения амбициозных внешнеполитических задач Ришелье усилил налоговый гнет и жестоко подавлял вызванные им народные движения (многочисленные городские восстания 1620-1640-х годов, восстания кроканов 1624, 1636-1637, восстание босоногих 1639).
Ришелье содействовал развитию культуры, стремясь поставить ее на службу французскому абсолютизму. При его поддержке была основана Французская академия, создан официальный орган пропаганды — «Газетт» Теофраста Ренодо. По инициативе кардинала прошла реконструкция Сорбонны (по завещанию Ришелье оставил ей свою богатейшую библиотеку). В центре Парижа вырос дворец — Пале-Кардиналь (впоследствии он был подарен Людовику XIII и с тех пор называется Пале-Рояль). Ришелье покровительствовал художникам и литераторам, в частности, Корнелю, поощрял таланты, способствуя расцвету французского классицизма;

2. ЛЮДОВИК XIII Бурбон (Людовик Справедливый, Louis Le Juste) (27 сентября 1601 — 14 мая 1643) После смерти Генриха IV Бурбона Парижский парламент провозгласил регентшей королеву-мать. Она управляла страной официально до 1614, но фактически также и в последующие три года. В этот период при дворе огромным влиянием пользовались фаворит королевы Кончино Кончини (маршал д'Анкр) и его жена. На международной арене Мария Медичи проводила происпанскую политику. Чтобы упрочить союз с Испанией, она женила Людовика в ноябре 1615 на Анне Австрийской, дочери испанского короля Филиппа III Габсбурга. Однако юный король больше уделял внимания своим фаворитам, чем жене. В 1617 место главного придворного любимца занял Шарль Альбер де Линь. По его наущению король, отстранив мать от дел, отправил ее в Блуа, а маршал д'Анкр был убит.
Начало самостоятельного правления молодого короля было омрачено феодальными смутами. На их волне в 1619-1620 Мария Медичи дважды пыталась свергнуть де Линя, но не снискала успеха. Лишь в августе 1620 ей удалось установила связь с Людовиком XIII через Ришелье. В 1621 де Линь умер, на юге Франции начались волнения среди гугенотов. Людовик XIII лично принимал участие в военных действиях. Он охотно пользовался советами Ришелье, который в сентябре 1622 был назначен кардиналом. В 1624 Ришелье стал первым министром, и король, страдавший от многих болезней и приступов тоски, передоверил ему управление страной. Ришелье, полностью порвав с королевой-матерью, отказался от происпанской политики. Мария Медичи, составив новый заговор 10-12 ноября 1630, вместе со своими сторонниками потребовала отставки Ришелье, однако король предпочел своего ставленника. Мария была отправлена в ссылку, бежала в Брюссель и умерла в изгнании.
В мае 1635 Франция объявила войну Испании, в августе 1636 испанские войска стремительно приблизились к Парижу. Ришелье посоветовал королю начать эвакуацию столицы, однако король, проявив в данном случае характер, возглавил войско и лично участвовал в разгроме испанцев. Находясь много лет не в ладу с женой, Людовик примирился с ней, и в 1638 (после 23 лет брака) появился их первенец, будущий Людовик XIV. В 1642 король был вынужден отдать приказ о казни своего очередного фаворита, маркиза де Сен-Мара, который возглавлял заговор против Ришелье. Умер Людовик спустя пять месяцев после смерти своего первого министра.

3. БЕКИНГЕМ Джордж (полн. Джордж Вильерс, Villiers; герцог Бекингем; Бакингем, Бэкингем; Buckingham) (28 августа 1592 — 23 августа 1628) Старший сын английского дворянина Джорджа Вильерса и Мэри Бимонт получил обычное для многих дворян своего времени образование, сначала в школе, затем (после смерти отца в 1605) — дома. В 1610-1613 Джордж, готовясь к карьере придворного, совершил обычное для знатных юношей его круга путешествие во Францию, где совершенствовал свой французский язык и приобретал изящные манеры, необходимые для придворного. В августе 1614 юноша был представлен королю Якову I Стюарту. Он понравился королю и был зачислен в придворный штат в качестве виночерпия Бекингем поддерживал курс короля Якова I на сближение с католической Испанией. Он был сторонником брака принца Уэльского с испанской инфантой, что могло бы способствовать примирению воюющих сторон — благодаря давлению Испании. Примирению с католиками толкали Бекингема и личные обстоятельства — в католицизм обратилась его мать, а сам он в 1620 женился на католичке Кэтрин Мэннерс, дочери графа Рутланда. етом 1623 Бекингем и принц Уэльский Карл инкогнито отправились в Мадрид, считая, что их личное присутствие ускорит проведение переговоров и заключение брачного союза. Однако испанское правительство выставило в качестве обязательных условий гарантии веротерпимости для английских католиков и воспитание будущих детей Карла в католической вере. Эти условия были заведомо неприемлемыми, и переговоры были прерваны.
Вернувшись на родину, Бекингем начал настаивать на начале военных действий против Испании и ее союзников. Но король и его советники высказались против войны. Тогда герцог обратился за поддержкой к парламенту, выступавшему против непопулярного в стране брака наследника престола с католичкой. В результате под давлением парламента Яков I Стюарт был вынужден в 1624 прервать все переговоры с Испанией и начать подготовку к войне.
Бекингем выступал за активную войну на суше и на море: английские пехотинцы должны были отправиться в Пфальц, правительство предоставляло субсидии Дании, сражавшейся против императорских войск. Готовилась экспедиция против испанского порта Кадис — для захвата конвоя, перевозившего золото из американских колоний. Англия вступила в союз с давним врагом Испании — Францией, что было закреплено браком принца Уэльского и сестры короля Людовика XIII Бурбона Генриетты-Марии.
В разгар военных приготовлений Яков I Стюарт умер. Его преемник Карл I Стюарт находился под влиянием Бекингема, сохранившего все свои посты. Новый король защитил своего фаворита от выдвинутых парламентом обвинений в коррупции и подготовке заговора с целью обратить страну в католицизм. Но популярность Бекингема в стране падала, отчасти из-за внешнеполитических неудач. Военные действия на континенте развивались неудачно для Англии и ее протестантских союзников, экспедиция в Кадис закончилась провалом.
Французское правительство, возглавлявшееся кардиналом Ришелье, не спешило выполнять свои обещания и оказывать поддержку Англии в войне на континенте. Стремясь заставить союзников выполнять обязательства, в 1625 Бекингем лично отправился в Париж для переговоров с Людовиком XIII и Ришелье. Встреча выявила тщетность английских надежд, и раздосадованный герцог попытался отомстить Людовику XIII получившими скандальную известность ухаживаниями за королевой Анной Австрийской.
Ненависть к французам вскоре нашла выход. Как раз в это время французские королевские войска осадили гугенотскую крепость Ла-Рошель. Английское правительство оказало поддержку гугенотам. Герцог Бекингем возглавил английский флот, направившийся к Ла-Рошели летом 1627. Английский десант был высажен на острове Ре, контролировавшем вход в гавань. Однако к концу года англичане потерпели поражение и были вынуждены эвакуироваться. В мае 1628 новый английский флот под командованием адмирала Денби даже не смог подойти к гавани, так как вход закрывала построенная французами плотина.
Поражения под Ла-Рошелью лишили Бекингема остатков популярности в Англии. В 1628 Карлу I пришлось защищать фаворита от нападок парламентариев, обвинявших герцога в предательстве национальных интересов. Парламентская оппозиция считала Бекингема главным орудием королевского произвола, ставила ему в вину неустойчивость внешней политики, которая привела к неудачным для Англии войнам с Испанией (1625-1630) и Францией (1627-1629). Парламентарии потребовали суда над герцогом.
Вопреки требованиям оппозиции, король поставил герцога Бекингема во главе новой военной экспедиции, которая должна была отправиться из Портсмута летом 1628. В разгар приготовлений к отплытию герцог был заколот офицером-пуританином Фелтоном;

4. АННА АВСТРИЙСКАЯ (Anne d'Austriche) (22 сентября 1601 — 20 января 1666). Пытаясь проводить происпанскую политику, Анна Австрийская поддерживала интриги против кардинала Ришелье. Во время регентства в 1643-1651 Францией фактически управлял ее фаворит и первый министр Джулио Мазарини. В 1661, после смерти Мазарини, Людовик XIV стал править самостоятельно и Анна Австрийская удалилась в монастырь Валь-де-Грас.



Мушкетеров, гвардейцев давайте пошлем куда подальше – не будем размениваться на мелочевку.

Изложение фактов закончено. Надеюсь, что эти сведения для Вас являются любопытными.

А теперь вопрос: если сопоставить вышеприведенные факты можно ли отправить героя книги на службу королю, как это сделал Дюма? Мой ответ – Да! Трижды да! А на службу к кардиналу, как это сделал Бушков? Мой ответ – Да! Трижды да! Не буду приводить никаких доводов, кроме слов самого Бушкова:
Цитата
«История  не  есть  нечто  застывшее,
окостеневшее.  Совсем  недавно,  на  нашей  памяти,  с  грохотом  рушились
авторитеты,  не столь уж давние события получали совершенно иное толкование,
а штампы и ярлыки опадали, как  осенние  листья  в грозу. Процесс далеко  не
закончен -- и потом, не стоит забывать: если событие или документ  допускают
двойное  (а  то и тройное) толкование, право на  жизнь имеют  все версии. По
крайней  мере, именно такова практика: хороший сыщик и  в  романе, и в жизни
обязан  отработать все версии, а не  следовать  политической конъюнктуре или каким-то своим шкурным соображениям» (Александр Бушков. «Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы»)

И «с ног на голову» может восприниматься не как плагиат, а как литературный прием, используемый автором с целью заставить посмотреть нас, читателей, на некоторые события с несколько иной, может быть даже противоположной точки зрения. Тем более, что и Дюма шуровал историей как себе угодно (одна парижская «прописка» Миледи по адресу Виктора Гюго чего стоит) Конечно, качество книги Бушкова весьма и весьма уступает Дюма. Но и условия у них изначально неравные. Один придумывал и расставлял своих героев согласно полету фантазии, а другой был вынужден оперировать строго выделенным количеством персонажей…
И последнее. Книга мне не понравилась. Все скучно и затянуто, а интересно становится, где-то с середины второго тома. Мне кажется, можно было бы спокойно уложиться в один том. Но откуда мне знать: Может писатель и планировал один, да издатели сейчас такие, коль раскрутился – изволь выдавать по книге раз в полугодие… Но это строго мое мнение.
Аудиокнигу не слушал. Слушать не буду, так как прочтя книгу решил больше к ней не возвращаться. Но я ни в коей мере не отношу книгу к неудачным. Более того, считаю ее полезной для чтения, хотя бы в качестве примера, что в нашей жизни всему может существовать несколько, порой прямо противоположных объяснений и очень важно изучать предмет, явление или события с разных точек зрения. Результат известен… (далее по подписи). D

p.s. В сообщении использованы материалы Большой энциклопедии "Кирилла и Мефодия" за 2006 год. Предоставляю право судить о значимости (или отсутствии оной) того или иного исторического деятеля каждому участнику форума.


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: zeppelin, floare2006, SvetlanaS, tvk, CRIttER, Поручик, Alaric
 SvetlanaS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 14:45:00 (post in topic: 18, link to post #178752)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 282
Поблагодарили: 208
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (floare2006 @ 6.06.2008 - 04:40)

Мушкетеров, гвардейцев давайте пошлем куда подальше – не будем размениваться на мелочевку.


Про "мелочевку" и вышеперечисленных досконально рассказано здесь:
Topic Link: Серджио Боллиторе. Миледи и три д'Артаньяна


--------------------
Оптимизм - дело наживное!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN, CRIttER, птенчик
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 14:49:00 (post in topic: 19, link to post #178756)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (SvetlanaS @ 7.06.2008 - 18:47)

Про "мелочевку" и вышеперечисленных досконально рассказано здесь

Да... если кому интересно, наверное, стоит ознакомиться...


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:13:00 (post in topic: 20, link to post #178781)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 136
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

BedAN
Неблагодарное это дело копи пэйст confused текста где "многа букаф"(С) D (вот идиотское инородное словосочетание, по мне лучше использовать слово репост)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:19:00 (post in topic: 21, link to post #178788)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (afonya123 @ 7.06.2008 - 21:11)

Неблагодарное это дело

Почему "неблагодарное"? Кнопка "спасибо" имеется. Или это упрек в копировании?


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 zeppelin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:21:00 (post in topic: 22, link to post #178790)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1122
Поблагодарили: 875
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

если текст взять из других источников, то его, наверное, надо оформлять как цитату
BedAN, я когда первый раз уведел ваш пост, аж испугался )
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:22:00 (post in topic: 23, link to post #178791)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (zeppelin @ 7.06.2008 - 22:13)

если текст взять из других источников, то его, наверное, надо оформлять как цитату
Источник в посте указан.


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 zeppelin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:23:00 (post in topic: 24, link to post #178792)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1122
Поблагодарили: 875
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

взять в рамку всмысле
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN
 SvetlanaS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:27:00 (post in topic: 25, link to post #178796)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 282
Поблагодарили: 208
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (zeppelin @ 7.06.2008 - 22:13)

я когда первый раз уведел ваш пост, аж испугался


ИМХО, чего тут пугаться? Энциклопедическая информация полезней прочего флуда up


--------------------
Оптимизм - дело наживное!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:33:00 (post in topic: 26, link to post #178802)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (zeppelin @ 7.06.2008 - 22:17)

взять в рамку всмысле

Я человек на форуме новый. Как вставить цитаты пользователея я наконец-то понял. Как благодарить - тоже Как брать в рамки текст из другого источника - не знаю. Я обычно пишу большие тексты в ворде (там есть возможность проверять орфографию и т.п.) Затем копи пэйстом текста где "многа букаф" (вот идиотское инородное словосочетание, по мне лучше использовать слово репост) пэйстю/репостю/вставляю/добавляю/переношу/вкладываю/выкладываю/публикую здесь. Если отсутствие рамочек каким-то образом мешает воспринимать текст укажите ссылку на инструкции по функциональным возможностям форума. В коце концов я пишу посты для Вас всех и стараюсь сделать их максимально интересными и полезными. Однако, прошу учитывать, что я "Новый товарищ" и попросту не знаком со всеми правилами и традициями форума. Я люблю учиться и со временем научусь практически всему, а пока прошу дать мне немного этого времени и извиняюсь за невольно причиненные неудобства.


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:42:00 (post in topic: 27, link to post #178811)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Сообщение отредактировано. Большое спасибо zeppelin
Добавлено:
Цитата (SvetlanaS @ 7.06.2008 - 22:25)

ИМХО, чего тут пугаться? Энциклопедическая информация полезней прочего флуда

Так-то оно так... Но ведь критикуется не наличие информации, а ее оформление. И правильно, если не по форме высказывания, то по содержанию. Я уже все поправил и впредь подобные вещи буду оформлять цитатами. Это, как выяснилось, совсем не трудно... Да и самому, если честно, кажется, что так красивей и читабельней.


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: zeppelin
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 15:53:00 (post in topic: 28, link to post #178822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 136
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

На форум приходят люди чтобы пообщаться и отдохнуть в виртуале . Теперь риторический вопрос , как много человек заинтересует пост на 500-700-1000 знаков, тем более не своих мыслей? Ссылки или небольшие цитаты это совсем другой колинкор, и говорят о творческом подходе автора. actu
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 16:37:00 (post in topic: 29, link to post #178867)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Хорошо. В ближайшее время цитаты будут удалены, а рецензия переписана с целью помочь отдохнуть и расслабиться. Сейчас мне попросту не до того. Потерпите немного, ладно?


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 16:43:00 (post in topic: 30, link to post #178873)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6277
Поблагодарили: 12991
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

BedAN, если Вы будете пытаться выполнять индивидуальные пожелания каждого из нас - ничего хорошего не получится, уж больно мы все разные ) я бы рекомендовал в основном прислушиваться к собственному здравому смыслу, ну и к просьбам модераторов, естественно.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, Iudushka
 BedAN Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2008 - 16:52:00 (post in topic: 31, link to post #178882)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 242
Поблагодарили: 464
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А меня, если честно, больше волнует то, что замечания высказываются по форме реплики, а не по содержанию. Я четко знаю, что для кого-то отдых - это кверху пузом на диване, а кому-то сплав по горным рекам. Я не верю, что пришедший расслабиться Афоня сто двадцать третий, превозмогая себя, читал мою информацию, делая при этом героические усилия проникнуть в ее суть... Выводы в конце поста. Если хотите - я их цветом выделю, чтоб еще легче было. Но я писал пост, ориентируясь на людей, которым интересно разобраться и с Бушковым и с Дюма, сделав свои собственные выводы. К этому призывает и Бушков в книге о России. Вот и я поступил так же. Дал историческую информацию и предоставил возможность делать всем выводы, а так же прочесть мои. Однако, дискуссия начинает скатываться к не к тому, ЧТО я сказал, КАК я это сделал. Надеюсь, что в этом сообщении присутствует ответ на вопрос, почему это сделано именно ТАК. Но все мои последующие посты, как впрочем, и предыдущие, расчитаны в первую очередь на людей, желающих разобраться в вопросе самостоятельно и сделав выводы для себя, изложить их здеь, подкрепив собственными аргументами.


--------------------
Результат известен - да процесс интересен... ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, floare2006, Поручик
 Mathemilda Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2008 - 04:43:59 (post in topic: 32, link to post #220373)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 22
Поблагодарили: 38
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

По существу вопроса, то бишь книги - не понравилось. Плохо написано, хуже, чем даже обычные бушковские шпиониады - нет динамики, не увлекает. Несмотря на то, что многое содрано один к одному у Дюма - а эффект не тот. Дюма, кстати, сам писал для денег, продавая книгу до написания, и его краткие энергичные диалоги современники ехидно объясняли именно этим обстоятельсвом. А здесь даже прямые цитаты становятся вялыми, банальными и теряют блеск и остроту.

По поводу истрической правды - врет этот Дартаньян нещадно, как Остап Бендер, но опять - ни блеска, ни остроумия последнего нет. И бесчестно по тогдашним понятиям было так врать, недостойно дворянина. Если дело касалось чести дамы, они отказывались отвечать. Но лгать о дворянине другому дворянину... Не благородно это. Хоть мушкетеры показаны честными людьми, а то уж совсем было бы мерзко.

А уж с его неизменным везением везде и всюду, в том числе у женского пола - ну скучно становится. Перестаешь сочуствовать - а зачем? Все устроится, вовремя выигрыш в картах, удачная подслушанная информация, вовремя подкатываются и изчезают женщины - всегда юные, свежие и опытные.


--------------------
Не вводи меня в искушение - сама найду.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Iudushka
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.08.2014 - 03:41:16 (post in topic: 33, link to post #675268)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Да интересная темка получилась вообщем-то, только я не совсем понял наличие претензий к отсутствию исторической правды ? ) А много этой правды у того же Вальтера Скотта допустим ?
Мушкетеры все поголовно благородны, гвардейцы кардинала скоты и убийцы ? Ну так это все в силу привычки, это установка Дюма, да и синема наше постаралось... Сколько у этого романа экранизаций ? Не считал но много... Да и благородство граждан мушкетеров, чисто условное понятие, это если с наших современных позиций смотреть) На них автор, повесил ярлычок "благородные", "честные", "неподкупные" вот читатель и думает так же просто в силу привычки, не особо вникая в детали... Напиши Дюма роман о Решелье и его гвардейцах, так мы бы их защищали сейчас точно так же
Вы заметили к примеру что Атос своего слугу покалачивает регулярно, не нравилось ему видите ли что слуга у нас разговаривал... Прямо эксцентрик блин у нас этот Атос...) Практически все мушкетеры мечтают завести богатую любовницу и встать у нее "на содержание", прямо как какая-нибудь прима Большого театра при Николае II, во всяком случае некая гражданка Матильда Кшесинская поступала точно так же... Скорее всего так оно и было в гнилой дворянской среде, того времени, но с благородством согласитесь как-то мало сочетаемо...
Да и сам процесс повешанья Миледи вызывает вопросы, это без какой-либо попытки задать вопросы любимой женщине, а как выясняется не настолько уж любимой... Мало ли как у нее это клеймо могло на плече оказаться, подстава, наговор, ошибка правосудия... Могло такое быть хотя бы чисто теоритически ? Могло...
А давайте для ради эксперимента, вспомним, другого героя Дюма товарища Эдмона Дантеса сиречь графа Монте-Кристо, не о нем конечно речь но все же...
Многие ли помнят такой момент, что человек у нас наркоман ? Таскает себе преспокойно флакончик с гашишем и в ус не дует... Или допустим захотелось человеку заиметь немого слугу... Подождал пока человеку язык отрежут, а потом ясное дело его "спас". Да и сама эта месть далеко не во всех моментах адекватна...
Теперь конкретно о книге Бушкова, ну да, до высот Дюма не дотягивает... А Вы чего хотели собственно ? И акценты поменял на прямо противоположные, чтобы тугриков заработать... Правы Вы тут правы...) Вы будете смеяться конечно но мне книга понравилась, она имеет право на жизнь... Книга и Заборовскому понравилась явно, Вы вслушайтесь в интонации как он читает, ему явно как поклоннику оригинального романа, было интересно посмотреть на много раз читанную книгу под другим углом зрения... Хотя бы в качестве эксперимента...

Это сообщение отредактировал Alaric - 11.08.2014 - 03:49:30
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55, птенчик, Вася с Марса, Barmaley60
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.08.2014 - 11:56:50 (post in topic: 34, link to post #675305)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Да кое где я бы стилистику в своем посте поправил, всяческие самоповторы и "масло масленое" вылазит местами, но у меня ресурсы редакторской кнопки исчерпаны...) Так что уж как есть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2014 - 14:24:50 (post in topic: 35, link to post #675445)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 11.08.2014 - 04:36:16)

А Вы чего хотели собственно

Кто чего ) Я вот от Бушкова вообще ничего не хочу.
Сто лет про него не слышать, про талантище такое.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2014 - 19:36:47 (post in topic: 36, link to post #675480)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 12.08.2014 - 15:19:50)

Кто чего ) Я вот от Бушкова вообще ничего не хочу.
Сто лет про него не слышать, про талантище такое.


А я типа "бушковед", хрантель традиций ?) Скорее уж наоборот...
Я не особый спец. по Бушкову, судя по количеству вышедших книг, не факт что он их все сам писал кстати говоря... Читал когда-то конечно его эти байки таежные "а-ля Секретные материалы", но как-то не особо восхитился... Пиранья его ? Кино вполне понравилось кстати, а вот к книжной серии как-то равнодушен. Ретро-детективы, показались несколько вторичными, на фоне того же Акунина, тоже в итоге не пошли. Двухтомник про Сталина не читал пока что...
"Д' Артаньян - гвардеец кардинала" - это первая книга его которую я послушал от начала до конца, и скучно не было не разу, но тут еще исполнение свою роль сыграло, Заборовский ее с огоньком так прочел, а хорошее исполнение облагораживает даже достаточно среднее произведение... Тут понятно что и интерес к первоисточнику присутствовал, было же интересно, чего из этого можно навертеть... Да и отношение у меня было к этому как к чистому эксперименту, более лояльное, и поэтому я не стал на танки с шашкой кидаться с криком: "Мушкетеров обидели! Плагиат!" и т.д Мало ли в литературе всяческих романов-продолжений, написанных не их изначальными авторами, иногда даже вполне годные вещи получаются...

Это сообщение отредактировал Alaric - 12.08.2014 - 20:00:29
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Barmaley60
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2014 - 22:11:18 (post in topic: 37, link to post #675492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Alaric

Если вам интересно про мушкетеров и гвардейцев, и про стереотипы, взятые автором, честно скажем, с потолка, почитайте лучше "Клуб Дюма" Переса-Реверте. И обоснованней, и интересней, и, прямо скажем, даже в переводе язык куда как лучше....


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Alaric
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.08.2014 - 02:41:15 (post in topic: 38, link to post #675504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha Припомнил тут по этому поводу цитату по-моему вполне подходит случаю)

Цитата
  Вы, конечно, читали «Зенд-Авесту» Зороастра, сэр Родерик?

— Боюсь, что нет. Хорошая вещь?

— Фундаментальная, я бы сказала.

— Я внесу ее в свой библиотечный список. Кто автор? Агата Кристи?


"Не позвать ли нам Дживса" П.Г.Вудхауз   
                 



А вот за рекомендацию кстати спасибо...) Я у же понял что люди тут измученные нарзаном ээ... Бушковым и голос мой "глас вопиющего в пустыне".
Вы как-то легче относитесь к жизни ребятки, шедевральности от каждой книги не стоит ждать есть же и чисто развлекательная литература... Иногда это конечно подается в одном флаконе, но тоже далеко не всегда...

Это сообщение отредактировал Alaric - 13.08.2014 - 03:38:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barmaley60
 Arsss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.08.2014 - 21:23:51 (post in topic: 39, link to post #675559)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 109
Поблагодарили: 166
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Не убивайте драгоценные минуты жизни на неистовых графоманов, зарабатывающих клонированием текстов себе на жизнь.
Где то чуть лучше, где то чуть хуже, но суть - дрянь, пустота.

Откройте томик Толстого, Лескова, Куприна...
И всё станет на свои места, кто есть кто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.08.2014 - 04:29:34 (post in topic: 40, link to post #675565)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Arsss @ 13.08.2014 - 22:18:51)
Не убивайте драгоценные минуты жизни на неистовых графоманов, зарабатывающих клонированием текстов себе на жизнь.
Где то чуть лучше, где то чуть хуже, но суть - дрянь, пустота.

Откройте томик Толстого, Лескова, Куприна...
И всё станет на свои места, кто есть кто.

Я так понимаю камень в мой огород в основном ? ) Arsss все уже открыто давно если бы вы посмотрели перечень моих покупок хотя бы в том же Литресе, хотя я закупаюсь не в нем одном понятное дело, то бы убедились конечно же что классика занимает там добрую половину списка Достоевский, Гоголь, Булгаков, как особо любимые писатели, вообще в полном комплекте представлены, Вы будете смеяться, там и Толстой есть, и даже не один... Лесков дома на полке, под рукой...
У меня к Вам такой вопрос какая у Вас особо любимая еда ? Шоколад, мороженное, плов ? Хотя не важно, представьте что Вы будете питаться только ей, без каких либо исключений, так эти любимые лакомства Вы очень быстро разлюбите...
Так что уж лучше "пусть цветут все цветы" как говорят китайцы...

Это сообщение отредактировал Alaric - 14.08.2014 - 04:31:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, elaz17a, Aliza, sabotazhnick, Поручик



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм