Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 15.11.2007 - 23:22:00 (post in topic: 1, link to post #116392)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Для начала - несколько цитат из комментов в релизных топиках:
Особенно интересно последнее мнение. Интересно потому, что и сам Бушков и его издатели в аннотациях к книге настаивают на том же. То есть, что Бушков таки "покопался". Как человек, которому в свое время действительно пришлось перелопатить кучу литературы о Ришельё и вообще о Франции того времени, позволю себе в этом усомниться. Честно говоря, и повода говорить о какой-то серьезной работе с источниками эта книга не даёт. Фишка в том, что никаких таких исторических "откровений" на страницах произведения мною вовсе не обнаружено. Ну да, эпизоды с заговором против самого министра и упоминания о высокопоставленных заговорщиках имеются. Не удержался автор и от попытки представить "свое" видение личности Ришельё как нечто революционное, какое-то откровение, показав того эдаким величественным суперинтеллектуалом. На самом же деле о реальной роли Ришелье в истории Франции прекрасно осведомлен любой, кто просто интересуется этой самой историей на чуть более глубоком уровне, нежели чтение романов Дюма. То бишь никаким откровением это быть не может ни для кого, кроме тех самых фанатов Дюма и просто людей безразличных к теме. Какие ещё следы "изысканий" можно обнаружить в тексте? Ну, временами Бушков щеголяет полными именами персонажей и их родственников(похвально, но не круто - это не проканает за откровение). Порой проскакивают словечки типа "туаз" со сноской. Проскакивают единожды и исключительно для того, чтобы продемонстрировать старания автора, не упустившего даже такой мелочи. После чего ничто уже не мешает Бушкову пользоваться всяческими "футами", "ярдами" и "метрами". Но, вот хоть убейте, однако никаких других плодов "серьезных исследований" в книжке я не углядел. Все повествование построено по примитивнейшему принципу: перевернуть все с ног на голову. И уже не утруждаясь никакой исторической достоверностью. То бишь всех положительных героев из книги Дюма сделать отрицательными и наоборот. В тех же самых сюжетных узлах, достоверность которых вообще уже не важна. Строго говоря даже тут Бушков оказался последовательным не до конца. Например, Людовик у него точно так же как и у Дюма не вызывает ничего, кроме презрения. И Бушков по-дилетантски рассуждает о том, что "правильный король" просто развелся бы с Анной Австрийской или оттяпал ей голову, как это сделал Генрих VIII. Мысль о том, что для короля-католика в условиях гражданской религиозной войны такое было просто немыслимо, очевидно даже намеком не посещала голову аффтара. Кроме того вообще характер Людовика показан карикатурно-недостоверно. Ведь на самом деле король вовсе не был таким уж безвольным рохлей, каким его живописуют оба автора-беллетриста. Просто к управленчеству душа не лежала у человека. Зато он очень даже активно проявлял себя в военных делах. В то время как даже Ришельё демонстрировал что-то вроде панических настроений, когда Париж находился под угрозой захвата неприятелем, Людовик как раз был деятелен и воодушевлён. Вот это было - его. Как и охота и прочие такого рода забавы. Здесь он был "в своей тарелке". В отличие от кардинала, который не только не был большим любителем поучаствовать в военных действиях, но и вообще был по части драк того-с... Не особо храбр. Что безусловно компенсировалось его выдающимися способностями к управлению страной в целом. Ведь собственно именно благодаря Ришельё французы оформились как единая нация и страна получила те самые "природные границы" в которых существует и сегодня. Всевозможные жесткие эдикты, ограничившие дворянские вольности служили именно этой цели ( в том числе и эдикт, запрещающий дуэли, - как явление, ослабляющее страну: ведь именно дворяне были основой армии). Ревновать к кому-либо жену у короля было немного охоты - несколько другие у него были интересы. Зато вот к её постоянным контактам с врагами Франции он равнодушным оставаться просто не мог. Иное дело, что брак то был политическим и так просто его было не расторгнуть. Приходилось довольствоваться лишь ограничением вредоносной дееспособности королевы. Что же касается отношения к кардиналу, то здесь король проявил себя как раз очень твердым человеком и не единожды выручал своего министра (ведь заговоры то действительно "шли косяками") , неизменно демонстрируя ему публично свою поддержку. Ему и его политике. Кстати, Красная гвардия кардинала и была создана именно для охраны кардинала по инициативе короля после нескольких заговоров против Ришельё. Под конец король все же сильно тяготился влиянием министра но так и не решился сместить его. Но вернемся к книгам. Положительные персонажи Дюма не были абсолютно положительными в строгом смысле. И не могли быть образцом - эталоном воинской чести например. Собственно история с подвесками могла квалифицироваться не иначе как государственная измена, а ведь мушкетеры при этом находились на военной службе. Это как если бы наши офицеры, воюя с чеченцами, одновременно продавали им оружие и информацию. Другое дело, что у Дюма главный упор был на дружбу главных героев, в пользу которой они всегда делали свой итоговый выбор во всех передрягах. И эта дружба была главным стержнем их "положительности". Бушков же приоритетом предлагает считать именно службу государству. Ради которой можно прибегать к самым разным трюкам, которые честными не назовешь, но которые будут оправданы "высокой целью". Приоритет конечно на любителя, но дело даже не в этом. Вся фишка в том, действительно ли это пародия на Дюма? Правда ли комедия абсурда? Честно говоря, комедии не разглядел. Скоре в очередной раз испытал недоумение: как же так примитивно то? Просто поменять верх и низ местами и предлагать над этим посмеяться? Да ещё снабдив утверждениями, что уж тут то "все по правде"? И в довершение ко всему ужасно тягомутный текст. Объем и качество которого наводят ещё на пару мыслей. 1) Два тома - двойной гонорар. 2) Вопрос: когда издатели Бушкова прибегали к использованию "литературных негров" - когда писалась эта книга или когда про Пиранью там? Ну а насчет совета "не давать книжку детям" то теперь пожалуй соглашусь: не стоит. Особенно с аннотациями, рекламирующими большую историческую достоверность. Это будет просто нечестно. Плюс далеко не все там для детских глаз-ушей. Общее же резюме: предыдущую книгу Бушкова (?) про "войну с неведомым", несмотря на откровенную дезу, читать ( и слушать) было вполне можно. Достаточно легко. Байки и байки. Эту же рекомендовать не стану. И слушается тяжеловато, занудно, и текст никакого особого интереса не представляет. Местами даже просто пошловато, местами глупо, но в целом - скучно. Бушков Александр — Провинциал, о котором заговорил Париж цикл: Д'Артаньян - гвардеец кардинала (Заборовский Юрий) //ссылки: Бушков Александр — Тень над короной Франции цикл: Д'Артаньян - гвардеец кардинала (Заборовский Юрий) //ссылки: Это сообщение отредактировал Lona - 12.08.2014 - 06:02:43 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer, Kredo, geogeo, Поручик, vit404, keu, Alaric, Lona |
|
Отправлено: 16.11.2007 - 09:45:09 (post in topic: 2, link to post #116466)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Вот было б забавно, если б прозаЕк написал еще и подлинную историю гардемаринов...или там четырех танкистов с собакой, на худой конец - леденящий душу вестерн с лихим мордобоем и батального размаха сексуальными подвигами про неуловимых мстителей.
вообще - много, ох много сюжетов из классической литературы еще не до конца им исследованы. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer, Kredo, keu, Alaric |
|
Отправлено: 20.11.2007 - 15:42:49 (post in topic: 3, link to post #117493)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 349 Поблагодарили: 666 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Мда господа, ну я не знаю о какой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, более правдивой истории рассказывает уважаемый Бушков. Обычно ТАКОЕ творчество называеться банальным ПЛАГИАТОМ!!! Исторических каки то там событий, освещённых Бушковым иначе чем Дюма, кот наплакал. Причём плакал кот очень, очень скромно. Но автор нашёл очень остроумный ход .... всё перевернул с ног на голову и все дела. Хотя надо отдать должное ему .. неплохо перевернул. Весело. Но плагиат остался плагиатом.
-------------------- Есть что вспомнить, жаль детям рассказать нельзя |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer |
|
Отправлено: 21.11.2007 - 00:58:32 (post in topic: 4, link to post #117642)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 349 Поблагодарили: 666 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Не сомневаюсь, что ему это по плечу. Поразительна эта тенденция, брать из кино или старые книги, заменять ровно столько в них идеи . чтоб тебя не смогли обвинить в плагиате и выпускать в белый свет. Как всё просто оказываеться. -------------------- Есть что вспомнить, жаль детям рассказать нельзя |
|||
|
Отправлено: 21.11.2007 - 16:11:53 (post in topic: 5, link to post #117829)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 400 Поблагодарили: 286 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я во многом согласен с предыдущеми рецензиями. Книга примитивна - все наоборот и даже сюжет переделывать не надо. Историческая достоверность так это уже просто чушь, какой уж из Бушкова историк! Но как леееегонькое чтение то по-моему приемлемо - прочитал и забыл.
-------------------- И это тоже пройдет |
||
|
Отправлено: 21.11.2007 - 22:21:22 (post in topic: 6, link to post #117912)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я б не сказал, что легкое. Вот сами предложения вроде бы просты, но их нагромождение в абзацах дает эдакий эффект тягучести, заунывности. Но это имхо конечно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 12.12.2007 - 16:24:45 (post in topic: 7, link to post #123946)
|
|||
Жизненное кредо - всегда! Профиль Группа: Trusted Сообщений: 456 Поблагодарили: 1203 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
BlackCaffee
Ну, положим, плагиат - это слишком сильно и попахивает уголовщиной! Такое обычно называют пародией, не претендуя на первенство. А насчёт истории - так кто ж знает наверняка, что когда было? Нет ни фото, ни кинохроники. А очевидцы ... Сколько раз переписывалась История СССР, КПСС? "Правда - это то, что в настоящий момент считается правдой!" - лишь это изречение верно! Очень показательный момент из "Тот самый Мюнхаузен" - "Так всё-таки это мой отец, мама?"..."Терпение, сынок, сейчас обьявят!" Скучная или весёлая - зависит от восприятия читателем. Всегда так было, что каждая книга или писатель или жанр или вид спорта и т.д. - имеет свою аудиторию. "О вкусах не спорят, есть тысячи мнений..." Качают люди, обсуждают - значит, интерес вызывает и право на существование имеет в каком-то сегменте. Дети - опять же, как воспитаешь, к чему приучишь, чем заинтересуешь! И до какого возраста считать детьми? Всё относительно... Кстати, кто знает, будут ли исправления и насчёт первого тома? Это сообщение отредактировал valesand - 12.12.2007 - 23:37:28 -------------------- Как много времени потрачено на жизнь!.. |
|||
|
Отправлено: 18.12.2007 - 20:52:25 (post in topic: 8, link to post #125476)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 400 Поблагодарили: 286 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
В книге есть места просто в наглую переписанные у других, например у Марка Твена. Тогда и Таню Глоттер (или как там ее) можно назвать пародией! -------------------- И это тоже пройдет |
|||
|
Отправлено: 19.12.2007 - 02:58:01 (post in topic: 9, link to post #125554)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я бы к основным недостаткам книги отнес все-таки неожиданную занудность.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 25.05.2008 - 01:55:03 (post in topic: 10, link to post #175043)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 902 Поблагодарили: 1645 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Мне книжка понравилась.
И, когда я ее прочитал глазками, и сейчас, когда прослушал. Занудная книжка не читается взахлеб, на одном дыхании... Мало кто обратил внимание на сочный язык, которым книга написана. Стилизация под перевод с французского. Великолепно. И прочитана хорошо. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Зайка, Поручик |
|
Отправлено: 25.05.2008 - 07:30:51 (post in topic: 11, link to post #175051)
|
||
Мир! Дружба! Морковка! Профиль Группа: Trusted Сообщений: 437 Поблагодарили: 1218 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
И мне понравилось. Я тоже сначала прочитала ее, а недавно прослушала.
И тот, и другой вариант хороши (очень). -------------------- Мой самый главный из мужчин, К тебе влечёт любая малость: Загадка нажитых морщин, Улыбки томная усталость... Тот, кто не понял меня с трёх раз - поймёт с трёх букв!!! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Alaric |
|
Отправлено: 4.06.2008 - 01:25:02 (post in topic: 12, link to post #177682)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 48 Поблагодарили: 100 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Многиe из нас имeют какиe-то интeрeсы - писать, рисовать, пeть, но из-за страха что какой то слишком уж профeссионально просвeщeный товарищ покажeт пальцeм и крикнeт "графоман, самоучка, нeту голосовых данных" и так далee мы гасим это в сeбe и дажe стыдимся своих побуждeний.
Из прочитанного о Бушковe создаeтся мнeниe - чeловeк писал в своe удовольствиe, понравиться кому-то eщe - хорошо, нeт - тожe хорошо. Мы выросли на книгах французских авторов, довольно долго мнe казалось что они всe были коммунистами или как минимум борцами за свeтлоe будущee простого народа, ан нeт, почти всe - дворянe, в большинствe своeм довольно хорошо устроeнныe в жизни; нам жe мозги забили книгами Дюма ( Майн Ридa и др.) и их стандартами что плохо а что хорошо. Можeт Бушкова eщe с дeтского врeмeни подмывало крикнуть - " всe было нe так, всe было иначe"? Вот он и рeализовал свой шанс на право высказаться, попутно заработав на этом. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN, Поручик, Alaric |
|
Отправлено: 4.06.2008 - 09:26:10 (post in topic: 13, link to post #177726)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
для бабосов он писал, простите за мой французский -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, loyer |
|
Отправлено: 4.06.2008 - 13:02:18 (post in topic: 14, link to post #177793)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Так в этом и удовольствие
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, Iudushka, loyer, Morra, keu |
|
Отправлено: 6.06.2008 - 02:56:09 (post in topic: 15, link to post #178314)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 48 Поблагодарили: 100 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Eщe на тeму "пeрeпишeм 3 мушкeтeров" - книга Олeга Вовка "Четыре мушкетера, или мочалкой по черепу" со слeдующeй аннотациeй :
Tак что Бушков нe одинок в своeм жeлании пeрeсмотрeть нeкоторыe лeгeнды мировой литeратуры. |
|||
|
Отправлено: 6.06.2008 - 03:50:37 (post in topic: 16, link to post #178318)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 797 Поблагодарили: 136 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ииииии..... технология не нова . На форуме-трекере уже раздавались подобные литературные перевертыши и пародии, про Акунина уже обсуждали, вспомните ещё пересказанные анекдоты про Петьку с Василием Ивановичем. Список пЕсателей и произведений можно продолжить.... Только надо ли?
|
||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 14:07:00 (post in topic: 17, link to post #178712)
|
|||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Эх, раззадорил меня здешний спор. Ох, держите меня родненькие – счас я отбью речугу… Ладно, шутки в сторону. Давайте серьезно. Позвольте представить Вам персонажей с точки зрения истории.
Мушкетеров, гвардейцев давайте пошлем куда подальше – не будем размениваться на мелочевку. Изложение фактов закончено. Надеюсь, что эти сведения для Вас являются любопытными. А теперь вопрос: если сопоставить вышеприведенные факты можно ли отправить героя книги на службу королю, как это сделал Дюма? Мой ответ – Да! Трижды да! А на службу к кардиналу, как это сделал Бушков? Мой ответ – Да! Трижды да! Не буду приводить никаких доводов, кроме слов самого Бушкова:
И «с ног на голову» может восприниматься не как плагиат, а как литературный прием, используемый автором с целью заставить посмотреть нас, читателей, на некоторые события с несколько иной, может быть даже противоположной точки зрения. Тем более, что и Дюма шуровал историей как себе угодно (одна парижская «прописка» Миледи по адресу Виктора Гюго чего стоит) Конечно, качество книги Бушкова весьма и весьма уступает Дюма. Но и условия у них изначально неравные. Один придумывал и расставлял своих героев согласно полету фантазии, а другой был вынужден оперировать строго выделенным количеством персонажей… И последнее. Книга мне не понравилась. Все скучно и затянуто, а интересно становится, где-то с середины второго тома. Мне кажется, можно было бы спокойно уложиться в один том. Но откуда мне знать: Может писатель и планировал один, да издатели сейчас такие, коль раскрутился – изволь выдавать по книге раз в полугодие… Но это строго мое мнение. Аудиокнигу не слушал. Слушать не буду, так как прочтя книгу решил больше к ней не возвращаться. Но я ни в коей мере не отношу книгу к неудачным. Более того, считаю ее полезной для чтения, хотя бы в качестве примера, что в нашей жизни всему может существовать несколько, порой прямо противоположных объяснений и очень важно изучать предмет, явление или события с разных точек зрения. Результат известен… (далее по подписи). p.s. В сообщении использованы материалы Большой энциклопедии "Кирилла и Мефодия" за 2006 год. Предоставляю право судить о значимости (или отсутствии оной) того или иного исторического деятеля каждому участнику форума. -------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: zeppelin, floare2006, SvetlanaS, tvk, CRIttER, Поручик, Alaric |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 14:45:00 (post in topic: 18, link to post #178752)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 282 Поблагодарили: 208 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Про "мелочевку" и вышеперечисленных досконально рассказано здесь: Topic Link: Серджио Боллиторе. Миледи и три д'Артаньяна -------------------- Оптимизм - дело наживное! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN, CRIttER, птенчик |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 14:49:00 (post in topic: 19, link to post #178756)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Да... если кому интересно, наверное, стоит ознакомиться... -------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006 |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:13:00 (post in topic: 20, link to post #178781)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 797 Поблагодарили: 136 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
BedAN
Неблагодарное это дело копи пэйст текста где "многа букаф"(С) (вот идиотское инородное словосочетание, по мне лучше использовать слово репост) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:19:00 (post in topic: 21, link to post #178788)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Почему "неблагодарное"? Кнопка "спасибо" имеется. Или это упрек в копировании? -------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:21:00 (post in topic: 22, link to post #178790)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
если текст взять из других источников, то его, наверное, надо оформлять как цитату
BedAN, я когда первый раз уведел ваш пост, аж испугался |
||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:22:00 (post in topic: 23, link to post #178791)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Источник в посте указан.
-------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:23:00 (post in topic: 24, link to post #178792)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
взять в рамку всмысле
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:27:00 (post in topic: 25, link to post #178796)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 282 Поблагодарили: 208 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
ИМХО, чего тут пугаться? Энциклопедическая информация полезней прочего флуда -------------------- Оптимизм - дело наживное! |
|||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:33:00 (post in topic: 26, link to post #178802)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я человек на форуме новый. Как вставить цитаты пользователея я наконец-то понял. Как благодарить - тоже Как брать в рамки текст из другого источника - не знаю. Я обычно пишу большие тексты в ворде (там есть возможность проверять орфографию и т.п.) Затем копи пэйстом текста где "многа букаф" (вот идиотское инородное словосочетание, по мне лучше использовать слово репост) пэйстю/репостю/вставляю/добавляю/переношу/вкладываю/выкладываю/публикую здесь. Если отсутствие рамочек каким-то образом мешает воспринимать текст укажите ссылку на инструкции по функциональным возможностям форума. В коце концов я пишу посты для Вас всех и стараюсь сделать их максимально интересными и полезными. Однако, прошу учитывать, что я "Новый товарищ" и попросту не знаком со всеми правилами и традициями форума. Я люблю учиться и со временем научусь практически всему, а пока прошу дать мне немного этого времени и извиняюсь за невольно причиненные неудобства. -------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:42:00 (post in topic: 27, link to post #178811)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Сообщение отредактировано. Большое спасибо zeppelin Добавлено:
Так-то оно так... Но ведь критикуется не наличие информации, а ее оформление. И правильно, если не по форме высказывания, то по содержанию. Я уже все поправил и впредь подобные вещи буду оформлять цитатами. Это, как выяснилось, совсем не трудно... Да и самому, если честно, кажется, что так красивей и читабельней. -------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: zeppelin |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 15:53:00 (post in topic: 28, link to post #178822)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 797 Поблагодарили: 136 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
На форум приходят люди чтобы пообщаться и отдохнуть в виртуале . Теперь риторический вопрос , как много человек заинтересует пост на 500-700-1000 знаков, тем более не своих мыслей? Ссылки или небольшие цитаты это совсем другой колинкор, и говорят о творческом подходе автора.
|
||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 16:37:00 (post in topic: 29, link to post #178867)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Хорошо. В ближайшее время цитаты будут удалены, а рецензия переписана с целью помочь отдохнуть и расслабиться. Сейчас мне попросту не до того. Потерпите немного, ладно?
-------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006 |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 16:43:00 (post in topic: 30, link to post #178873)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12991 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
BedAN, если Вы будете пытаться выполнять индивидуальные пожелания каждого из нас - ничего хорошего не получится, уж больно мы все разные я бы рекомендовал в основном прислушиваться к собственному здравому смыслу, ну и к просьбам модераторов, естественно.
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, Iudushka |
|
Отправлено: 7.06.2008 - 16:52:00 (post in topic: 31, link to post #178882)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
А меня, если честно, больше волнует то, что замечания высказываются по форме реплики, а не по содержанию. Я четко знаю, что для кого-то отдых - это кверху пузом на диване, а кому-то сплав по горным рекам. Я не верю, что пришедший расслабиться Афоня сто двадцать третий, превозмогая себя, читал мою информацию, делая при этом героические усилия проникнуть в ее суть... Выводы в конце поста. Если хотите - я их цветом выделю, чтоб еще легче было. Но я писал пост, ориентируясь на людей, которым интересно разобраться и с Бушковым и с Дюма, сделав свои собственные выводы. К этому призывает и Бушков в книге о России. Вот и я поступил так же. Дал историческую информацию и предоставил возможность делать всем выводы, а так же прочесть мои. Однако, дискуссия начинает скатываться к не к тому, ЧТО я сказал, КАК я это сделал. Надеюсь, что в этом сообщении присутствует ответ на вопрос, почему это сделано именно ТАК. Но все мои последующие посты, как впрочем, и предыдущие, расчитаны в первую очередь на людей, желающих разобраться в вопросе самостоятельно и сделав выводы для себя, изложить их здеь, подкрепив собственными аргументами.
-------------------- Результат известен - да процесс интересен... © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, floare2006, Поручик |
|
Отправлено: 23.11.2008 - 04:43:59 (post in topic: 32, link to post #220373)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 22 Поблагодарили: 38 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
По существу вопроса, то бишь книги - не понравилось. Плохо написано, хуже, чем даже обычные бушковские шпиониады - нет динамики, не увлекает. Несмотря на то, что многое содрано один к одному у Дюма - а эффект не тот. Дюма, кстати, сам писал для денег, продавая книгу до написания, и его краткие энергичные диалоги современники ехидно объясняли именно этим обстоятельсвом. А здесь даже прямые цитаты становятся вялыми, банальными и теряют блеск и остроту.
По поводу истрической правды - врет этот Дартаньян нещадно, как Остап Бендер, но опять - ни блеска, ни остроумия последнего нет. И бесчестно по тогдашним понятиям было так врать, недостойно дворянина. Если дело касалось чести дамы, они отказывались отвечать. Но лгать о дворянине другому дворянину... Не благородно это. Хоть мушкетеры показаны честными людьми, а то уж совсем было бы мерзко. А уж с его неизменным везением везде и всюду, в том числе у женского пола - ну скучно становится. Перестаешь сочуствовать - а зачем? Все устроится, вовремя выигрыш в картах, удачная подслушанная информация, вовремя подкатываются и изчезают женщины - всегда юные, свежие и опытные. -------------------- Не вводи меня в искушение - сама найду. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Iudushka |
|
Отправлено: 11.08.2014 - 03:41:16 (post in topic: 33, link to post #675268)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Да интересная темка получилась вообщем-то, только я не совсем понял наличие претензий к отсутствию исторической правды ? А много этой правды у того же Вальтера Скотта допустим ?
Мушкетеры все поголовно благородны, гвардейцы кардинала скоты и убийцы ? Ну так это все в силу привычки, это установка Дюма, да и синема наше постаралось... Сколько у этого романа экранизаций ? Не считал но много... Да и благородство граждан мушкетеров, чисто условное понятие, это если с наших современных позиций смотреть На них автор, повесил ярлычок "благородные", "честные", "неподкупные" вот читатель и думает так же просто в силу привычки, не особо вникая в детали... Напиши Дюма роман о Решелье и его гвардейцах, так мы бы их защищали сейчас точно так же Вы заметили к примеру что Атос своего слугу покалачивает регулярно, не нравилось ему видите ли что слуга у нас разговаривал... Прямо эксцентрик блин у нас этот Атос... Практически все мушкетеры мечтают завести богатую любовницу и встать у нее "на содержание", прямо как какая-нибудь прима Большого театра при Николае II, во всяком случае некая гражданка Матильда Кшесинская поступала точно так же... Скорее всего так оно и было в гнилой дворянской среде, того времени, но с благородством согласитесь как-то мало сочетаемо... Да и сам процесс повешанья Миледи вызывает вопросы, это без какой-либо попытки задать вопросы любимой женщине, а как выясняется не настолько уж любимой... Мало ли как у нее это клеймо могло на плече оказаться, подстава, наговор, ошибка правосудия... Могло такое быть хотя бы чисто теоритически ? Могло... А давайте для ради эксперимента, вспомним, другого героя Дюма товарища Эдмона Дантеса сиречь графа Монте-Кристо, не о нем конечно речь но все же... Многие ли помнят такой момент, что человек у нас наркоман ? Таскает себе преспокойно флакончик с гашишем и в ус не дует... Или допустим захотелось человеку заиметь немого слугу... Подождал пока человеку язык отрежут, а потом ясное дело его "спас". Да и сама эта месть далеко не во всех моментах адекватна... Теперь конкретно о книге Бушкова, ну да, до высот Дюма не дотягивает... А Вы чего хотели собственно ? И акценты поменял на прямо противоположные, чтобы тугриков заработать... Правы Вы тут правы... Вы будете смеяться конечно но мне книга понравилась, она имеет право на жизнь... Книга и Заборовскому понравилась явно, Вы вслушайтесь в интонации как он читает, ему явно как поклоннику оригинального романа, было интересно посмотреть на много раз читанную книгу под другим углом зрения... Хотя бы в качестве эксперимента... Это сообщение отредактировал Alaric - 11.08.2014 - 03:49:30 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55, птенчик, Вася с Марса, Barmaley60 |
|
Отправлено: 11.08.2014 - 11:56:50 (post in topic: 34, link to post #675305)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Да кое где я бы стилистику в своем посте поправил, всяческие самоповторы и "масло масленое" вылазит местами, но у меня ресурсы редакторской кнопки исчерпаны... Так что уж как есть...
|
||
|
Отправлено: 12.08.2014 - 14:24:50 (post in topic: 35, link to post #675445)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Кто чего Я вот от Бушкова вообще ничего не хочу. Сто лет про него не слышать, про талантище такое. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 12.08.2014 - 19:36:47 (post in topic: 36, link to post #675480)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
А я типа "бушковед", хрантель традиций ? Скорее уж наоборот... Я не особый спец. по Бушкову, судя по количеству вышедших книг, не факт что он их все сам писал кстати говоря... Читал когда-то конечно его эти байки таежные "а-ля Секретные материалы", но как-то не особо восхитился... Пиранья его ? Кино вполне понравилось кстати, а вот к книжной серии как-то равнодушен. Ретро-детективы, показались несколько вторичными, на фоне того же Акунина, тоже в итоге не пошли. Двухтомник про Сталина не читал пока что... "Д' Артаньян - гвардеец кардинала" - это первая книга его которую я послушал от начала до конца, и скучно не было не разу, но тут еще исполнение свою роль сыграло, Заборовский ее с огоньком так прочел, а хорошее исполнение облагораживает даже достаточно среднее произведение... Тут понятно что и интерес к первоисточнику присутствовал, было же интересно, чего из этого можно навертеть... Да и отношение у меня было к этому как к чистому эксперименту, более лояльное, и поэтому я не стал на танки с шашкой кидаться с криком: "Мушкетеров обидели! Плагиат!" и т.д Мало ли в литературе всяческих романов-продолжений, написанных не их изначальными авторами, иногда даже вполне годные вещи получаются... Это сообщение отредактировал Alaric - 12.08.2014 - 20:00:29 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Barmaley60 |
|
Отправлено: 12.08.2014 - 22:11:18 (post in topic: 37, link to post #675492)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Alaric
Если вам интересно про мушкетеров и гвардейцев, и про стереотипы, взятые автором, честно скажем, с потолка, почитайте лучше "Клуб Дюма" Переса-Реверте. И обоснованней, и интересней, и, прямо скажем, даже в переводе язык куда как лучше.... -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Alaric |
|
Отправлено: 13.08.2014 - 02:41:15 (post in topic: 38, link to post #675504)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
laughingbuddha Припомнил тут по этому поводу цитату по-моему вполне подходит случаю
А вот за рекомендацию кстати спасибо... Я у же понял что люди тут измученные Вы как-то легче относитесь к жизни ребятки, шедевральности от каждой книги не стоит ждать есть же и чисто развлекательная литература... Иногда это конечно подается в одном флаконе, но тоже далеко не всегда... Это сообщение отредактировал Alaric - 13.08.2014 - 03:38:46 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barmaley60 |
|
Отправлено: 13.08.2014 - 21:23:51 (post in topic: 39, link to post #675559)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 109 Поблагодарили: 166 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Не убивайте драгоценные минуты жизни на неистовых графоманов, зарабатывающих клонированием текстов себе на жизнь.
Где то чуть лучше, где то чуть хуже, но суть - дрянь, пустота. Откройте томик Толстого, Лескова, Куприна... И всё станет на свои места, кто есть кто. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 14.08.2014 - 04:29:34 (post in topic: 40, link to post #675565)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Я так понимаю камень в мой огород в основном ? Arsss все уже открыто давно если бы вы посмотрели перечень моих покупок хотя бы в том же Литресе, хотя я закупаюсь не в нем одном понятное дело, то бы убедились конечно же что классика занимает там добрую половину списка Достоевский, Гоголь, Булгаков, как особо любимые писатели, вообще в полном комплекте представлены, Вы будете смеяться, там и Толстой есть, и даже не один... Лесков дома на полке, под рукой... У меня к Вам такой вопрос какая у Вас особо любимая еда ? Шоколад, мороженное, плов ? Хотя не важно, представьте что Вы будете питаться только ей, без каких либо исключений, так эти любимые лакомства Вы очень быстро разлюбите... Так что уж лучше "пусть цветут все цветы" как говорят китайцы... Это сообщение отредактировал Alaric - 14.08.2014 - 04:31:13 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, elaz17a, Aliza, sabotazhnick, Поручик |
Страницы: (2) [1] 2 |