Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Азимов Айзек - Основание
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2007 - 02:52:27 (post in topic: 1, link to post #108854)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата
трилогия А. Азимова "Основание. Основание и империя. Второе основание" впервые увидела свет в Америке в 1961 - 1967 гг. Эта сага, быть может, самый грандиозный художественный замысел в научно-фантастической литературе XX века.
Увы, только замысел. Исполнение же... Когда читал её лет надцать назад, впечатления грандиозности книга не произвела. Хотя чувствовалось, что замысел то был ого-го. На самом деле до "Дюны" "Основанию", как до Луны пехом.
В общем то, это отличная развлекательная книга, и Герасимов её хорошо прочитал.... Но вот насчет её "идейных" и художественных достоинств я бы сильно поспорил. Мультяшно как-то всё (буквально так и чувствуется, что для детской аудитории) и в обороте "грандиозный замысел" так и хочется заменить первое слово на "гигантоманский".

Некоторые нелепости в сюжете так и кочуют с тех пор по произведениям множества фантастов. Странной кажется вселенная "Основания". Сперва нам сходу объясняют, что пресечь галактику через гиперпространство можно за секунду, а потом автор долго и упорно рассуждает об "оторванности", "удаленности" Терминуса и "соседстве" Анакреона. Блин, миллионы обитаемых планет по всей Галактике как то же освоили. Как то же умудрились вообще объединить их в империю. Как то удерживали десятки тысяч лет. Так с какого перепоя вдруг в одночасье возникла невозможность для имперского флота в ту же секунду прибыть к Терминусу, если для того же "варварского" флота Анакреона это не составляет ни малейшего труда? О каких таких "расстояниях" вообще речь? В общем - дырка на дырке.

Кстати, ещё во времена написания книги было прекрасно известно о теории "коротационной окружности", согласно которой условия для обитания человека могут быть только на этой самой условной окружности Галактики, где и находится наша Земля. Азимов же, как и десятки других, все время норовят разместить столицы своих империй непременно в Центре Галактики. Это при том, что всячески норовят запудрить читателю мозги массой "научных" объяснялов. Таких вот псевдонаучных ляпов, нелепость которых заключается не в их фантастичности, а в их логическом противоречии другим ляпам из этой же книги, довольно много. И это, честно говоря, отвратило меня в свое время от Азимова. Как и его книжка с собранием его любимых анекдотов, после которой я окончательно разуверился ещё и в наличии у Азимова ЧЮ.

А чего стоят диалоги персонажей. Собственно, именно в них то и проявляется отчетливо та самая "мультяшность" книги. Если злодей - так уж и кривой, и воняет от него наверное, и подкрадывается он ко всем, как какой-нить диснеевский Том... и ваще. laugh И говорит ровно то, что полагается чистопродному злодею. Интонации Герасимова очень эту мультяшность, кстати, подчеркивают.

Итого - повторюсь: книгу я бы назвал просто довольно увлекательной халтуркой, но уж никоим образом не "самым грандиозным замыслом". Если на это все не обращать внимания, то вполне себе нормальное развлекушное чтиво. На четверочку для своего жанра. Не более. Очень хорошо идет фоном под работу.

 


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, ukrovka, geogeo, Вася с Марса, keu
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2007 - 08:24:09 (post in topic: 2, link to post #108891)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (CRIttER @ 16.10.2007 - 05:07)

На самом деле до "Дюны" "Основанию", как до Луны пехом.

А кто вообще сравнивал? у кого совести хватило?
Азимов знаменит в первую очередь своей работоспособностью. По неволе задаешься вопросом - а всегда ли это хорошо?
Цитата (CRIttER @ 16.10.2007 - 05:07)

как какой-нить диснеевский Том.

Том, он не диснеевский, это аморальное издевательство над всем святым в фелинности родилось в иной извращенной студии.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2007 - 08:49:36 (post in topic: 3, link to post #108902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 16.10.2007 - 10:39)

Том, он не диснеевский, это аморальное издевательство над всем святым в фелинности родилось в иной извращенной студии.

Ну да, точно. Но все равно, как Том )
Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 16.10.2007 - 10:39)

А кто вообще сравнивал? у кого совести хватило?

Фразы в аннотациях - почти один в один. )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 gensin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.10.2007 - 13:33:14 (post in topic: 4, link to post #109839)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1601
Поблагодарили: 1862
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата
Так с какого перепоя вдруг в одночасье возникла невозможность для имперского флота в ту же секунду прибыть к Терминусу, если для того же "варварского" флота Анакреона это не составляет ни малейшего труда? О каких таких "расстояниях" вообще речь? В общем - дырка на дырке.


На днях по телевизору сказали - у России миллионная армия, а для похода на Чечню с трудом по всем округам наскребли несколько десятков тысяч людей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.10.2007 - 17:09:06 (post in topic: 5, link to post #109872)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (gensin @ 20.10.2007 - 15:48)

На днях по телевизору сказали - у России миллионная армия, а для похода на Чечню с трудом по всем округам наскребли несколько десятков тысяч людей.

Это принципиально не то - речь шла именно о том, что типа "лететь далеко". Хотя принципиальной разницы для гиперпрыжка в физических расстояниях как бы не было. Анакреон тож не в одной системе с Терминусом находился. И при этом уже находился якобы в "варварском состоянии" (это с гиперпространственными звездолетами то ) ) Однако для Анакреона типа имело значение некое "соседство" Терминуса и "стратегическое положение". Но никаких обоснований и объяснений, в чем конкретно заключается эта самая "стратегическая ценность", Азимов не дает. Уровень техники для межзвездных полетов не падал - пользовались имперской. Так с какой стати одним звездолетам стало вдруг труднее лететь, чем другим этого же класса? Это при том, что на Анакреоне умудрились за 50 лет "позабыть" даже про атомную энергетику. Зато пользовались "атомными бластерами". Ну просто чушь какая-то. Чистейшая халтура. Вы ж не будете утверждать, что из-за развала Союза в Российской армии перешли на мосинские винтовки. )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 ang1978 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.10.2008 - 04:25:56 (post in topic: 6, link to post #209082)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3
Поблагодарили: 2
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
На самом деле до "Дюны" "Основанию", как до Луны пехом.

Ты просто явный фанат дюны, а бревно в глазу не замечаешь.....Главнаня идея твоей отрецательной рицезии эт некоторые нестыковки...что ж похвально что ты их заметил clap ....Но давай посмотрим та твою "дюну"....при победе над своим первым противникоом Пол почему-то получил и его тела только 13 литров воды, даже при современных технолгиях можно получить больше(не подумайте, я не извращениц и не садист ) ) Теперь другая история , с атомными зарядами, они были якобы официально запрещены, но Пол нашел лазейку что якобы он их использывал не против людей, а против скалы и не кто не погиб. Если придираться то за десятки тысяч лет кто-нибуть да применил бы их таким-же образом, но почему то не кому не пришло это в голову, дураки там навеное при власти laugh . А костюмы, если не ошибаюсь у них не были открыты область галаз и лодони, а влаги они теряли не тольше двух миллилитров в сутки, я конечно не биолог, но это очень не реально. Я конечно могу ошибаться, т к читал эту книг лет десять назад и впорлне может быть ошибка в цифрах. Но заметте, эти нестыковки я назвал на вскидку, а ведь если б сейчас перечитал, то нашол бы гараздо больше rolleyes . Во всех книгах есть ошибки. А вобще очень рекомендую прочитать "Основание" или "Академию" или "Фонд" или "Аль Каида" все это название одной книги, только в разных переводах, особенно на алабском звучит fear2 laugh
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.10.2008 - 14:33:07 (post in topic: 7, link to post #209142)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

Ты просто явный фанат дюны

и я!
Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

....Но давай посмотрим та твою "дюну

неплохо было бы на нее смотреть непосредственно в теме рецензии:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=5512
Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

при победе над своим первым противникоом Пол почему-то получил и его тела только 13 литров воды, даже при современных технолгиях можно получить больше

вспомните: дело происходило в пустыне, там с технологиями вообще швах.
Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

Если придираться то за десятки тысяч лет кто-нибуть да применил бы их таким-же образом, но почему то не кому не пришло это в голову, дураки там навеное при власти

это объяснено подробно. ты применил оружие - и получил от всех сразу, да опять же имущество твое разграблено на законных основаниях. Пол находится в той ситуации, когда может делать что угодно абсолютно, оправдание всего лишь формальность. он, если помните, после того джихад устроил. и вот уже там такой тип оружия применялся сплошь и рядом
Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

, я конечно не биолог, но это очень не реально.
вполне. в предллагаемых обстоятельствах. с учетом изменения метаболизма.
Цитата (ang1978 @ 8.10.2008 - 06:06)

Во всех книгах есть ошибки

да. и разница в приведенных двух примерах наверное всего то порядок. я читал основание, по-моему весь цикл даже. объемно. больше сказать ничего не могу, ведь в основе совершенно абстрактная идея о некоей науке, способной просчитать и так далее. довольно просто, зато под этот знаменатель подводится все. Сегодня Азимов интересен лишь как один из пионеров жанра, как писатель никогда не был он могуч


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2008 - 08:15:06 (post in topic: 8, link to post #211089)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

"В начале" А.Азимова.
Наверняка брошу. Даже если не касаться откровенных ляпов, при всём моём уважении к автору - ИМХО это откровенная халтура типа лекции в стиле "Есть ли жизнь на Марсе" из фильма "Карнавальная ночь" Автор смешал в кучу Ветхий завет, Кодекс жрецов, египетские, вавилонские и греческие мифы и с жаром доказывает, что современная наука куда как состоятельнее в плане изучения физической сущности окружающего мира.
Меня всегда умиляли попытки судить о Библии на основе третичных переводов. О Книге, в которой важен не только порядок слов, но и точное местонахождения букв относительно других, написанная таким ёмким и богатым языком, что на сегодняшний день у него наименьший коэфициэнт заимствования иностранных слов.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ededed, Iudushka
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.10.2008 - 03:19:09 (post in topic: 9, link to post #212468)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Книга написана сухо, сдержанно и угловато. Я Азимова практически не читала, поэтому не могу судить таков ли его стиль вообще или же то было авторское решение конкретно для данного произведения. Мне - понравилось. Автор давал костяк событий, я достраивала все остальное в своем воображение. Тренировка воображательного мускула имхо вещь полезная, а скупость текста к этому может располагать лишь в случае мастерства автора. Но на вкус и цвет товарища нет.
Что касается сюжета, нестыковок и ляпов, то склонна была простить многое именно потому что пионер. Первопроходец. Попытка воспеть науку как основу будущего спасения человечества - неплохая идея, оригинальная для того времени и пожалуй для нашего уже тоже. А еще на фоне современных технологий очень умиляла вера в атомную энергию и постановка ее во главу угла, как основу технического прогресса.
Но вот что касается чтеца, то его голос мне не понравился. Исключительное имхо - Герасимов читает несколько небрежно, местами пытается передавать эмоции героев задним числом, прочитывая в ремарках автора о том какие собственно должны быть эмоции. Это угадывается в том как меняется его голос, когда он добирается до места предполагаемой ремарки и краем глаза ее видит. Он читает неторопливо, размеренно и невнятно. И увы, мне совсем не нравится тембр и модуляции его голоса, но тут уж конечно на любителя.
И самое последние и самое важное - тот вариант который скачала я - бракованый. Скачивала я его не с форума, но архив принадлежит клубу. А брак заключается в том что на заднем фоне звучит тарабарщина звуковой дорожки прокрученной задам наперед. Я по-первости даже решила что там кто-то из иностранцев бормочет D Впрочем, брак не слишком серьезный, сталкивалась я с куда более неприятными вещами. О том архиве что выложен на форуме опять же судить не возьмусь, возможно тут он в порядке.
Но в любом случае автору спасибо за книгу, чтецу за прочтение, а тем кто записал - за работу )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Муловод
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.10.2008 - 21:53:31 (post in topic: 10, link to post #212731)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7713
Поблагодарили: 31624
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Shaora
Это не брак. Это так называемый "звук обратной дорожки". Если Вы его ещё ни разу не слышали - значит, Вам до сих пор попадались сплошь лицензионные аудиокниги! ) Потому что в оцифровках обратная дорожка присутствует сплошь и рядом.
Качество "нигде не купишь" называется. Так что не сомневайтесь, здесь звук будет точно таким же... Впрочем, к этому надо просто привыкнуть - и совсем скоро перестаёшь замечать такого рода шума, а начинаешь слышать только книгу... )


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.10.2008 - 15:24:57 (post in topic: 11, link to post #212893)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Light
Ну примерно так все и случилось - привыкла и перестала замечать ) А вот о том, что подобная ситуация часто встречается не знала. Учту. Спасибо )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Malvado Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 06:32:32 (post in topic: 12, link to post #246330)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 274
Поблагодарили: 487
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 16.10.2008 - 11:52)
"В начале" А.Азимова. ... Автор смешал в кучу Ветхий завет, Кодекс жрецов, египетские, вавилонские и греческие мифы и с жаром доказывает, что современная наука куда как состоятельнее в плане изучения физической сущности окружающего мира.

Доказывает как раз без жара. Очень сухо и политкорректно. Я бы сказал - нудно и скучно. Всё-таки это не монография, а научно-популярная книжка, в этом жанре, как мне кажется, нужны яркость, остроумие, чувство юмора...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 13:07:31 (post in topic: 13, link to post #246357)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Нестыковки, нестыковки....
В любой художественной литературе их полно! Ненадо на них зацикливаться! И если с их позиции рассматривать все произведения - то слушать и читать нельзя вообще ни чего - потому что везде одни нестыковки!
Книга понравилась, озвучка хорошая....Читал когда в детстве такое же впечатление. замысел очень хороший...
А на счет нестыковок можно очент просто обьяснит - есть аграраная планета( кстати у Гаррисона в одной из книг есть) - основное направление деятельности только сельское хозяйство - потому вся планета это фермы - один толко небольшой городок в Правительством... Атомные станции есть но обслуживаются спецами из другой планеты - вот и все обьяснение - почему АЭС есть а специалистов по ним нет!
Такие же простые обьяснения и для других фактов и про звездолеты ( которые кстати разные для разных дальностей и целей полетов - не возять картошку с полей на БМВ Х5) но если на этом всем заморачиваться и не увидеть центральную идею книги. за чем читать?

Это сообщение отредактировал oktober - 24.02.2009 - 13:09:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Муловод Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 16:31:23 (post in topic: 14, link to post #246370)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 149
Поблагодарили: 262
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Азимов, Айзек
... Автор около 500 книг, в основном художественных ... Многократный лауреат премий Хьюго и Небьюла. Некоторые термины из его произведений — robotics (роботехника, роботика), positronic (позитронный), psychohistory (психоистория, наука о поведении больших групп людей) — прочно вошли в английский и другие языки. В англо-американской литературной традиции Азимова вместе с Артуром Кларком и Робертом Хайнлайном относят к «Большой Тройке» (англ. "Big Three") писателей-фантастов

Цитата
В 1942 году Азимов начал серию романов «Основание» *

Цитата
Романы цикла
В порядке хронологии описываемых событий:

«Прелюдия к Основанию» (1988);
«На пути к основанию» (1993);
«Основание» (1951);
«Основание и Империя» (1952);
«Второе Основание» (1952);
«Кризис(край) Основания» (1982);
«Основание и Земля» (1986).

Цитата
Премия Хьюго
1966 за серию «Основание» (как «Лучшую серию НФ всех времён»)

Цитата
Интересные факты
По слухам, роман Азимова произвёл огромное впечатление на Осаму бен Ладена и даже повлиял на его решение создать террористическую организацию «Аль-Каида». Бен Ладен уподобил себя Хари Селдону, который управляет обществом будущего путём заранее запланированных кризисов. Более того, название романа в переводе на арабский звучит как Al Qaida и, таким образом, могло стать причиной возникновения названия организации бен Ладена

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

* user posted image CRIttER, Герберта Уэлса "на научность" проверять не пробовал? wink
====

Цитата (Iudushka @ 16.10.2007 - 09:01)

Цитата
Цитата (CRIttER @ 16.10.2007 - 05:07)
На самом деле до "Дюны" "Основанию", как до Луны пехом.

А кто вообще сравнивал? у кого совести хватило?

angel1
Цитата
Вселенная Дюны
Действие романа происходит в отдалённом будущем в космической империи человечества. Люди описываемой эпохи отказались от мыслящих машин, роботов, компьютеров (это связано с имевшим место восстанием машин), и сделали упор на развитии своих мыслительных и экстрасенсорных способностей. Земля, современные религии и национальности остались в почти позабытом прошлом.
Мир «Дюны» — монархическая аристократическая империя, покрывающая всю известную Вселенную, где Великие Дома управляют целыми планетами.
Осмелюсь перефразировать последнее (выделенное курсивом): Мелочные, "местечковые" дрязги сваленых в одну кучу разномастных вассалов, гипертрофированные полётом мысли Автора до "общевселенского" масштаба. Пишу "вассалов", хотя читавшие прекрасно понимают, что скорее "халифов" с их "му'адибами" (مؤدب), "джихадами" (جهاد) и прочими "федайинами"(فدائيين).

С Основанием действительно мне "совести не хватит" сравнивать (прав Iudushka) - масштаб-s не тот... no1

Это сообщение отредактировал Муловод - 24.02.2009 - 16:32:56


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 16:39:56 (post in topic: 15, link to post #246371)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

"Основание" не читала, "Дюна" нравится очень. Спасибо - за красоту поста.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Муловод, Iudushka
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 16:52:38 (post in topic: 16, link to post #246376)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4421
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Муловод @ 24.02.2009 - 16:08)

Бен Ладен уподобил себя Хари Селдону, который управляет обществом будущего путём заранее запланированных кризисов

Есть некоторая разница между "запланированный" и "спланированный" )
Кстати, если мне не изменяет память, Селдон их даже не планировал, а "просчитывал", "предсказывал".


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 18:00:46 (post in topic: 17, link to post #246401)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Муловод @ 24.02.2009 - 17:08)

CRIttER, Герберта Уэлса "на научность" проверять не пробовал?

Обычная шняга апологетов. laugh

Для непонятливых. "Научность" тут ни при чем. Просто когда автор сперва рассказывает о том, как за одни земные сутки можно облететь с полсотни звездных систем ( в силу доступности и обыденности гиперперелетов, для которых типа расстояния вообще не имею значения) и тут же начинает разглагольствовать о каких-то "удаленных" и "стратегически невыгодных" мирах, или гонит подобную бессмыслицу, я вижу, что
а) чел не умеет логично строить свои "миры".
б) попросту халтурит.
Научность антуража не имеет ни малейшего значения. А вот логичность - ещё как. Но это для меня. А вы можете себе кушать на здоровье. Наверняка вас книги Азимова ещё и "заставляют задуматься" laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 18:52:06 (post in topic: 18, link to post #246430)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (CRIttER @ 24.02.2009 - 18:37)

а) чел не умеет логично строить свои "миры".
б) попросту халтурит.

думаю там одно только б) Азимов никогда не скрывал как и сколько он работает - в таких количествах качества просто не может быть.
Муловод но написал красиво - да handup


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 19:39:11 (post in topic: 19, link to post #246452)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Обычная шняга апологетов. 
Тоже самое можно сказать и про ваше восхищение Дюной
Цитата
Для непонятливых. "Научность" тут ни при чем. Просто когда автор сперва рассказывает о том, как за одни земные сутки можно облететь с полсотни звездных систем ( в силу доступности и обыденности гиперперелетов, для которых типа расстояния вообще не имею значения) и тут же начинает разглагольствовать о каких-то "удаленных" и "стратегически невыгодных" мирах, или гонит подобную бессмыслицу

Для понятливых острова Тихого океана досягаемы как и любые другие места на Земле - но что-то не видно борьбы за них как за стратегические участки - а вот в Арктика при всей, трубноосваимости ее богатсв. сейчас территория за которую практически идет холодная война.
И еще для понятливых - на примере современного транспорта видно что использование даже в масштабах одной планеты одного стандарта транспорта невозможно - тем более в космосе явно будет разделение критериям как минимум максимального расстояния и будут скорее всего использоваться принципиально разные машины с разными двигательными установками и принципами движения - одно дело межгалаектические перелеты - другое полет с грузом сырья например от Луны до Земли и особенно со входом в атмосферу... Но видать шевелить мозгами и подумать понятливым трудно - им надо чтоб разжевали и в рот положили!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 19:52:57 (post in topic: 20, link to post #246456)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (oktober @ 24.02.2009 - 20:16)

трубноосваимости


Старик Фрейд - это голова! handup


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 20:30:37 (post in topic: 21, link to post #246462)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (oktober @ 24.02.2009 - 20:16)

а вот в Арктика при всей, трубноосваимости ее богатсв. сейчас территория за которую практически идет холодная война.

oktober
ну чего вы, в самом деле. Арктика....я как-то по телеку видел, что мы там все завоюем и всех победим. У нас даже полярник главный из Думы - мохнорылый такой и очень, хм-ммм...ну короче лояльный к власти настолько, что язык стерся

А вообще, мне лично Академия вполне ничего. Только второй раз слушать ее - извините drag а вот Дюну осмыслить - весь цикл, просто понять что к чему и не запутаться в именах собственных - это сложно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 21:58:39 (post in topic: 22, link to post #246488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (oktober @ 24.02.2009 - 20:16)

Для понятливых острова Тихого океана досягаемы как и любые другие места на Земле - но что-то не видно борьбы за них как за стратегические участки - а вот в Арктика при всей, трубноосваимости ее богатсв. сейчас территория за которую практически идет холодная война.

И че тут такого умного? Какое отношение это имеет к обсуждаемому предмету?.. Впрочем, чего я спрашиваю... Кстати, если вам чего-то не видно, то не стоит быть так уж уверенным, что этого чего-то нет. Чисто ради спортивного интереса поинтересуйтесь госпринадлежностью большинства этих самых островов. Там, на картах, знаете, подписи бывают после названий, в скобочках, иногда даж без сокращений.

Цитата (oktober @ 24.02.2009 - 20:16)

тем более в космосе явно будет разделение критериям как минимум максимального расстояния и будут скорее всего использоваться принципиально разные машины с разными двигательными установками и принципами движения - одно дело межгалаектические перелеты - другое полет с грузом сырья например от Луны до Земли и особенно со входом в атмосферу...

Камрад, вот этих "научных выкладок" не надо. Эт мы и сами в курсах. Речь не о научно-технических аспектах, а об элементарной логике.

Еще одно кстати. Поинтересуйтесь , что такое Фолклендская война и из-за чего она произошла. Стоила ли овчинка выделки? Че там было насчет входа в атмосферу или принципов работы разных движков? laugh И повспоминайте, чем Азимов объяснял нежелание Империи поддерживать контроль над своими территориями.

Повторяю ещё раз, для особо непонятливых: телеги Азимова сконструированы небрежно, с массой логических несостыковок, безотносительно фантастичности того или иного элемента. И вообще - мультяшны. Типа выскочило вот нечто откуда ни возьмись - и фиг с ним , так и должно быть - это ж фантастика. Но тогда на кой черт были до того полтонны "научного объяснялова", вроде как призванного нам показать некую якобы цельную картину?

Короче, брак чисто литературный, никакого отношения не имеющий к вашей образованности или научной обоснованности антуража книг. Лично мне "научная составляющая" фантастики на 90% вообще по барабану. Тогда как логичность и стройность сюжета - не по барабану почти никогда.

Цитата (oktober @ 24.02.2009 - 20:16)

Но видать шевелить мозгами и подумать понятливым трудно - им надо чтоб разжевали и в рот положили!

И вот именно для таких и писал камрад Азимов. Только не очень заморачивался - там даст объяснялово аж на пол-романа, а здесь - обойдется читатель. Это и называется халтуркой. Однако нет смысла напрягаться - пипл схавает. Хотя среди пипла , оказывается, есть ещё и "думающие" lol Однако способности к "шевелению мозгами" у этих думающих, как показывают многолетние наблюдения, коррелируют с уровнем литературного мастерства любимого и уважаемого ими камрада Азимова.

В данном случае, судя по содержанию цитат, имеем дело с элементарной неспособностью понимать даже разжеванное, но при этом хорошо уживающееся со стремлением в обязательном порядке продемонстрировать некий интеллект. Ну, что тут сказать? Успехов )
Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 24.02.2009 - 21:07)

У нас даже полярник главный из Думы - мохнорылый такой и очень, хм-ммм...ну короче лояльный к власти настолько, что язык стерся

А это ты про кого? А то я чет совсем не в курсе )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 22:23:10 (post in topic: 23, link to post #246493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Чилингаров, похоже cool У, гада такая...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2009 - 22:52:48 (post in topic: 24, link to post #246502)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 24.02.2009 - 23:00)

Чилингаров, похоже

Впервые слышу. Надо глянуть, че там за полярник такой.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 07:00:31 (post in topic: 25, link to post #246550)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Посмотрел... Весь такой полярник полярником. Гада то почему?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 15:09:09 (post in topic: 26, link to post #246634)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 25.02.2009 - 07:37)

Гада то почему?

Да вскрывались за ним делишки по перекачке денюжков из думского комитета по спорту, который он курирует, на собственные нужды. По нынешним врнеменам, может, мелочевка, но противный он...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 20:12:50 (post in topic: 27, link to post #246692)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.02.2009 - 15:46)

Да вскрывались за ним делишки по перекачке денюжков из думского комитета по спорту, который он курирует, на собственные нужды. По нынешним врнеменам, может, мелочевка, но противный он...


Цитата
Люди издавна верили, что в мире торжествует зло, а добро вознаграждается после смерти. Получалось своего рода уравнение, связывавшее землю и небо. В наше время уравнение превратилось в неравенство. Небесное вознаграждение кажется сегодня явным абсурдом. Но торжества зла в земном мире никто не отменял. Поэтому любой нормальный человек, ищущий на земле позитива, естественным образом встает на сторону зла: это так же логично, как вступить в единственную правящую партию. Зло, на сторону которого встает человек, находится у него в голове, и нигде кроме. Но когда все люди тайно встают на сторону зла, которого нет нигде, кроме как у них в голове, нужна ли злу другая победа?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 20:40:00 (post in topic: 28, link to post #246699)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Круто! handup А откуда?


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 21:49:13 (post in topic: 29, link to post #246727)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ампир В


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 22:02:27 (post in topic: 30, link to post #246738)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Йомайо! А я прослушала, восхитилась и отдала по рукам. Но как раз вчера вернули. Синхронность!


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.02.2009 - 23:41:21 (post in topic: 31, link to post #246793)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

В этом то и прикол Пелевина. Вроде все уже обсосал, уже скучно и нудно у него все. Ан нет - раз и натыкаешься (нежданно-негаданно) на подобный вот перл ( и как раз кстати). Умеет, собака такая, излагать laugh А так я , собссно, от безрыбья "в дорогу почитать" его назначил на эту неделю. Аудио в городе не слушаю. Тока дома.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Aliza Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.08.2013 - 20:59:13 (post in topic: 32, link to post #622580)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3487
Поблагодарили: 7141
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм