Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 3.11.2022 - 16:44:30 (post in topic: 1, link to post #914553)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Вашему вниманию недословный перевод статьи Nadine Araksi в Maclean’s magazine от 02 ноября 2022 г. Я стараюсь не особо распространяться о том, что мой голос приносит реальные деньги! Tiffany Ayalik - актер дубляжа и диктор аудиокниг из Ванкувера Образование: Два года я изучала театральное искусство в Red Deer Polytechnic в провинции Альберта (Канада) прежде чем поступить в университет, где получила степень бакалавра искусств. Театральная школа научила меня использовать голос как инструмент. Работа с дыханием, создание характеров, акценты - все эти занятия сформировали во мне психологические процессы, позволяющие "делать звук". А еще я солист группы Piqsiq, так что за плечами тонны времени в студии в компании микрофонов и звукоинженеров. Начало карьеры: Сразу после учебы я обзавелась агентом и приступила к съемкам на ТВ. Были предложения и по озвучке, как правило, в анимационных фильмах. А во время пандемии я начала работать с аудиокнигами. Тогда это была практически единственная единственная безопасная опция сотрудничества с медиа, ведь работа велась удаленно. Почему я люблю свою работу: Я часами сижу в комфортабельном кресле, в темноте, в тихой комнате и играю. Это большая честь - превращать истории в реальность для людей, которые предпочитают такой способ чтения или вообще не в состоянии читать традиционным образом. Подготовка к работе: Я всегда предварительно вычитываю книгу, чтобы составить представление о характере героев. Делаю заметки. Меня интересует, что происходит с действующими лицами, как ведут себя их тела, как бы они сидели на стуле и т.п. Настоящий вызов для меня: сделать литературных персонажей настоящими людьми, а не упрощенной карикатурой. Необходимое оборудование: В профессиональной студии все инструменты уже есть. Но в мои ранние дикторские годы студия располагалась непосредственно в домашнем шкафу. Одежда и одеяла маскировали эхо, простейший usb-микрофон подключался к домашнему ноутбуку. Рабочая рутина: Я не курю и не пью - это помогает. Балую горло чаем с медом и категорически избегаю крика. Говорить несколько часов подряд - тяжелая физическая работа. Я использую навыки, полученные в театральной школе, для того чтобы подготовить свое тело к этому труду. И это куда больше, чем просто "прогрев" голосового аппарата и скороговорки. Голос реагирует на стресс, на радость и горе. Как только я начинаю запинаться, сразу останавливаюсь и устраиваю себе перерыв, чтобы потом перечитать текущий отрывок. Иногда несколько раз. А бывает и так, что во время записи у меня буквально слезы подступают к горлу. Тогда я говорю звукооператору: "Стоп. Делаем паузу, мне нужно пореветь", - бывает и так, что мы плачем вместе. Размер вознаграждения и любимые работы: Мне платят примерно 250 долларов за час работы. Каждая книга может занять 20 часов и более. Моя любимая работа - Pamela Korgemagi The Hunter and the Old Woman. Это янг адалт для девочек предподросткового возраста. Вот демо звучания:
Источник:
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: s775, trya, kremen55, Поручик, oskorobo, Iudushka, vicky000000 |
|
Отправлено: 3.11.2022 - 18:48:24 (post in topic: 2, link to post #914554)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Предпочитаю любителей, не ставящих аудиозаработок во главу угла)))) Сделайте предзаказ на автобиографическую книгу "Запасной", написанную принцем Гарри. Читает - принц Гарри)) 17 часов звучания
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 3.11.2022 - 23:54:01 (post in topic: 3, link to post #914558)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
А этот молодой человек ставит во главу угла что? Или точнее, что туда ставит его супруга 😝 -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 02:14:47 (post in topic: 4, link to post #914559)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
У меня с арифметикой не очень сходится
Берем среднего размера абуку, где-нибудь 10 часов. То есть надо добавить на предварительное прочтение те же 10 часов + плюс время для заметок А еще и на саму начитку надо набавить сколько-то, потому как:
В итоге может получиться до 30 часов. Или время на предварительную подготовку не учитывается? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 11:20:50 (post in topic: 5, link to post #914561)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Лукавишь или реально не знаешь, что глазами мы читаем в два раза быстрей? -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 15:26:38 (post in topic: 6, link to post #914563)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 53 Поблагодарили: 19 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Самолюбование и самопиар. Есть много великолепных чтецов, как профессионалов, так и любителей без таких диких понтов.
Тоже мне, богиня ! |
||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 16:08:28 (post in topic: 7, link to post #914564)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Да, быстрее, но ненамного. Проверил с секундомером вот этот параграф:
Про себя - 24 сек Вслух - 29 сек -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 17:48:23 (post in topic: 8, link to post #914565)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
krokik Кхмм. Такие вещи считаются по полной книге.
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 20:39:33 (post in topic: 9, link to post #914567)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Не в духе сегодня?
Как уже было сказано, время в студии с перечитками оговорок и перерывам может быть в два и более раза больше звучания самой книги, откуда по всей видимости и взялись 20 часов. А прочтение про себя с заметками может занять довольно значительное время (по всей видимости не учитываемое), может даже равно звучанию книги. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 21:10:38 (post in topic: 10, link to post #914570)
|
|||||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Я чего вскинулся? Сергей Михалыч Кирсанов, которого я очень люблю и уважаю, как мне кажется вообще все книги с листа читает и не запаривается. А есть и профи, и любители, кто хоть ты вчетверо больше времени тратят, чем книга звучит, но мне оно фиолетово Послушал на Ютубе эту девочку - нормально она читает, и пофигу мне, сколько времени у ёй на то уходит. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, kremen55 |
|
Отправлено: 4.11.2022 - 22:04:43 (post in topic: 11, link to post #914571)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Заголовок темки прочел? Речь идет не про то как она читает (мне кстати не очень понравилось, как-то отрывисто, с ударением чуть ли не на каждое второе слово), а именно про часы и заработок. $250 за час - это очень и очень прилично, так у нас не всегда зарабатывают даже высоко квалифицированные доктора или адвокаты. Но на деле, с учетом времени на подготовку, получается гораздо меньше, хотя тоже очень немало -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 4.11.2022 - 23:13:18 (post in topic: 12, link to post #914572)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22172 Поблагодарили: 99662 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Читать тоже нужно уметь. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Поручик |
|
Отправлено: 5.11.2022 - 01:31:18 (post in topic: 13, link to post #914573)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12990 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
вот тут вся кухня с оплатой очень подробно расписана:
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Вася с Марса |
|
Отправлено: 5.11.2022 - 04:18:20 (post in topic: 14, link to post #914575)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Это стандартный расчет с чтецом, базирующийся на чистом времени конечного продукта (аудиокниги), все остальное не учитывается. Заработок зависит от опыта и навыков от $85 до $250 в час. Она работает по вышей расценке, то есть за среднюю по размеру 10-часовую абуку получает $2.5К
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 5.11.2022 - 09:26:03 (post in topic: 15, link to post #914577)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Завидуешь....
Фу! Добавлено: Вдогонку: Она, как создатель аудиокниги не имеет на неё никаких прав. Чисто наёмный работник. В ряду редактора, корректора и иллюстратора. Только имя на обложке по требованию Объединённого профсоюза со времён Уолта Диснея. Правообладатель (надеюсь, что автор) получит за неё несравнимо больше, если пипл схавает... Или будет дарить друзьям и родственникам бесплатно, пытаясь морально отбить потраченные деньги)) Зы. Со своей стороны правообладатель сделал всё от него зависящее. По высшим расценкам. Для первого варианта... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 5.11.2022 - 13:40:12 (post in topic: 16, link to post #914578)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Справедливости для, речь, я думаю, идет о канадском долларе. В американских это что-то 185. Но все равно обидно -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk |
|
Отправлено: 5.11.2022 - 16:26:43 (post in topic: 17, link to post #914579)
|
|||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69147 Ай-яй-юшек: 777 |
хм... нашим чтецам платят за час готовой фонограммы, а это не час работы.... (чтец читает, редактор звука - отслушивает!!! и вырезает слюнки, артефакты и пр. отмечает регионы, корректор - отслушивает и пишет коррлист ( и это тоже не равно затраченному времени на 1 час фонограммы. ( и по словарям полазить (не всегда сразу найдешь что и как произносится (особенно имена собственные и топонимы), затем чтец исправляет согласно коррлисту... -------------------- |
|||
|
Отправлено: 5.11.2022 - 18:38:31 (post in topic: 18, link to post #914580)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
tvk Я думаю, в статье тоже имеется в виду час готовой работы.
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
|
Отправлено: 5.11.2022 - 18:54:47 (post in topic: 19, link to post #914581)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
О чем я с самого начала твержу
Если она выпускат одну 10-часовую книжку в неделю, то в месяц она делает меньше $8К. Где-нибудь средний заработок, и до докторов с лоерами явно не дотягивает. Так что не стоит обижаться -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
|
Отправлено: 6.11.2022 - 12:43:58 (post in topic: 20, link to post #914583)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5817 Поблагодарили: 10683 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
В упор не понимаю этой фразы. Она что, стесняется что ли этого? Или не хочет потенциальных конкурентов обнадеживать? А дискуссия о чем? Ей слишком много платят? Поручик говорит она хорошо читает, Крокик - не очень. Еще мнения есть? Но это ужe разговор для темы о чтецах. |
|||
|
Отправлено: 6.11.2022 - 18:13:20 (post in topic: 21, link to post #914586)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
...Основной бюджет, который закладывается на аудиокнигу — это стоимость актера, и тут цены могут быть разбросаны очень сильно. Есть специалисты региональные, а есть федеральные. Последние — известные и медийные актеры, чей час работы может составлять несколько сотен тысяч рублей и даже миллионы. Поэтому все зависит от проекта. А еще есть такой интересный факт. Если попросить регионального диктора (не актера) оценить стоимость записи аудиокниги, то можно получить не совсем уместную сумму. Они делают это таким образом: у них есть стандартная ставка — допустим, 500 рублей за текст до 30 секунд. Они делают скидку за объем и просят тысяч 40 за час записи. А такую сумму никогда не попросит ни один профессиональный чтец, если не считать известных людей. Это происходит в том случае, если вы обратитесь к диктору, который не знаком с индустрией записи аудиокниг и с ее ценообразованием. Еще есть непрофессионалы, которые час могут записать под ключ за тысячу рублей, но это будет ужаснейшее качество.
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 6.11.2022 - 20:56:44 (post in topic: 22, link to post #914588)
|
|||||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4239 Поблагодарили: 10372 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Боюсь это какой-то баг машинного перевода -------------------- |
|||||
Несогласны с сообщением: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.11.2022 - 21:44:46 (post in topic: 23, link to post #914589)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Так и есть. Это было сказано к тому, что она бережет голос:
Обычные вещи - чай с медом. Я не пью и не курю. Я также не кричу, потому как мой голос превратился в манимейкера Оригинал здесь:
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba | ||||||||
Несогласны с сообщением: Вася с Марса |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 17:01:55 (post in topic: 24, link to post #914594)
|
|||||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Rom165 krokik Кажется, давно вы не видали машинного перевода.
Буквально это так:
Мой вариант лучше.
Текст предварен дисклеймером:
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||||
Несогласны с сообщением: krokik |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 18:23:16 (post in topic: 25, link to post #914598)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Вася, действительно подзаголовок в оригинале так переводится. Проблема в том, что фраза взята из текста, где она имеет другой смысл Заголовок:
Перевод однозначный: "Теперь я избегаю кричать о том, что мой голос делает деньги" Текст:
Тут смысл другой - вместе с утверждением, что она не пьет и не курит, речь явно идет о сбережении голоса: "Я избегаю крика, особенно теперь, когда это стало приносить мне реальные деньги"
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Несогласны с сообщением: Вася с Марса |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 18:34:07 (post in topic: 26, link to post #914599)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Фраза в тексте, не из заголовка, переведена мной так:
И я вам не зачет сдаю, кажется. Хотел бы буквально, сделал бы буквально. Найдете что-то интересное, чем захотите поделиться, будьте ласковы, сделайте. Добавлено:
Ура, ...! Я смог. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Несогласны с сообщением: krokik |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 18:55:14 (post in topic: 27, link to post #914600)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Мужчинка, ну какой же Вы все-таки нудный!
Хотя вроде бы как согласился, что подзаголовок соврал... -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Несогласны с сообщением: Вася с Марса |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 19:50:15 (post in topic: 28, link to post #914601)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22172 Поблагодарили: 99662 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
В данном случае krokik прав. Можно было бы переставитъ, для ясности:
Нow that my voice is a real money-maker I avoid shouting. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 19:53:47 (post in topic: 29, link to post #914602)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да хрен там плавал
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Несогласны с сообщением: krokik |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 21:33:42 (post in topic: 30, link to post #914603)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
"Вот так, слово зА слово ёжик и получил по морде" (С)
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, krokik |
|
Отправлено: 7.11.2022 - 22:27:49 (post in topic: 31, link to post #914604)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Скорее так:
В кафе "Elefant" вошел Штирлиц. "Это Штирлиц, сейчас будет драка," - сказал один из посетителей. Штирлиц выпил чашечку кофе и вышел. "Нет, - возразил второй посетитель, - это не Штирлиц". "Нет, Штирлиц!"- закричал первый. И тут началась драка. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
|
Отправлено: 8.11.2022 - 00:36:29 (post in topic: 32, link to post #914605)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5817 Поблагодарили: 10683 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Вася, ты неправ. И Крокик не прав в этом
.
Загооловк переводится как "Теперь, когда мой голос приносит реальные деньги, я стараюсь не кричать." Там запятой не хватает I avoid shouting, now that my voice is a real money-maker |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik |
|
Отправлено: 8.11.2022 - 01:51:59 (post in topic: 33, link to post #914606)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
- Дорогая, мне посуду мыть? - Хорошо мой любимый. - "Хорошо, мой, любимый", "Хорошо мой, любимый", или "Хорошо, мой любимый"? Впрочем, во всех трех вариантах любимый напросился -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 8.11.2022 - 08:35:49 (post in topic: 34, link to post #914607)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29061 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
|
Отправлено: 8.11.2022 - 17:15:52 (post in topic: 35, link to post #914617)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
- А может я хочу свою турьму иметь. Ты пошто мне запрещаешь? А? Никита? - Нет, батька. Тюрьму запретить нельзя. Без тюрьмы никак невозможно -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
|
Отправлено: 25.11.2022 - 19:22:10 (post in topic: 36, link to post #914848)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12990 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Вот ещё по теме
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Вася с Марса |