Предложения по упорядочиванию релизов в разделе Радио, Вопросы и решения

Вопрос о Радио, а точнее о том, как наилучшим образом сохранить и
представить в А-списке все записи радиопередач, не потеряв ни одной, и
при этом избавиться от дублей в каталоге, поднимался неоднократно.
В связи с подготовкой новой формы каталога настало время не только рассуждать, но решать и делать.
Постаралась собрать в эту тему все разговоры вокруг радио.
Жду конструктивных предложений

 

Вопрос. Рассказам Виктора Голявкина посвящён один релиз, может быть разбить по рассказам? Или, наоборот оставить одну ссылку? В данном виде ссылки не информативны
Голявкин Виктор - Рассказы-1
Голявкин Виктор - Рассказы-2
Голявкин Виктор - Рассказы-3
Голявкин Виктор - Рассказы-4

Трудный вопрос. С одной стороны мы принимали всеобщее решение,-
избегать излишней детализации, чтобы не раздувать чрезмерно каталог.
В противном случае понадобится 15 ссылок на отдельные рассказы.
Поэтому, ИМХО, лучше сделать 6 отдельных ссылок showpost по количеству постов с рассказами. И исполнители в каждом посте в основном одни и те же за редким исключением.

freestyle, в каталоге сейчас 4 ссылки , а надо добавлять ещё две. Завтра их может стать ещё больше. А, может, попросить радистов дать ссылки на все рассказы из всех постов в первом посте и тогда сделать одну ссылку на сборник рассказов? И пользователям будет удобнее, когда всё в кучке...

Ну это был бы идеальный вариант.
Вопрос, захотят ли сами радисты это сделать?
А так, конечно было бы удобней, все ссылки или рассказы в один релиз, да еще и в один архив и тогда можно на треккер клуба дополнительно разместить.
Кстати именно так, трекероводы клуба, часто просят сделать с радийными релизами.

Нет предела совершенству... каталога
Напишу Koss, а то он совсем нас забросил, ссылками не балует

Нет предела совершенству... каталога
Напишу Koss, а то он совсем нас забросил, ссылками не балует

ИМХО, нужно создать сборники по авторам и все живое перезалить на рапиду и другие файолобменники, работа большая, но для удобства пользователей и порядка в каталоге необходимая. Смогу подключиться к этому проекту в сентябре. Постараюсь быть на Дне рождения Клуба (сейчас еду за билетом на самолет), если получится, обсудим и эту тему, конечно, если freestyle даст добро.

mus801 , то есть собрать все рассеяные по различным постам в Радио рассказы каждого автора в сборники? Да, хорошо бы, но работа оч-чень большая. И ссылки на отдельные рассказы должны остаться, ведь иногда человек ищет только конкретный рассказ и ему не нужен сборник...
То, как оформлен релиз Topic Link: Виктор Голявкин, рассказы мне кажется почти идеалом. Идеал в моём представлении: все ссылки в первом посте, причём отдельно на каждый рассказ и полный сборник. И в результате в каталоге одна ссылка на все рассказы. Но это так, пустые мечты...

Всем привет! Возвращаюсь к активной деятельности. Скоро начну подсыпать накопившиеся ссылки из "Радио". Делать это буду отдельно по каждой радиостанции, так что порции получатся разумных размеров
Просмотрел последние страницы и выявил те ссылки, которые были добавлены в мое отсутствие.

Для начала сделал давно уже обещанное. Поправил релиз по Голявкину.
Сейчас в списке четыре ссылки:

Голявкин Виктор - Рассказы-1
Голявкин Виктор - Рассказы-2
Голявкин Виктор - Рассказы-3
Голявкин Виктор - Рассказы-4

Это ссылки на четыре сообщения в одном топике.
Я как модер добавил в первое сообщение (на которое сейчас указывает ссылка Рассказы-1) названия и ссылки на файлы из остальных трех.
В Списке теперь можно оставить только первую ссылку, назвав ее Голявкин Виктор - Рассказы (без номера)
сделано

Это сообщение отредактировал Lona - 5.09.2008 - 13:14:22

четыре ссылки заменены одной
Голявкин Виктор - Рассказы
Большое спасибо, Koss!
Post Link: Текущая работа c Алфавитным списком

Khiolga , поздравляю с новым званием!
Очень за тебя рада!


Добавлено:

От дублей записи - нет, а почему бы не уйти от дублей в каталоге не понимаю
То, что это всего лишь малая часть повторов охотно верю, да и знаю, разумеется, но и этих повторов хватает выше крыши.

Если умершие ссылки не подлежат восстановлению, значит необходимо удалять их из каталога.

не согласна. Ещё живая ссылка скорее умрёт при появлении дубля.
но разговор-то не об этом, да пусть дублей хоть 10 будет, но почему не собрать их в один релиз, не делая дубли в каталоге?
На мой взгляд разделы радио больше похожи на дайджест, или рабочий черновик, если хотите. Записи требуют дальнейшей, несложной обработки, только и всего

От дубль релизов постепенно избавляемся, исключение радио. Не поняла, о каких зеркалах речь?

Наверное, я неправильно высказался. В Каталоге дубли именно и не нужны, согласен полностью!

Видел на некоторых сайтах. Можно в строке каталога рядом со значком "Радио", например", помещать иконки-гиперссылки ("зеркало1", "зеркало2" и т.д.).
Тогда человек, нажав на название произведения в строке каталога, попадает как и сейчас в какой-то один релиз по произведению. Если там ссылка умерла или файлообменник его не устраивает, тогда возвращается в каталог и жмет на иконку зеркала, которая кидает его на релиз с другой ссылкой.
Сам пользовался такой системой несколько раз, мне понравилось.
Удобно, да и лишняя иконка в строке ссылки это гораздо лучше, чем несколько одинаковых строчек в каталоге.

Конечно, но отслеживать умершие ссылки оперативно сложно. Ждать жалоб? Тоже не каждый жаловаться станет. Скачает из другого релиза, и все.

В Радио это сделать не можно. Там каждое сообщение - релиз. За новыми сообщениями все постоянные знатоки следят, что было раньше - для новичков, тут им дайджесты Радио и Алф.список в помощь. Опять же, лишать спасиб новых релизеров не хочется, ведь все по разному к этой кнопочке относятся, для кого-то приятно видеть такую отдачу, это побуждает их продолжать в том же духе.
Ведущих записи регулярно у нас меньше десятка, поэтому каждый новый релизер ценен. И если он релизит повтор, одергивать его не хочется.

В общем, так и есть. Кардинально менять ничего не хочется, нам именно так и нравится. Какие-то записи обсуждаем тут же в теме, какие-то - в PM.
Была у меня еще зимой задумка создать подраздел в Радио, в котором будет именно систематизированная информация - дайджесты, списки спектаклей, коллекции и т.д. А нашу "беседку-раздавалку" оставить для постоянных посетителей, кого это не раздражает (никого не имею в виду, просто прекрасно знаю, что таких членов Клуба предостаточно, и это нормально )
Но переключился на систематизацию ссылок из Радио для Алф.списка. А теперь особой необходимости доп.систематизации внутри раздела не вижу. Чтобы навести порядок, делать надо подобие Алф.списка Радио внутри нашего Раздела. Раньше были мысли, но теперь это мартышкин труд.

А еще бывает так. Вот передавали по "Культуре" "Живой труп" на выходных. В свое время был релиз с трансляции "Радио СПб". Театр - один и тот же, и время записи скорее всего примерно одинаковое (не с разницей в 30 лет, например). А записи - разные. Монтаж разный, темп игры разный.
В общем, что забивать всем голову такой спецификой?
Может, пообсуждаем подробнее возможность внесения иконок зеркал в Алф.список? Я уже здесь это предлагал, и еще буду предлагать
Это ведь добавит Списку и емкости, и компактности. А значит, информативности!

Во-первых, бегать из одного зеркала в другое в поисках работающих ссылок не слишком удобно.
Во-вторых, наличие ещё нескольких иконок для каталога критично, увеличивает вес раздела и уменьшает количество строк

Отследить все умершие ссылки - да, не просто сложно, невозможно, ибо "эта песня без конца, начинай сначала"
а вот проверить при внесении дубля никакой сложности не представляет.
меня удивляет, что вы их почти не оживляете, записи ведь хранятся?

Да, знатоки безусловно следят за новыми сообщениями, но пользователей несопоставимо больше, и героически продраться сквозь многие-многие страницы способны не многие. По себе знаю
Никто не лишится спасиб, в том или ином месте релизер своё спасибо получит, иногда даже вдвойне

об этом и речи нет! Мне тоже нравится, как Ваши разделы ведутся
Я только за последующую систематизацию.
Плюсы:
-удобство для пользователей
-отсутствие дублей в каталоге
-неограниченное количество записей одной и той же вещи в одном релизе, зашёл и выбирай!
-легче отслеживать и оживлять умершие ссылки

Koss, конкретное предложение:
мы попробуем предложить свой вариант и обсудим с вами, радистами, а вдруг найдём решение, которое всем понравится?

Это сообщение отредактировал Lona - 29.09.2008 - 18:02:17

??? Я вот, например, этим ежедневно занимаюсь (на ifolder, где обхожусь пока без премиума). По совокупности кучу времени занимает.
И не только я это делаю...

Эту функцию все-таки уже во многом несет в себе Алф.список.

Это однозначный ориентир. После достижения Алф.список превратится в полноценный каталог.

Ну уж так и неограниченное

с этой точки зрения - да, легче. Но здесь бы надо привлекать программеров, должен быть способ проверять живучесть ссылок автоматически. Лет 10 назад пользовал программу, которая проверяла, живы ли закладки еще в Нетскейпе.
Вручную все равно будет всегда трудно, хоть и легче

Всегда с удовольствием. Как уже говорил, были и у самого идеи. Вот только как-то неловко даже обсуждать их, зная, что у самого времени на их реализацию сейчас нет...

Искренне сочувствую... Вот за это и за навязчивую рекламу я и не люблю ифолдер

Нет уж, сказал А, говори и В! Выкладывай свои идеи, очень интересно!

Выложу, но не прямо сейчас. На это время нужно
Добавлено:

Ну это сильно! Но работы сколько будет!!!
И еще: где будут лежать такие релизы (в каком порядке и т.д.) и кто будет это все делать?
Как ни красиво выглядит, все равно есть у меня сомнения по поводу того, стоит ли овчинка выделки.
И что делать, если есть и несколько радио-релизов, и впридачу - "лицензионный"? Ведь тогда это разные записи. Часто по радио передают несколько сокращенную версию, но ведь бывает и наоборот! По крайней мере один такой прецедент был - "Пиковый валет".

А так, данное предложение - почти идеал.

Мы вроде и не торопимся особенно.

Лежать - мне кажется, что в разделе Радио им самое место, сейчас пока оставим в рабочей теме до выяснения всех деталей.

Стоит. Красота и порядок. И все перед глазами.

Мне кажется, что лицензию отдельно - радио отдельно. Зачем смешивать.

Khiolga +10

я так понимаю, что это главное возражение?
Не принимается
ну а остальные вопросы вполне решаемы в процессе работы

Это не возражение. Работы не боимся. Просто в настоящий момент времени тут я плохой помощник.

Получаем по меньшей мере дубляж строк в Алф.списке.

Вот про это и писал. Где им лежать, вперемешку с другими топиками, или заводить новую тему с сообщениями-релизами?
Получается, что это будут релизы "задним числом", т.е. просто для удобства пользования Алф.списком.
Правильно я понимаю суть предложения?
Нет, я совершенно не против, но надо ясно отдавать себе отчет в том, что собираешься делать.

А мы поможем
Может быть, когда решим точно что и как делать, то стоит попробовать поискать добровольцев и среди радиолюбителей.

Это не самый страшный дубляж, хотя надо подумать, может быть есть смысл внести в "лицензию" и ссылки на записи с радио, всё обсуждаемо, готовых решений нет пока ни у кого.

Видимо, завести отдельную тему в радио.
Да, это "релизы задним числом", лучше поздно, чем никогда.
Пример с Васильевым показателен, разве нет?
Это не только для удобства пользователей, плюсы я уже перечисляла, но стоило Khiolga сделать пробный релиз- выявился ещё один: при наличии информации о спектакле можно хорошо раскрыть тему, дать дополнительную интересную информацию. Тут-то уж точно радисты могут помочь. По-моему, это тоже большой плюс.

Давайте думать дальше, а на днях вернётся отдохнувший и полный сил freestyle, тогда и решать будем

Так это же практически рецензия получается. До "Недавно я прослушал" один шаг, даже половинка шага!
Может, в этом разрезе рассмотреть?
А то ведь в "Радио" эти релизы и так уже есть, да еще в нескольких экземплярах...

Нет, я не о рецензии, а о том, что можно дать больше конкретной информации об актёрах, режиссёре, муз. сопровождении. Но это только при желании и наличии этой самой информации. Зато её будет куда нести, а сейчас у вас такой возможности нет. ведь в пост не вставишь, да и смысла нет добавлять что-то на древнюю страничку.
Не секрет, что в радио зачастую даже исполнители не перечислены. В таких случаях и не поймёшь, разные это исполнения или нет, иногда по ходу дела скачиваю, сравниваю, добавляю в каталог чтецов, но это капля в море
Это всё, разумеется, не об оформленных радиорелизах, а о коротких постах в рабочих ветках радио

Ну, это давно было. Сейчас у нас требования, понимаешь
Просто так релизы не делаем, артисты, творческий коллектив - в обязательном порядке. Если только звучат в эфире или можно найти.
Но в 1,5-2 годичной давности релизах этот недостаток действительно имеется
Наследие стихийности раздач...

требования - это хорошо, замечательно даже!
Главное, что принципиальных возражений по нашему предложению нет, и это радует
А ещё очень бы порадовало регулярное дежурство по радио. Можно конечно сказать, что не моё это дело, но после 249 летних ссылок имею право
У меня долгов по радиоссылкам нет, так что с нетерпением жду порцию от 20 сентября и далее

Таки стараюсь. Летом, как уже говорил, были очень серьезные проблемы, не до ссылок. Сейчас все под контролем
А с 20 сентября придерживаю ссылки, т.к. новых релизов в "Радио" было очень немного в связи с прерыванием вещания некоторых станций и отсутствием на боевом посту некоторых основных релизеров. Ну и повторов трансляций сейчас предостаточно. До конца этой недели обязетально скину пачку ссылок.

А вот эту идею насчёт объединения ссылок на разные релизы в одну тему, нельзя ли реализовать как одну тему совсем? Т.е. не плодить где-то там темы со ссылками на релизы, а просто в теме одно сообщение - одна такая темка? Там же развивать тему в общем-то некуда, чисто информационно. Как у нас а-список. Закрыть и только модераторы пускай туда обновления вносят.

Вот именно в этом духе были у меня вышеупомянутые идеи
И не просто отдельные темы, а сделать подраздел внутри "Радио" для таких "стационарных" релизов. И все - закрытое. И для флуда, и для благодарностей.
В общем, при наличии лицензии, можно туда и соответствующую ссылку вставить. Хотя почему-то не хочется. Пусть лицензия отдельно, а радиозаписи - отдельно.
На всякий пожарный

Идея вроде здравая. Но я в своих рассуждениях всегда приходил в конце концов почему-то к мысли, что такая структура будет напоминать склад И именно это меня не устраивает. У нас же все-таки Клуб! \
Хочется сохранить творческую жилку в рамках склада, но как?

Light, Koss если я вас правильно поняла, то, что вы предлагаете - фактически аналог существующих веток радио. Не вижу, как это поможет

Чтоб не плодить релизы, кажется логичным объединить в один релиз все произведения одного автора. Если всех авторов в одну тему - будет каша. Или новый каталог, а оно нам надо?

Во-во, и я о том же.
Вроде все красиво и правильно, если отдельный релиз смотреть (как предложенный пример).
Но загвоздка в том, где и как их разместить, чтобы это не стало ненужным нагромождением

может быть с Андреем?

Koss, спасибо за "пачку ссылок"! А что, ты в радио один вечный дежурный? Ужас какой! Не, у нас лучше, у нас команда дружная!
Добавлено:

Ну вот, про своё любимое радио и ненужное нагромождение
Чтоб не было лишних релизов и предлагаем делать сборники по авторам.
Пока иного варианта избавиться от дублей в каталоге и от ненужной беготни по разным ссылкам на одну и ту же вещь я не вижу.

Это сообщение отредактировал Lona - 3.11.2008 - 19:02:42

Это вещь крайне необходимая. Для меня самый яркий пример - Бунин, Чехов.
Явно просится единственная строка в каталоге именно для малой формы, т.е. рассказов. "Бунин И.А. - Рассказы". А внутри уже куча всего, во всех вариантах! Ведь таких гигантов немного.

Но опять же, где хранить? Думаю, в разделе Алф.списка!
Может, там же хранить и спектакли, на которые много ссылок. Ведь если разобраться, то их количество счетное.
Сделать подраздельчик, в который будут попадать в основном из Алф.списка.

Само собой
Просто вчера был в филиале Малого на Ордынке и видел афишу спектакля с Евгением. Почти оговорка по Фрейду...

В том то и дело, что не хочу, чтобы любимое стало нагромождением.

Да. Взял это удовольствие на себя. Как только при создании Алф.списка перелопатили весь раздел (еще раз спасибо ненаглядной Мозли за неоценимую помощь! и не только ей, конечно), стало ясно, что из-за специфики Радио (релиз=сообщение, а не топик) внесение ссылок должно быть централизованным.
Иначе будут либо упущения, либо большое количество дублированных ссылок.
Из-за этого не устаю просить размещающих ссылки на свои релизы из Радио обязательно сообщать мне об этом. А основная радиорелизеров знает, что это делаю я, и не вмешивается в процесс, т.е. спит спокойно

И еще добавлю, что делать это лучше человеку, "живущему" в разделе Радио. Иногда бывают по несколько правок релиза сразу после его появления, есть нюансы с актерами, театрами, датами и пр.
Так что пока у меня есть возможность этим заниматься, пусть все так и идет.
У меня уже даже база отдельная есть по ссылкам, добавленным в Алф.список С номерами постов и т.д.

Так что не ужас, а порядок. Если не запускать, то не очень и обременительно.

Навел в "Радио" полный порядок с зеркалами. Все их протер Опять в ночи
Из всех исходных релизов есть ссылки на релизы с зеркалами и наоборот. Так что ни одна ссылка не пропадет, а в Алф.списке будет только ссылка на исходный релиз.

Koss , с победой над зеркалами!
Ну теперь точно очередь и до борьбы с дублями дошла!
На днях и начнём, однако

Гм.. А в чем разница между "зеркалом" и "дублем"?..

Это своеобразная изюминка, раздела "Радио".
Все понимают, но четкое определение дать довольно сложно.
Зеркало это, когда в той же теме, в других постах есть заливки на другие файлообменники на ту же аудиозапись с идентичными параметрами.
Дубли это посты с релизами на ту же книгу в первоначальной теме, соседней теме, могут быть в той же теме, но записано с эфира в другое время, с другим качеством, с разницей продолжительности времени вещания, битрейта и т.д и т.п
По каждому дублю необходимо очень тщательное разбирательство, что оставить, а что удалить.
Плюс человеческий фактор, ведь релиз в разделе радио записан с эфира, обработан, почищен конкретным человеком и беспощадное удаление дубля, пусть с худшим качеством, может отбить желание реальных людей заниматься новыми релизами .
Поэтому тут нужно еще будет общаться с авторами релизов, чтобы они давали добро на удаление своих релизов, ввиду того, что есть более лучшего качества.
В конце концов, ведь релизы не удаляются навсегда, а переносятся в спец.тему форума, откуда могут быть подняты при первой необходимости.

freestyle, спасибо большое за ликбез!

Теперь ситуация значительно понятнее

Спасибо тебе, о Фристайл!
Даже представить себе не можешь, как приятно вместо двух-одногодичной давности эпитетов вроде "бардак", "беспорядок", прочитать про изюминку

А вот это еще пообсуждаем. Тут придется действительно очень индивидуально подходить. По жизни повторные релизы существенно увеличивают вероятность того, что хотя бы одна ссылка будет живой.
Очень много вариантов есть. И битрейт может быть выше, а запись хуже. И может быть чистая запись с инета, но в ней периодически проглатываются звуки. Или одна и та же запись, но по-разному обработана перед подачей в эфир. Бывают резки по тексту, чтобы вместить в формат эфира. А бывает полноценный спектакль, но вырезаны паузы, вздохи, музыкальные вставки, что портит радиотеатр безбожно. И т.д., и т.п.
Так что будем разбираться по мере поступления

Ой, а я думаю - что это за плюс на моём зеркале появился - а это Косс порядок навёл! Вот так вот буквально взял и поставил на хорошем таком совсем новом зеркальце крест!
А вообще молодец, конечно, большую работу провернул У нас хоть посменные дежурства, а у тебя, бедного, единоличное постоянное. И когда только всё успеваешь?..

Вот главный вопрос. Этот конкретно уже решен, но таких мест очень много в каталоге.
Предлагается решить проблему, введением нескольких ссылок на разные посты, но только для раздела Радио, в одну строку А-списка.
Предлагается два варианта:
Голявкин Виктор - Рассказы-1 Рассказы-2 Рассказы-3 Рассказы-4
Голявкин Виктор - Рассказы-1, Рассказы-2, Рассказы-3, Рассказы-4

freestyle
А где не рассказы разные, а просто дубли?