[Слушаем вместе] Вопрос Финклера, немного рецензий

Друзья!
В наших сумасшедших буднях мы иногда забываем, что основная причина существования Клуба - это обмен мнениями о книгах. Пускай это не обычные, с некоторой долей небрежения называемые здесь плоскопечатными издания, пускай у каждой из наших книг есть голос, но это все равно литература, только, как нам нравится об этом думать, литература следующего эволюционного витка.

Поговорить о книгах!
а точнее, - об одной единственной книге
Именно с таким предложением мы обращаемся к вам на этот раз.

Рецензии - это не только полезно, но и интересно. Мы предлагаем всем желающим написать рецензию на одну книгу, которую кулуарно выбрали по нескольким критериям:

• Это современная зарубежная литература
• Достаточно легкое чтение, что подтверждает премия Вудхауза, имеющаяся в активе автора
• Вместе с тем, книга довольно злободневная, из тех, коим надлежит "заставлять читателя задумываться" © - и тут порукой The Man Booker Prize от 2010 года
• Наконец, книга, которую никто из замысливших эту инициативу не читал

Итак, наш выбор:

Джейкобсон Говард — Вопрос Финклера (Кирсанов Сергей) //ссылки:

Читает Сергей Кирсанов. Книгу можно скачать с нашего трекера (золотая раздача) или с любого из доступных файлообменников, ссылки в теме оригинального релиза
Немного информации Об авторе

Порядок проведения
представляется нам элементарным. В ближайшие три недели участники прослушивают книгу и пишут рецензию в свободном стиле. Количество знаков - без ограничений. Негатив и восторг в отзывах приветствуются!

Публикацию работ мы предлагаем провести единовременно. То есть, ваши рецензии просим направлять личным сообщением через форум для Lona - непосредственного автора идеи или зачинщику темы. Мы так же с удовольствием примем материал по электропочте:


Работы принимаем вплоть до воскресенья 22 марта


А потом, что ж, потом мы будем обсуждать и даже голосовать


Рецензии в портфеле:

• Штуша Кутуша
  Перед нами не грубая сатира Тома Шарпа, не простецкий юмор Вудхауза, не высокомерное снисхождение Милна и не карнавал Джерома. Тончайшая ирония современного разговорного языка, многоуровневые перекрестные ссылки, цитатность и отменный психологизм, таковы, на мой взгляд, основные характеристики писательского стиля...
• Galina
  Книгу я восприняла как альбом карикатуриста, письменно прокомментированный профессиональным литератором.
  Выполнено мастерски и отлично озвучено Сергеем Кирсановым...
• oskorobo
  В отличии от главного героя я не пытаюсь стать еврейкой и не понимаю это желание
• Вася с Марса
  Не стоит так сразу в лоб называть это еврейским вопросом. Еврейский существует для тех, кто вращается вне традиционных ценностей избранного народа, и, чаще всего, вообще не дает себе отчета, что к чему
• dominoolga
  Желание Треслава стать евреем – это невротическая потребность – слиться с Кем-то, преклонение перед Кем-то. Человек пребывающий в состоянии экзистенциального невроза, у него не сложилось позитивного представления о себе самом, ему страшно и одиноко
• kremen55
  Эта книга заточена под рефлексирующих интеллигентов типа Вуди Аллена, с его обязательной манией псевдоущербности и непрерывным самокопанием в поисках прекрасного
• sabotazhnick
  Больше часа сплошной нудятины на тему еврейского вопроса
• uistiti
  Собственно сама книга - понравилась очень, и перевод - сработан «артелью походных кроватей имени тов. Прокруста»
• fortai
  Точно так же мне было бы скучно читать, как, например, итальянец пытается стать австралийским аборигеном, безуспешно трахая для этого жену вождя, прокалывая себе что-нибудь костью кенгуру, обмазываясь грязью и фекалиями и неотвратимо получая в лоб неумело пущенным бумерангом...
• Koss
  Романом я бы это дело не стал называть. это какой-то длинный неформат на тему

Это сообщение отредактировал Iudushka - 23.04.2015 - 14:43:13
 

Начал слушать. Это продолжалось около часа.

Или просто не смог слушать Кирсанова, напоминающего одного лектора в институте, поглощенного предметом, а не слушателями, или за ним не смог разглядеть сам "вопрос".

Не захватило, вообще, пожалуй, самая слабая книга которую приходилось слушать, хотя и начал внимать ей, последовав рекомендации уважаемого мной клуба. Потому бросил. Есть слишком много книг, которым хочется уделить внимание.

Простите, если не смог понять всех тонкостей.

Это сообщение отредактировал Кристо - 8.03.2015 - 21:43:52

 

Простите, если не смог понять всех тонкостей. - Вот в этом, очевидно, вся суть проблемы, заключённой в этой книге.
Быть, хотеть, стать ... "Евреем" и все вытекающие из этого сакрального постулата ( как я понял, предложенного автором книги, как некий исходный базисный элемент) многочисленные разноплановые флюиды - это, я вам скажу, очень тонкая штучка ... И я после 5 часов прослушивания ( 14 файлов - 4 главы) - покинул поле брани ( кстати, мат резанул по ушам только в конце 10-го файла), руководствуясь непреложным правилом книголюбов -
Есть слишком много книг, которым хочется уделить внимание.

P.s. Может ещё попытаюсь продолжить

Если честно, меня удивляет такое число негативных отзывов.
Господа, включите чувство юмора!

- а что, в этой книге очень много смешного ? В каких местах и над чем надо смеяться ? - Я весь внимание ...

Много. Оно чудесным образом перемешано с грустным. Слушаю и параллельно читаю, т. к. несколько переоценила вначале свой английский. Утешаюсь тем, что воспринимать на слух иронию -высший пилотаж, выше которого, впрочем, способность самому шутить на чужом языке. ATZ, смешно же может быть не только от ситуации. Давно не получала такого удовольствия от того, как написано.

ATZ
Не понравилась книга? Ок - напишите об этом. Почему не понравилось - что не понравилось. Не можете написать развернуто - нормальная история, привычная и грустная. Но зачем от поста к посту повторять свое односложное "фу"?

Ходить и повторять: "я не понимаю, я не понимаю" - не лучший способ прослыть эрудитом. В то же время громогласно, но, я подчеркиваю, аргументировано, показать, что, возможно, и понимать то нечего - это уже заявка. Для кого-то - амбициозная, для кого-то - просто не по силам.

Если эмоции и впрямь так сильны, значит мы не ошиблись с выбором книги. И даже если рецензий будет мало, мы надеемся на обсуждение тех, что все таки будут.

Добавлено:
uistiti
ATZ
И, прошу вас, давайте пока не будем обсуждать книгу. Давайте лучше напишем, потом опубликуем, и уж потом достанем топоры.

А мира нам не видать?

привыкли руки к топорам

Ну где вы все увидели в моих руках топор ?...
Я действительно и искренне не понимаю - где и что в этой книге смешного, но это же не повод для каких-то претензий к кому-то, кроме автора.
Вернее, я подозреваю, что вот конкретно это место должно быть смешным - но мне чего-то тут не смеется. Я не поскандалить хочу и не свое мнение навязать - я хочу оперативно понять, сориентироваться и разобраться. Я вообще не желаю по поводу этой книги фехтовать на топорах - ни сейчас, ни тем более потом.
И точно так же я совершенно не боюсь показаться смешным сам - мол, ха-ха-ха - ничего-то он тут не понимает. Не желаете или не можете помочь и объяснить, или ограничены какими-то условиями - ну и хрен с ней, с этой книгой, сдалась она мне ...

Претензия не в том, что не нравится, это как раз нормально, а в том, что эта эмоция выражалась n+ раз и чрезвычайно однообразно. Именно здесь проблема.
Не нравится? Бросаем.
Не нравится активно - добиваем и потом рассказываем, как добили. Не смогли добить, но чувства сильны - годится - пишем пару абзацев и шлем в ПМ.
И уже потом...

Мы договаривались - не обсуждаем книгу вплоть до 22 марта

А такие пассажи просто на уровне логики понять трудно.

Ох, прощу прощения, это надо было отправить Лоне личным сообщением.
Прочитала условие только сейчас.

пока почерпнул единственный интересный момент

"герой" книги сидит с приятелем в кафе. пьют чай. и официант им несколько раз приносит.... кипяток!

за всю свою жизнь я ни в одном заведении не видел, чтобы кипяток отдельно приносили.
один раз, правда, жена потребовала кипятка для маленького ребёнка. и его таки принесли. но это не в счёт

вопрос нашим "зарубежным соотечественникам": что, в европах принято подавать отдельно кипяток и заварку? (вариант с пакетиками я не рассматриваю, может, зря? )

Ловите ЛС

Это сообщение отредактировал oskorobo - 11.03.2015 - 18:35:59

В Болгарии в половине кафе дают заварочный чайник с кипятком, пакетик с чаем и пакетик с мёдом.

с пакетиком эти фокусы я даже в Москве, наверное, где-то видел. но один и тот же пакетик же нельзя вечно заливать кипятком?

да и ребята эти сидели где-то поближе к британским водам. вот дома тема кипятка ясна и актуальна, т.к. есть заварка, которой много

Получена рецензия от Васи с Марса

Итого, на сегодня 4 рецензии:

Штуша Кутуша
Galina
oskorobo
Вася с Марса

шесть: dominoolga, kremen55

Традиционно, если не в Англии, хотя и там сейчас тоже, приносят стакан кипятка. На столе уже есть в специальной коробочке несколько сортов чая в пакетиках, два вида сахара и сукразит. Тоже в пакетиках. Лимон и/или мяту приносят по требованию. Так что с заваркой и сахаром, как видишь, нет проблем. Был-бы кипяток
В Англии, в нормальных заведениях, приносят заварочный чайник с крепко завареным чаем, чайничек с кипятком, криночку со сливками, а сахар и чашки уже на столе. Там тоже можно просить кипяток, если не пьёшь крепкий. Но всё-таки обычно приносят и свежезавареный чай. Но это в нормальных заведениях. В забегаловках сейчас как в Европе.

kremen55 , спасибо. теперь понятно с Англией. Свежезаваренный чай и кипяток - это они очень по-правильному делают

Если-бы на этом и остановились... Но сливки!

у меня жена чай с молоком кружками пила. для лактации. теперь даже слышать не хочет об этом напитке

Друзья!

Простите, но я не могу это слушать. Скучно и неинтересно. Несколько раз пытался честно заставить себя слушать, что бы написать рецензию и даже пытался читать печатную книгу, но не смог себя перебороть. Стало жалко потраченного на неё время. Не мое это.

vago55, да что же Вы так убиваетесь ? Имхо, эту книгу никакой нормальный русский человек ни слушать, ни читать не способен ...
Это что-то вроде реакции Вассермана : если она отрицательная - то и гуляйте себе со счастливым лицом, с Вами все в порядке !

Оперативная инфо из книги - в конце 8-й главы (конец 23-го файла) "шутка" с осквернением беконом входных дверей музея англо-еврейской культуры:

Дослушал книгу. Рецензию писать нет смысла - уже высказался ранее и добавить нечего, только, что присоединиться к словам автора в эпилоге " ... и скорби его нет предела!".( Понимайте, как хотите - всяко будет верно!)
А, исполнение Сергея Кирсанова вполне соответствует содержанию книги и у меня не вызвало никаких нареканий.
" Нормально, Григорий! Отлично, Константин! "

Ответ из книги:

А от себя лично - ATZ - ниже плинтуса.

uistiti - правильно ли я понимаю : Вы сумели-таки увидеть в этой "шутке" смешную сторону ?...

Valeriy468, я правильно понял тайный смысл кавычек, в которые Вы поместили слово шутка ?...

" ... (Valeriy468) попытался увидеть в этом смешную сторону.
- Пожалуй ты права, это смехотворно, - сказал он и для убедительности выдавил смешок."

vago55 , дело житейское. я и сам уже близко к этой стадии подошёл

Не знаю сподоблюсь ли на рецензию. Зато пришла в голову идея, что неплохо бы сделать лист озвученных книг хотя бы нескольких литературных премий. Из серии, почитать для общего развития, что происходит в мире литературы.

Задумка данного флешмоба, мне очень понравилась. Я познакомился с книгой, которую вероятно никогда бы не прочитал. На мой взгляд, не зря. Не отказался бы от того, чтобы подобные мероприятия не прекращались, и одно бы перетекало в другое. Напоминает просмотр кино по телевизору, когда выбор фильма осуществляется не тобой (и ты бы такого наверное никогда не выбрал), но смотришь и понемногу втягиваешься.

Так и задумано, но правила будут меняться.

Бывают даже флэшмобы "на сопротивление", когда участникам "подсовывают" книги чуждого им жанра. Вот у нас почти такой и получился

Можно конечно устроить и конкурс рецензий на "творения" Шарли Эбдо - но стоит ли ?
Или, не приведи Господи, попытаться написать рецензию на Майн Кампф ...

Это как у Стругацких - как решать проблему, не имеющую принципиального решения.

ATZ, не утрируй Я давно, года 4, как минимум, с удовольствием читаю рецензии с различных флэшмобов. Зачастую участники открывают для себя не только новых авторов, но и новые жанры, к которым раньше относились с предубеждением.
НУ не пошла тебе книга, бросил и забыл. Отрицательный результат - тоже результат. Но учти, что такой книги, которая была бы одинакова интересна всем, просто не существует

А давайте обзовем творения творческого коллектива того самого Шарли Эбдо "новым жанром" - какой-нибудь "ультракарикатурой" и с интересом начнём его изучать - вдруг найдём жемчужное зерно в куче навоза?
Имхо, есть предметы коих лучше не касаться или касаться с особой осторожностью.
Дело не в том, как написана книга "Вопрос Финдлера", а о чем она написана. Да будь это хоть трижды искрометный тонкий английский юмор - у меня мозги вообще отказываются отыскивать и воспринимать смешные моменты в разговорах о Холокосте ( при том что я сам ну уж точно никак не еврей как минимум в четвертом поколении ... )

Много. Оно чудесным образом перемешано с грустным. Слушаю и параллельно читаю, т. к. несколько переоценила вначале свой английский. Утешаюсь тем, что воспринимать на слух иронию -высший пилотаж, выше которого, впрочем, способность самому шутить на чужом языке. ATZ, смешно же может быть не только от ситуации. Давно не получала такого удовольствия от того, как написано.

Мне тут на днях подарили целую бочку мёда, чудесным образом перемешанного с ложкой дегтя. На получившиеся узоры можно не отрываясь любоваться часами. И еще обещают, что если я ее сьем, то получу вообще неземное удовольствие ...

- спасибо, что хотя бы по другую сторону ( ниже ) плинтуса, а не баррикады ...
Хотя для тараканов, которые есть у каждого из нас в голове, и плинтус - баррикада.

ATZ , я не представляю, чем тебя так зацепила и оскорбила эта книга, что ты ни из головы её выкинуть, ни тему эту игнорировать не в силах.
Думаю, после энного повтора, все давно уже поняли, КАК она тебе не понравилась.
Но в очередной раз раз можешь повторить это после 22 марта
А здесь уже достаточно В этой теме книга не обсуждается. В итоге своими высказываниями ты ставишь остальных в неравное положение: ответить - значит нарушить условия и начать обсуждение раньше срока.

sabotazhnick - седьмая рецензия

uistiti - восьмая рецензия

В воскресенье мы заканчиваем прием рецензий в рамках этой темы.

Итак!

• Штуша Кутуша
  Перед нами не грубая сатира Тома Шарпа, не простецкий юмор Вудхауза, не высокомерное снисхождение Милна и не карнавал Джерома. Тончайшая ирония современного разговорного языка, многоуровневые перекрестные ссылки, цитатность и отменный психологизм, таковы, на мой взгляд, основные характеристики писательского стиля...
• Galina
  Книгу я восприняла как альбом карикатуриста, письменно прокомментированный профессиональным литератором.
  Выполнено мастерски и отлично озвучено Сергеем Кирсановым...
• oskorobo
  В отличии от главного героя я не пытаюсь стать еврейкой и не понимаю это желание
• Вася с Марса
  Не стоит так сразу в лоб называть это еврейским вопросом. Еврейский существует для тех, кто вращается вне традиционных ценностей избранного народа, и, чаще всего, вообще не дает себе отчета, что к чему
• dominoolga
  Желание Треслава стать евреем – это невротическая потребность – слиться с Кем-то, преклонение перед Кем-то. Человек пребывающий в состоянии экзистенциального невроза, у него не сложилось позитивного представления о себе самом, ему страшно и одиноко
• kremen55
  Эта книга заточена под рефлексирующих интеллигентов типа Вуди Аллена, с его обязательной манией псевдоущербности и непрерывным самокопанием в поисках прекрасного
• sabotazhnick
  Больше часа сплошной нудятины на тему еврейского вопроса
• uistiti
  Собственно сама книга - понравилась очень, и перевод - сработан «артелью походных кроватей имени тов. Прокруста»

Предлагаем обсуждение и голосование
NB: Оформление рецензий одной темой на главной странице показалось нам наиболее удобным. Цитаты, сопровождающие каждый отзыв, - наш произвол.

По обсуждению:
Предлагаем не затрагивать формат мероприятия, это мы обсудим отдельно.

По голосованию:
У вас лишь один голос. И отдать его вы в праве по любому признаку - старому знакомству, мастерству изложения, точке зрения.
Добавлено:
Огромное спасибо всем, принявшим участие и отозвавшимся рецензией! Это было по-настоящему интересно