Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 12.05.2015 - 13:49:08 (post in topic: 1, link to post #708254)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Предлагаем в очередной, уже третий раз, совместными усилиями выбрать книгу для совместного же прослушивания. Условия остаются прежними. В течение недели, вплоть до 21:00 по МСК воскресенья 17 мая мы будем принимать в этой теме варианты книг, которые, по вашему мнению, стоило бы вынести на совместное прослушивание. Затем мы будем голосовать и выберем одну книгу, которую и примемся слушать хором. Чтобы позднее всем вместе обсудить ее. Вот примеры предыдущих мероприятий: Topic Link: [Слушаем вместе] Вопрос Финклера Topic Link: [Слушаем вместе] "Море, Море" Айрис Мердок А вот их результаты: Море, море - Айрис Мердок Вопрос Финклера - Говард Джейкобсон Условия выдвижения кандидатов:
Такое обоснование не помешает любому предлагаемому варианту. Желательно, чтобы книга не имела выраженной идеологической окраски. Вряд ли интересна будет классика, но предложения принимаются любые. Пожалуйста, ограничьте число кандидатов одной книгой, не надо вываливать списки на страницу. NB: личное мнение: не стоит предлагать книги отлично известных авторов или авторов, с выраженной жанровой спецификой. Ведь интерес представляет не только групповое обсуждение, но и знакомство с новым оригинальным материалом. Итак:
По результатам голосования второй раз победило предложение от inear: 1. Борис Виан - Пена дней - 12 голосов 2. Андрей Дмитриев - Крестьянин и тинейджер - 9 голосов Это сообщение отредактировал Lona - 22.05.2015 - 21:03:10 |
||
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:53:42 (post in topic: 2, link to post #709020)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Прошу понять меня правильно. Я не против Виана. Я за расширение круга участвующих.
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:55:01 (post in topic: 3, link to post #709021)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
У нас со снобизмом полный порядок, так что тинейджер как раз может и отпугнуть
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:55:29 (post in topic: 4, link to post #709022)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Последняя экранизация Пены мне очень понравилась. Можно ругать Мишеля Гондри, но сложно спорить, что он делает красивые фильмы.
-------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:56:27 (post in topic: 5, link to post #709023)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Нужно -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:57:27 (post in topic: 6, link to post #709024)
|
|||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Тогда давайте сразу про попаданцев, что-нибудь : ) Можно к примеру начать с творчества -------------------- Запасаю попкорн... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 22:58:30 (post in topic: 7, link to post #709025)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
вышли мы все из народа! © Можете смеяться, но мне кажется, что Пена как-то проплыла мимо меня. Да, на слуху, но хоть убей не помню, чтобы читала -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, kremen55 |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:01:50 (post in topic: 8, link to post #709026)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Lona |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:10:17 (post in topic: 9, link to post #709028)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Это типа такое хитрое манипулирование? На негативно-контрастном? Попаданцев не надо. Но "Тинейджера..." оставим наравне с Вианом. Он свои голоса получил. Не проявляй неуважение к мнению одноклубников. Зы. Я бы вообще "Игру Ангелов" предпочёл. Виану в том числе. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Aliza |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:11:25 (post in topic: 10, link to post #709029)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
эту Пену я помню А оригинальную... начну слушать, может и вспомню. Если не впечатлила, я запросто могла из головы выкинуть. За ненадобностью. А, может, и не читала, надо хоть текст глянуть. Я недавно у себя ещё пробел обнаружила: совершенно не читала Пинчона, а мне в последнее время упорно встречаются то упоминания о нём, то сравнения. До того надоело, что пришлось скачать и в плеер. А как иначе избавиться? Прочитано суперски, написано тоже, но напрягает, похоже, что просто не моё. Или настроение не то Но рекомендую! Это и вправду классно и очень смешно Добавлено:
дык никто ж на него не покушается. ждём ещё участников голосования. Или второго тура -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, inear, Aliza |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:18:50 (post in topic: 11, link to post #709030)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Радугу тяготения читал. Вот он - вполне на следующий круг в претенденты Добавлено:
...И это радует.. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:20:29 (post in topic: 12, link to post #709031)
|
|||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
да боже упаси! но почему не полоббировать, хотя бы для тренировки? и даже не думай делать попыток избавить нас от литературного снобизма "Пену" в аудио я слушал только начало. Несколько часов. Это делал Влад Копп в МДС (про существование Терновского я тогда даже не подозревал). И это было очень здорово. Возможно, это книга для глаз. Но в аудио у меня был эффект плавания по волнам текста гораздо больше, чем при последующем прочтении глазами -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, inear, tvk |
|
Отправлено: 20.05.2015 - 23:20:40 (post in topic: 13, link to post #709032)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
а я собиралась Пинчона предложить, но пока умудрилась скачать, здесь уже кандидатов выше крыши набралось
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, tvk |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 00:17:07 (post in topic: 14, link to post #709035)
|
|||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Нет. Просто предлагаю эффективный (предположительно) способ расширить круг участников. Было бы кстати интересно. Выбрать какую-нибудь сильно массовую книгу и посмотреть увеличится ли количество рецензий\участников. И на то, как будет развиваться дискуссия. -------------------- Запасаю попкорн... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, Aliza |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 06:19:08 (post in topic: 15, link to post #709045)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
"Сильно массовая книга" определяется максимальным скачиванием на трекере. В будущем вполне можно будет поставить как одну из позиций в голосовалке. Но не факт, что победит. Природа, она не любит крайностей. По крайней мере наша природа. Разве я сказал слово "Сноб"?! -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 07:26:15 (post in topic: 16, link to post #709051)
|
|||||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
а я за, мне идея нравится Надо будет попробовать. Только над выбором всё же придётся хорошо поломать голову, чтоб и на пароходе покататься и рыбку съесть: книга должна быть не только массовой и развлекательной, но и качественной, и это вовсе не противоречие
не знаю, как такое посмотреть, ввероятно, nicksu сможет. но косвенно можно судить по количеству спасиб: Но я не думаю, что есть смысл ориентироваться на эту таблицу, лучше самим подумать и предложить.
а разве ты его не подразумевал? -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 13:35:48 (post in topic: 17, link to post #709094)
|
|||||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
ну, нам очень хотелось, чтобы ты его сказал. ну, скажи, скажи!
трекер только косвенный показатель. Лукьяненко я в расчет не беру, а вот "Стражу" от Дигига - очень даже а что, если всем её ещё раз послушать? представьте себе некое подобие ролевой игры, где у каждого роль: "Я это не слушал, открываю для себя произведение и чтеца в первый раз. И делюсь впечатлениями, лопаясь от радости". -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 16:57:48 (post in topic: 18, link to post #709128)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
мне тоже интересно |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 17:12:13 (post in topic: 19, link to post #709130)
|
|||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69152 Ай-яй-юшек: 777 |
иногда количество скачиваний на какую-то книгу просто ставит в ступор... тут и призадумаешься, да и вряд ли скачивающие что-то популярное начнут обсуждать это популярное, ИМХО и по количеству спасиб - тоже не критерий, сейчас много пылесосов игнорирующих спасибу как явление -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 17:19:09 (post in topic: 20, link to post #709134)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
но мы же не обязаны брать вслепую самую скачиваемую книгу, мы можем выбрать одну из
Тем более, что показатель более, чем расплывчатый, - некоторые книги заливались по два-три раза, и это никак не учтёшь. Но массовая - это как-нибудь в другой раз. У нас голосование затянулось, топчемся на месте, а пора бы уже и выбрать -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: knigofil |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 17:57:52 (post in topic: 21, link to post #709135)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Я не голосую, потому что ничего не нравится, но за компанию буду слушать. За хорошую компанию готова на все. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Valeriy468, Lona, Iudushka, inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 18:10:57 (post in topic: 22, link to post #709139)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 465 Поблагодарили: 708 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
50 оттенков серого? |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, inear |
|
Отправлено: 21.05.2015 - 18:11:38 (post in topic: 23, link to post #709140)
|
||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Aliza, во втором предложении напрашивается восклицательный знак.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468, Aliza |
|
Отправлено: 22.05.2015 - 14:05:41 (post in topic: 24, link to post #709213)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Результаты) Интересно, изменится ли что-нибудь, напоследок.
-------------------- Запасаю попкорн... |
||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 14:16:44 (post in topic: 25, link to post #709215)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
да ужас, идут ноздря в ноздрю! Маловато голосующих для такого количества книг. Да и лидера явного нет Нет, в следующий раз надо обязательно что-нибудь из бестселлеров! Причём действительно популярных Добавлено: Вот сижу, думаю. Я точно не стану слушать
Это проявление снобизма или что? И будут ли его слушать -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 14:58:37 (post in topic: 26, link to post #709219)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Lona Lenya высказалась столь же катергоричным образом. (что не станет слушать)
-------------------- Запасаю попкорн... |
||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:38:02 (post in topic: 27, link to post #709236)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Именно потому, что название отдаёт плебейским душком? Я его буду слушать. Не назло кому-то, не из чуства противоречия. Возможно не все отдают себе отчёт, что заставить кого-то что-то конкретное слушать или не слушать невозможно. Я не верю в победу этой книги в голосовалке. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. Мы расисты, господа. Голубая кость. Не в конкретном значении этого слова, а касаемо наших оценок. Образование, урбанизация, самооценка - всё работает на это.
Пробежал глазками наискосок "Пену..." что-бы вспомнить. Чует моё сердце, что огребут от Саботажника новых плюх гнилые интеллигенты -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka |
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:41:54 (post in topic: 28, link to post #709239)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
inear, а вдруг это шедевр?
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:43:49 (post in topic: 29, link to post #709240)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
"Шедевр" имеет своей основой не само изделие, а во многом более антураж, его сопровождающий. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:45:25 (post in topic: 30, link to post #709241)
|
|||||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
э... а я уже не так уверена. Он на втором месте, и отрыв всего-то а один голос
не, тут ты точно перегибаешь! А как же наше советское воспитание, дружба народив, интернационализм, и пр.? Добавлено:
разъясни, плиз -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:49:12 (post in topic: 31, link to post #709242)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
А подумать? Человека, не являющегося расистом никому-бы и в голову не прешло перековывать и воспитывать его в духе интернационализма, терпимости к крестьянству и тинейджерам... Добавлено:
"Чёрный квадрат", "Спяшая социальная работница", "Пена дней"... Дальше - много -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, alladi |
|
Отправлено: 22.05.2015 - 15:59:44 (post in topic: 32, link to post #709243)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
буквально на днях читала, что на торгах Christie`s «Спящая социальная работница» Фрейда ушла за $56,2 млн вот:
Но ладно работница, но и цветная Мона Лиза за столько же, что совсем не понятно -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:01:49 (post in topic: 33, link to post #709244)
|
||
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
kremen55 ,
а я когда-то читала твой пост, где ты по праву гордишься тем, что Израиль поставляет продовольствие другим странам. Тогда откуда такой снобизм? Или члены кибуцев, превратившие пустыню в цветущий сад, уже не крестьяне по сути? -------------------- |
||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:03:41 (post in topic: 34, link to post #709245)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
whit, да это ж не отношение к крестьянам! Это сомнение в достоинствах книги...
возможно, безосновательное, но название ... не привлекает и всё тут -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:13:05 (post in topic: 35, link to post #709248)
|
|||
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
Lona , как тогда понять
зы: а мы же уже обсуждаем книгу, нес мотря на сомнительное название. НУ, меня больше в нем тинэйджер напрягает... -------------------- |
|||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:14:01 (post in topic: 36, link to post #709249)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Вот именно этот вопрос и проэкцирует твой снобизм. Потому, что для тебя крестьяне отличны от тебя. У нас нет крестьян как таковых. Все живут в одинаковых условиях, получают одинаковое образование, покупают одинаковую еду в одних и тех-же продовольственных сетях. Что "крестьянин", что я, что премьер-министр. Добавлено:
Не вырывай слово из контекста. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:36:15 (post in topic: 37, link to post #709253)
|
|||||
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
Э... пусть отличны, все мы отличны чем-то друг от друга, но я бы не употребила такой формулировки, оговорочка по фрейду . И вообще, я... да я... еще застала выезды в колхоз на уборку моркови в институте, и поездки на помидоры на первой работе, вотъ!
А чем крестьянин отличается от некрестьянина, разве не характером труда? Остальное - не принципиально. -------------------- |
|||||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 16:54:49 (post in topic: 38, link to post #709254)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 465 Поблагодарили: 708 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Может, автор книги нам откроет сермяжную правду. А я не голосовал за нее, эх. |
|||
|
Отправлено: 22.05.2015 - 17:10:35 (post in topic: 39, link to post #709256)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
отцы и дети, небось... второй сезон -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alladi |
|
Отправлено: 22.05.2015 - 17:15:23 (post in topic: 40, link to post #709257)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 740 Поблагодарили: 2909 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Нет такой книги, чтобы всем понравилась. Надо просто ускорить процесс выбора, чтобы увеличить оборот
И не мучиться так (критиковать ведь не запрещается). -------------------- "Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 22.05.2015 - 17:25:33 (post in topic: 41, link to post #709260)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
В данном предложении - меньшим количеством букофф А вообще - это уже категория не трудовой деятельности и даже не социологии, а сопутствующих наименованию символов и штампов. От кондовости и сермяжности до ненормированого труда и ...классного образования. Добавлено:
Это - святое... Картошкаааа.... Студенткииииии -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit |
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 |