Sound Forge+Noise Reduction, обработка звука, при шумах и тихой записи

Ну поначалу были у меня пяльца, ну натягивать 4 слоя конечно не пробовал но мне кажется что это уже за собой потянет другие проблемы(перебор просто), по поводу удаления конечно игрался (он же на гусиной шейке)но тут тоже свои особенности есть (есть люди которые постоянно прилипают губами к микрофону, есть такие которые находятся на рекомендуемом расстоянии) я пробовал и так и так проблема "С" от этого не исчезает, поп от свистящих в любом случае не избавляет ну не его это ф-ция и всё, я уже честно упрел от экспериментов по избавлению от этих С-ок.
чёрт возьми одел наушники и заметил совсем другую картину нежели на мониках, действительно забыл шум убрать, а я то думаю о каком шуме в паузах вы говорите кстати убирается легко только первым пунктом нужно сию операцию проводить, а я чего то забылся о ней ...

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 2.09.2010 - 17:04:20

 

Вот немного уменшил компрессию и убрал шум http://multi-up.com/329908 Нужно сказать привык я к 50Гц шуму мониторов иногда таки полезно втыкать наушники...

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 2.09.2010 - 17:49:29

Не успел, вчера было очень поздно, сегодня очень толково Иудушка всё объяснил, т.е. опять опоздал. Да и не смог бы, ибо терминами не владею, а по простому затруднительно для написания и понимания.

Не понял в чём проблема. Сейчас проверил всё качает, или в Питере ifolder не фурычит? Могу в принципе на Народ закинуть, вот:

У меня та же проблема. Вообще сплошные "фифекты фикции", на шипящих особенно. Приходится выстригать эти пики вручную. Времени уходит уйма, но что поделаешь...

У меня точно никакой поп-фильтр эту проблему не решит (даже если двойной поставить из пялец и фирменного). Изначально шипящие с присвистом. Всё исправится со временем, когда передние зубы выпадут или выбьют слушатели при встрече

В Москве вообще никогда с точки зрения петербуржцев никогда правильно говорить не умели.
У меня автор в Луганске живёт, так вечно забавляется над масковским говором.

Совсем другое дело. Я правда не понял значения эквализации. Может у меня слух так устроен, но некий еле уловимый раздражающий фактор появился. Даже затрудняюсь сказать что это. Просто компрессия звучит приятнее.

При записи (особенно при выслушивании) наушники всё таки лучше использовать всегда. Тем более, если при этом стараешься улучшить звук исходного файла. Мониторы не покажут тех нюансов, так что лучше взять за правило использовать наушники.

Привет sabotazhnick отвечу по некоторым пунктам: По поводу С и Ш ну относить эти буквы к дефектам не стоит, даже если они при записи очень слышны, никто же не относит П и Б тоесть ударные согласные от которых мы защищаемся Поп-фильтром к дефектам просто микрофон иначе не может "воспринимать" эти звуки, даже если собеседник будет опоненту говорить близко к уху всё это будет ощущаться (физику пока никто не отменял), по поводу эквалайзера всегда приподнимаю высокие для придания большего эффекта присутствия, не более того но не буду утверждать что наиболее удачно применил эквалайзер, вообще эквализация для меня пока тёмный процесс(использовал вокальный пресет для лидирующего вокала на SSL-ком эквалайзере-иногда что-то накручиваю вручную), вообще в звукорежисуре эквализация это основа и самая сложная для понимания тема, тут без опытных людей трудно разобраться вроде и информации много но дойти истины ну очень не просто.
Ну насчет наушников вы не правы, они достаточно жиденькие по звуку и с мониторами их сравнивать некорректно, но как оказалось мелочёвки типа шума всё таки лучше на них слушать по одной простой причине ( в принципе я особо громко звук не включаю хоть на мониках хоть на наушниках, а поскольку моники все без исключения (даже за бешенные бабулеты) шумят 50Гц попросту говоря сетевые помехи ловят (можно конечно избавиться от этого фона поставив нормальные фильтры, хотя тоже не факт что будет идеальная тишина) получилось так что прозевал я то что шум не убрал, а его на фоне небольшой громкости и шума самих мониторов я как говорится попросту не услышал, чему кстати был удивлён так что таки да кое какой контроль можно и в наушниках проводить хотя бы для того чтобы представлять ка коно в них будет звучать

Здравствуйте,
Однажды я уже писал в данной теме о том,что записываю себя самостоятельно.
Так вот, благодаря самопальному поп- фильтру я добился сносного звука.
Начинаю записывать потихоньку новый сборник стихотворений
Вот что делает поп-фильтр животворящий
http://intueri.my1.ru/media/audio/new_albom_2010/001.mp3
_______
Всем спасибо еще раз за помощь.

Это сообщение отредактировал intueriintueri - 3.09.2010 - 15:06:03

Тоо intueriintueri поп-фильтром защищаются от ударных согласных, а не добиваются какого то особого звучания , а какой у вас микрофон и вочто вы его втыкаете? С-кает и Ц-кает тоже микрофон резковат, а читаете да хорошо, мне нравится...

Вы правы,
именно этого мне и не хватало!
Теперь на защиту согласных и гласных вышел поп-фильтр.
Он разит вражеские перегрузки яко спартанец неистовый

Микрофоны: Пару.
Сейчас пересел на "петличку" Сони (Sony ECM - 66B)
Так вышло. У меня кое-что связано с ТВ

Ну конечно же, без крибле-крабликов не обошлось.
Как видите, президентская программа работает.
Все претерпевает модернизацию.
Поколдавал и вот Он: нано-мета-гало-Войсохват -1

Видите эту элегантную проволочку?
Она как бы заверяет нас,что является исконно русским продолжением
ортодоксальной концепции "пнул -завелось". И ведь едем, товарищи!
А почему так?
Очень хорошо пишет звук и дешевле очень дорогих микрофонов.
Нам для записи голоса, много ли надо?
Главное - пошире бы база была.

Это сообщение отредактировал intueriintueri - 3.09.2010 - 19:37:45

Хм действительно "телевизионное" решение да и к дешёвым его тоже не отнесёшь, такие микрофоны зачастую используют для съёма звука с акустических инструментов типа скрипок, гитар и т.п. ну и наверное на ТВ как вы написали вполне себе удобно.
А для записи голоса много,много надо

А Вы знаете, мне думается,
Что даже плохое качество звука,
Не столь важно, сколь - актерское мастерство.
Вот, думаю что с этого всегда надо начинать.
Хотя, есть люди, что не ищут харизмы в голосе.
Исключительно -
Считывание информации посредством прослушивания.
Нет, так не могу.
С удовольствие слушаю "пласты",
Пусть скрипят, шипят, но голоса - целые миры!..

Это сообщение отредактировал intueriintueri - 3.09.2010 - 20:10:32

+100500 к актёрскому мастерству само собой оно на первом месте и никто не спорит, Ливанов и на дровах будет Ливановым ...
По поводу пластинок и так называемого винтажного звучания-никто и не утверждает что оно плохое просто это звук того времени и поверьте за теми старыми микрофонами и усилителями ведётся и сейчас борьба на аукционах и стоят они очень не малых денег.
Я так понял из моего поста что выше вы решили что я критикую ваше решение и поняли меня совершенно не правильно, я нигде не написал что плохое качество звука, напротив всё вполне классно и читаете вы тоже очень даже очень, я просто отметил что целевое предназначение того микрофона несколько иное вот и всё, но никому не возбраняется использовать его по своему усмотрению, к тому же он таки стоит немалых денег, и за эту суму есть более "правильные" решения для записи голоса скажем так более выгодно звучащие вот и всё, кстати есть куча плагинов имитаторов звучания пластинок

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 3.09.2010 - 20:32:28

Нет-нет,уважаемый EvgenPriest.
Все было очень мелодично в нашей беседе

+И естественно, говоря об актерском мастерстве,
я ни в коем случае
Не подразумевал под оным свои потуги.
Мне еще расти.

+
EvgenPriest,
Хочу порекомендовать Вам плагин:
RDeEsser - подавляет свистящие
и шипящие звуки при записи вокала на микрофон.


Скрин (исходный)
Все "ц,с" пропали.
_______
Плагин есть в сборнике плагинов,что упоминался стр 2-3 назад.
Вы их установили (вроде)

Это сообщение отредактировал intueriintueri - 3.09.2010 - 21:18:51

Тоо intueriintueri -знаю я все эти Вейвсовские плагины, просто мне не нравится вообще работа деэссера как такового, да С-ки он придавливает, но увы работа его заметна не только на с-ках
Только выглядит это у меня так

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 4.09.2010 - 16:57:01

а зачем стоя то писаться чтецу, тем более тем у кого гарнитура как у digig если я не ошибаюсь. Стоя обычно пишутся только певцы, но там многое диктуется необходимостью записываться стоя...

ну например, (информация из достоверных источников) при дубляже фильмов, когда надо не просто читать текст, а еще вжиться в роль соблюдать интонации и много еще чего, актер пишеться только стоя! так легче

Да когда есть моменты особой экспрессии, когда есть возможность поработать диафрагме певцы или актёры иногда прибегают к размахиванию руками или т.п. выкрутасам, но в условиях той же студии тоже нужно соблюдать некоторые "правила"- поскольку практически всегда пишутся на конденсаторный микрофон, а он скажем так чуствителен и если исполнитель будет сходить со своего места запись будет плавать по звуку, а это недопустимо, и дело тут не в лёгкости если вы будете писаться стоя или сидя я думаю для вас это не будет играть никакой роли или вы думаете что если вы будете писаться стоя то будет получаться лучше???
P.S. Если модератор имеет возможность перенесите пожалуйста последниие пару постов в тему Всем кто записывает себя сам

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 7.09.2010 - 13:28:17

ну я сам стоя не пробовал. интересно было бы.
ну все таки, весь дубляж, абсолютно все сцены пишуться только стоя.

Надо конечно читать именно стоя, но натурально все читают сидя

EvgenPriest
во! добрался и прослушал. а вот то что ты чистил собственно - это что? откуда этот звук? это активный микрофон? потому что я вообще не вполне уверен, что нужна именно чистка и такая довольно суровая

Та не аксиома читать стоя или сидя посмотрите как профики буржуйские фильмы и мультики озвучиваю, почти всегда сидят, вы подумайте если целый день работать приходится, как вы себя будете чувствовать простояв практически не двигаясь на одном месте целый день, а дикторы на радио что тоже стоят??? В основном стоят только певцы, но там это диктуется несколько другой работой, совсем отличной от дикторской. Для дикторской работы чтение стоя не есть необходимость, для певца да
Тоо Iudushka я не знаю что такое активный микрофон знаю только динамические и конденсаторные. А что там за звук шумов там точно нет я переслушал всё чисто, да и не пользуюсь я никаким шумодавом это всё Izotope Ozone 4 (есть такой мастеринговый плагин) я там ещё что то с компрессией менял относительно первого варианта уже не помню то ли другой компрессор, то ли просто настройки менял...

я имел в виду динамический а про запись - это к саботажнику

EvgenPriest я же вам говорю, весь будляж и озвучание ведеться только стоя!! как у буржуев не знаю,но не разу не видел чтоб сидя. при проф озвучке это не допустимо, сидя пишут когда закадр делают. но врядли сидя. даже у нас на тв озвучка пишеться стоя. Все актерские упражнения по сцен речи выполняются стоя!
я вот пишусь сидя и мне не убодно (кресло нормальное купить надо)

Darkusss

фигня полная. Сто раз был на проф. озвучке - дикторы сидят

это может на радио, ну нашем тв я стоя писался. дубляж тоже стоя, радио не знаю, тв и сидя и стоя

Darkusss не морочьте людям голову, если бы вы не поленились поискать на Ютубе есть куча роликов на примерах озвучки мультов и есть разные примеры как сидячей так и стоячей озвучки и не нужно утверждать что если вас записывали стоя то так везде делают и то что вы тут понаписывали про допустимо не допустимо, закадр и т.п. откуда вы это взяли сами придумали что ль и при чём тут сценическая речь?

просто про дубляж, я у брата интересновался, он в театре работает, и иногда его на дубляж зовут, он говорил что дубляж делают строго стоя! об этом же на новорадио говорил тов-щ Гланц, что в москве дубляж тоже стоя делают, а при закадре на тв сидят.
А на счет радио не знаю.
интересно вот как О Уэлсс, «Война миров» писал

да просто тяжело это делать стоя, потому все делают сидя, об чем спор?

http://www.youtube.com/watch?v=8ESHLrxkfQQ&feature=related вот собственно для чего пишут стоя - сидя я согласен такое делать проблематично в обычной дикторской работе чаще пишутся сидя поскольку такой экспрессии как в примере я вообще то практически не встречал. Я же писал всё диктуется условиями и материалом, если это актёрская работа и человеку нужно махать руками, гримасничать и т.п. тогда обычно работают стоя в том числе и вокалисты они помагают себе зачастую руками, во всех остальных случаях зачастую работают сидя...

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 7.09.2010 - 17:29:59

опять же мне брат говорил, что на Тонстудиях, неважно какая сцена, пишут только стоя, там и условий нет чтоб сидя писать.
Вот и все

записываюсь только стоя

сидя, диафрагма несколько зажимается

Ну вот... "Чуть что, так косой!" (с)

EvgenPriest объяснял, что это не чистка. Это обработка звука. Шумодавом он не пользуется,т.к. уровень записи маленький. Но в результате всего ему нужно обрабатывать звук для придания ему объёма, зажима всех шипяще-свистящих и обработки эквалайзером для придания сочного звучания. Я тоже не вполне понимаю для чего, но если так нравится, то пусть.

sabotazhnick
не-не-не, этоя твою запись наконец скачал - про нее говорил

Так вот...

Осваивая технологии записи голоса с не столь дорогим оборудованием,
приходится часто сталкиваться целым рядом специфических проблем.
Хочу рассказать о том, какие проблемы у меня возникают в процессе записи
И как я с ними воюю

1. Удаление шипения.

Для этого я не использую плагины АА,+ как и добавочные плагины VST.
При удаления шипения родным АА после каждой законченной фразы
возникает легкое эхо. А если мы перебираем с "шумодавкой", то появляется ощущение "звука в себя". Он точно всасывается в себя. А это некрасиво.
Что я использую. Я использую "найс редукшен" программы Gold Wave 5.08
Почему? Потому что она автоматически определяет фоновые шумы и после 2 проходов Вы получаете хороший звук. Но он немного приглушен. Что делаем дальше?

добавочно:
+плагины АА для работы с удалением бек-шумов, голосом (именно ремастеринг)
Voxfomer, X-Noise, Rchannel (удобная штука глушит шум и сразу можно накладывать компрессию), Rwox

а вообще:

2. Как нарастить нужную громкость

Теперь мы занимаемся компрессионной частью со звуком.
Но компрессионые вариации для чтецов,
разительно отличимы от других братьев по микрофону
(певцов, братьев-реперов).
А почему? При неправильной компрессии Вы уничтожите
все тонкостиинтонации, а они,как Вы понимаете очень важны.
Поэтому накладываем светлую и легкую компрессию:
В АА: Effects → Amplitude → Dynamics Processing….

Даже чуть поменьше (это я о рисунке)

Если Вы с ней переборщите, то в тех местах где Вам необходима
тишина в повествовании, степенность, обязательно будет ощущаться
своеобразное бешенство. Мощная голосовая подача,
Назовем это "компрессионной психопатией"
Ей грешат очень многие звуковые студии.
Не знаю как Вы, но потому и не могу слушать многих чтецов,
потому что звук убивают звукорежиссеры при сводке:
Используют слишком мощные глушилки
и неоправданно задирают компрессию.
А от того- чувство склейки,
нет ощущения того,что чтец нас не бросил и не ушел пить чай.
Лучше оставить легкий шум,чем вычистить так, что неприятно слушать.
+ не забудьте проверить запись на наличие щелчков и тресков
(родным плагином AA)

3. Нормализация, удаление голосовых погрешностей.

Ну вот,значит, вычистили,выровняли, теперь займемся нормализацией.
Тем самым оптимальным звучанием, когда и не громко и не тихо.
Не будем ровняться на профессиональные студии,
что способны вытягивать на громкий и чистый звук.
Лучше меньше, да лучше.

Как Вам известно, более всего проблематична в записи голоса
непотопляемая тема о шипящих и свистящих, придыхов, почмокивавших и пр.
Для начала мы устраним шипящие и свистящие (плагин ReDeesser. см.выше)
А затем (да-да) cлушаем все запись и ко всему придираемся.
Рекомендую использовать в Gold Wave плагин Shape volume

Можно очень быстро устранить самые значительные погрешности.
И еще, очень полезно слушать себя, устранять погрехи вручную.

4. Голос как из коробки

Для устранения этого, используйте легкий ревереб.
После всего этого нужно нормализовать звук в AA.
+ один из методов обработки:

_______
Пока всё
Естественно, мне самому еще над многим работать.
Но вот пример, необдуманная обработка:
Запись 001:
http://intueri.my1.ru/media/audio/new_albom_2010/001.mp3

После обдуманного прохода плагинами (другая запись):
http://intueri.my1.ru/media/audio/new_albom_2010/006.mp3

Из 100% качества звучания,
Считаю на 70 процентов вытягиваю.

Ой, еще и 5. Самое - главное:
Сценическая речь, актерское мастерство.


Как-то так

Это сообщение отредактировал intueriintueri - 10.09.2010 - 12:13:30

На заметку к пункту Голос как из коробки-ни компрессоры, ни энхансеры, ни утеплители ни ревербераторы к этому пункту не в тему-они для другого, этому пункту только работы с эквалайзером от 5 и выше кГц не забывая при этом что С-ки тоже там находятся...
Если конечно кому то нужно могу написать о работе некоторых девайсов для чего они нужны(компрессоры, эквалайзеры ну и т.п.) для применения в нашем ораторском деле.

Пиши!

intueriintueri
очень интересно! я бы хотел вырезать это в отдельную тему - но не могу придумать емкое заглавие.

Iudushka,
Очень интересное предложение,
А я, по возможности буду выкладывать демки и пояснять чем обработано.
Давайте, посвятим тему работе с плагинами (?)

Вот вариант названия:
Плаг-ин в руки!

intueriintueri
ну-ууу, плагины - это не совсем правильно. Нам всем привычнее иметь дело с вейвовскими в среде форжа или аудишна

Итак собственно с чего бы начать, пожалуй с компрессора
Компрессор изначальной ф-цией компрессора как впрочем и лимитера, была борьба с пиками сигналов, тоесть для того чтобы уменшить перегрузке и искажения.
Главным предназначением компрессирования и лимитирования-уменшение громкости, тоесть эти девайсы уменшают громкость когда она достигает порогового уровня, если же громкость ниже отведённого порога они не реагируют.
Функции-есть две основные ф-ции:Получить лучшее соотношение сигнал/шум, вторая ф-ция "стабилизировать звуковой образ"-наличие большего присутствия (presense)
Лучшее соотношение сигнал/шум: записывая динамичные звуки тоесть имеющие большую разность в громкости, как уже было ранее сказано уменшить громкость чтобы пиковые всплески не перегружали и не вносили искажений, но при снижении громкости во время пауз зачастую присутствует фоновое шипение, по тем или иным причинам. Используя компрессор для понижения уровня слишком высокого сигнала, можно повысить его общий уровень выше уровня выше уровня фонового шума (но конечно всё это в пределах разумного, не додумайтесь использовать компрессор как шумоподавитель .
Присутствие (presense) Понижая уровень пиков сигнала компрессор/лимитер также также стабилизирует звуковой образ, тоесть мы видим прыжки звуков на индикаторе вверх-вниз по громкости, компрессор же стабилизирует или смягчает эти скачки, компрессированый звук уже не так сильно скачат по громкости позволяя больше фокусироваться на нём, когда звук стабилизирован по громкости, можно увеличить общую громкость приблизив тем самым звук к себе, но тоже главное не переборщить.
Теперь об атаке (сильная и мягкая)
Кроме уменьшения шумов и увеличения «присутствия» компрессор также делает атаку звука острее. Так как вы понижаете уровень громкой части сигнала, звук достигает своего максимума гораздо бастрее. Звуки с короткой и острой атакой гораздо более плотные, энергичные, отчетливые, с другой стороны, компрессор может помочь сгладить острые «пики» атаки звука, делая его мягче.
Больше сустэйна (продолжительности звучания)
Компрессор/лимитер также используется для увеличения продолжительности звучания(сустэйна).
Уменьшение резонанса.
Последняя функция компрессора/лимитера состоит в отм, что он уменьшает резонансы в звуке.
Итак перейду к настройке:
Большинство компрессоров/лимитеров имеют две основные ручки управления, более известные как порог (treshold) и соотношение (ratio). На некоторых приборах порог также именуется как «trigger gain», «input» или «компрессия»
Установка соотношения.
Вращая ручку соотношения (ratio) мы показываем, насколько (в процентах) будет уменьшен уровень сигнала, когда он достигнет порогового уровня. Например, если звук достигает уровня 10dB выше порогового, и соотношение выставлено как 2:1, это означает, что он будет уменьшен на 5dB. Если звук на 30dB выше выставленного уровня, то он будет уменьшен до 15dB. Обычно соотношение можно менять в пределах от 2:1 до «бесконечность»:1.
Разница между компрессором и лимитером в том, что лимитер окончательно отсекает уровень сигнала, выше порогового. Проблема в том, что отсеченный таким образом звук звучит ненатурально. Он звучит «расплющенно». Компрессор позволяет сигналу немного подниматься над пороговым уровнем.
Можно начать с соотношения 4:1, это довольно серьезно понизит громкость пиков, но звук не будет «расплющенным». Вы можете устанавливать соотношение как угодно, но большинство людей не слышат четкую разницу между ними, можно начать с 4:1.
Установка порога.
Чем ниже установлен порог на компрессоре/лимитере, тем больше снижается громкость звука. Все больше огоньков на индикаторе «gain reduction» компрессора будет загораться, показывая снижение уровня громкости в каждый момент. Когда устанавливаете порог, не смотрите на ручку, лучше смотрите на индикатор «gain reduction», поскольку порог непосредственно влияет на понижение уровня сигнала. Поворачивайте ручку регулировки порога до тех пор, пока не получите максимум уменьшения гейна в 6 dB. Когда вы крутите
ручку регулировки порога в этом направлении, вы уменьшаете гейн и «сплющиваете», прижимаете звук.
Вот о компрессоре/лимитере в общих чертах вроде бы написал, так что я думаю каждый теперь можеть покрутить ручки (treshold) и (ratio) с полным пониманием дела - если информация данного рода полезна дальше попробую нашкрябать об эквализации...

ох да что ж такое, может и не резать, может именно оставить все вместе - проще искать будет
Добавлено:
EvgenPriest
об эквализации даже интереснее! особенно если с конкретными названиями плагинов.
Добавлено:
и еще волнует такой аспект: главное для большинства таки не обрезать то что зашкаливает, эту проблему часто можно вообще не брать врасчет, решая аппаратно, а именно вытянуть низкие участки

Будет и об эквализации, может завтра, там много писать и плагины дело десятое, эквалайзер он и в Африке эквалайзер, там главное теория...

EvgenPriest
но все таки чуть-чуть примеров, хотя бы о разнице параметрических и графических и необходимость ручных настроек против например пресетов форжового express fx eq