Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > С миру по нитке > Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко перенес


Автор: Rom165 12.04.2022 - 18:15:32
"Писатель Сергей Лукьяненко сообщил, что его новая книга «Вечный дозор» из цикла «Дозоры», публикация которой была запланирована на май 2022 года, выйдет позже. «Из-за всем известных событий приходится переписывать весь мир, который там уже описан»,— пояснил автор.

Как сообщил ТАСС господин Лукьяненко, новая дата выхода переписываемой им книги пока не определена."

Код
https://www.kommersant.ru/doc/5305297


А в интервью по радио на вопрос когда же он закончит книгу, он ответил, что когда все это кончится.

Коньюнктурщик короче, своего мнения не имеет. Нормальные герои всегда идут в обход всегда присоединятся к победившей стороне.

Автор: dansheri 13.04.2022 - 12:52:20
А разве у флюгера может быть своё мнение? Ему дуют, он крутится. Последние его "шедевры" обязательно содержат элемент лизинга, куда ж без этого.

Автор: Вася с Марса 13.04.2022 - 14:32:21
Элемент лизинга lol1

Автор: krokik 13.04.2022 - 16:25:32
Там наверное было запрещенное слово на букву "в". Теперь небось шерстит всю книгу, дабы не залететь. )

Автор: pierre28 13.04.2022 - 16:58:59
причем тут коньюнктурщик и флюгер? лукьяненко СВО поддержал открыто и почти сразу, на его странице на АТ тоже пост был.

Автор: krokik 13.04.2022 - 18:22:06
Вопрос: почему содержание фантастики должно зависеть от исхода тех или иных текущих событий? Ответ от Жванецкого:
Впереди мчатся самые продвинутые, самые комсомольские, самые боевые. А когда табун разворачивается в обратную сторону... Те, кто был впереди, вопреки всем законам физики, опять оказываются впереди - те же самые люди. Когда же они успевают перестроиться, обежать, обойти?

Автор: kremen55 13.04.2022 - 18:48:10
Читаю уже четвёртую книгу из серии "Изменённые". Она в процессе. Черновик пока.
Он хорошо пишет. Вновь стабильно хорошо. Хоть и для СШВ. Думал, что на "Квази" полностью спёкся. Рад, что ошибся.
К чему это я... Зачем вы смешиваете профессиональные навыки и политические убеждения? Может, ещё и сексуальные пристрастия приплетёте? Кто здесь заднеприводного Чайковского из принципа не слушает?

Автор: dansheri 13.04.2022 - 19:11:45
Цитата (kremen55 @ 13.04.2022 - 18:48:10)
Читаю уже четвёртую книгу из серии "Изменённые". Она  в процессе. Черновик пока.
Он хорошо пишет. Вновь стабильно хорошо. Хоть и для СШВ. Думал, что на "Квази" полностью спёкся. Рад, что ошибся.
К чему это я...  Зачем вы смешиваете профессиональные навыки и политические убеждения? Может, ещё и сексуальные пристрастия приплетёте?  Кто здесь заднеприводного Чайковского из принципа не слушает?

Как не вслушивался, но так и не услышал политических мотивов в произведениях Чайковского. Ни единой ноты, ничего. На то он и талант, в отличии от писаки.

Автор: pierre28 14.04.2022 - 01:35:18
Цитата (krokik @ 13.04.2022 - 18:22:06)
Вопрос: почему содержание фантастики должно зависеть от исхода тех или иных текущих событий? Ответ от Жванецкого:
Впереди мчатся самые продвинутые, самые комсомольские, самые боевые. А когда табун разворачивается в обратную сторону... Те, кто был впереди, вопреки всем законам физики, опять оказываются впереди - те же самые люди. Когда же они успевают перестроиться, обежать, обойти?

Наверное потому, что автор помещает своего героя в наше время и действие книги может происходить на Украине, или заканчивается не весной, а летом или осенью - причин может быть масса. Прочтем книгу - узнаем, а вот приводить в качестве примера эталонного коньюнктурщика Жванецкого - это 5!

Автор: krokik 14.04.2022 - 01:52:39
Цитата (pierre28 @ 14.04.2022 - 01:35:18)

а вот приводить в качестве примера эталонного коньюнктурщика Жванецкого - это 5!

Одно из двух - либо Вы не знаете значение этого слова, либо не знакомы с творчеством Михаила Михайловича и его гражданской позиции. Иначе такое бы не выдали dunno
Кстати, приведенная цитата как раз об этом.
Код
https://www.youtube.com/watch?v=UZxA2cPLq1I

Вот такой вот коньюктурщик, панимашь! hihi

Автор: Поручик 14.04.2022 - 10:57:44
krokik
Разговор зашел не туда. Я очень давно наблюдаю луку как разновидность соотечественника. Еще с того времени, как оН написал статью про В.П.Крапивина. Надо отдать должное - лука умен, (плохое слово), писать умеет. Просто он выражает то, что я не перевариваю всей душой. Он не коньюнктурщик ни разу. У него позиция. Каковую позицию я не приемлю. Зетовец со стажем, убежденный. Не конюнктурщик. Другое дело, что с неувязочкой - одновременно со своими выпадами против всего западного и американского после переговоров в Голливуде выдал красивую фразу (не могу не признать таланта у этого ...ра): "если на Землю нападут инопланетяне, первую атаку отобьют юристы Голливуда."

Автор: vicky000000 14.04.2022 - 11:12:03
Цитата (Поручик @ 14.04.2022 - 10:57:44)

Он не коньюнктурщик ни разу. У него позиция.

Не очевидно. Для подобного утверждения нужно отслеживать "позицию" в динамике. Пока она развивается параллельно линии партии. Если (когда) ветер переменится, тогда можно будет что-либо утверждать.

Автор: king 14.04.2022 - 11:29:42
Насколько я помню, гомосексуальность Чайковского не подтверждена. Скорее всего, он сублимировал свою сексуальность в музыкальное творчество. Психиатры обьяснют его поведение тревожным, мнительным, ипохондрическим характером. Время было такое. Этак мы и персонажа Манилова припишем тоже туда.
МАНИЛОВ: Майский день! Именины сердца! Павел Иванович! Всё, чем владею, повергаю к стопам вашим!

Автор: Поручик 14.04.2022 - 12:04:50
vicky000000 Поверь, я очень серьезно за этим персонажем наблюдаю и как раз в динамике. Он хуже коньюнктурщика.

Автор: kremen55 14.04.2022 - 14:06:20
Кинг, преклоняюсь перед абсолютной памятью... Проблема в том, что, ты, видимо, не читал его писем к брату о "друзьях"
Но мы здесь, на минуточку, Луку обсуждаем...

Автор: king 14.04.2022 - 15:08:43
На минуточку, хотелось бы почитать подлинники его писем. Я действительно изучал этот вопрос. И понял, что есть его письма, в подлинности которых не сомневаются работники культуры , музейные работники, те, кто многие годы посвятил этому. И есть письма, которые были опубликованы третьими лицами, без самих подлинников, в подлинности которых они сомневаются либо отвергают.

Автор: krokik 14.04.2022 - 16:11:40
Цитата (Поручик @ 14.04.2022 - 12:04:50)

vicky000000 Поверь, я очень серьезно за этим персонажем наблюдаю и как раз в динамике. Он хуже коньюнктурщика.

Впервые в политических высказываниях был замечен википедией в 2006: "Вбомбить Грузию в каменный век. Бомбить, пока граждане сами не выдадут России Сукушвили"
Думаешь со сменой руководства и линии партии останется при своих убеждениях и уйдет в оппозицию? И какой он будет после этого патриот? D

Автор: Поручик 14.04.2022 - 16:44:41
krokik Я говорю не по Вики, а по своим воспоминаниям. Про свои "имперские взгляды" заговорил еще во времена "красного передела" в 2002-2003.
А если линия ТАК поменяется, то мне поФеру, куда он денется.

Автор: krokik 14.04.2022 - 17:24:17
А мне и так и так до фени. Не читал ни единого опуса (перпендикулярные миры, темные силы, ведьмочки, и прочие вампирчики категорически не мое), но осуждаю! )

Автор: kremen55 14.04.2022 - 17:52:57
Цитата (king @ 14.04.2022 - 15:08:43)

Я действительно изучал этот вопрос.

Я не изучал этот вопрос. Но когда-то у меня был спор с одним товарищем. Возьмём его в кавычки. И я стоял на твоём мнении. Но он меня переубедил, приводя отрывки из писем его брату. Кстати, не при детях и российских военных будь сказано, Пётр Ильич в письмах очень шифровался и называл свою нездоровую тягу к молодым людям латинской буквой Z. Сейчас подробностей не помню, но что осталось в памяти, он жаловался в одном из писем, как влюбился в одного молодого человека вплоть до готовности немедленно отдаться ему, но усадив его рядышком на кушетку, увидал его неухоженные и обгрызенные ногти... И как отрезало)) Эстет, однако!

Автор: Вася с Марса 14.04.2022 - 18:39:10
Не жирно Луку с Чайковским ровнять?

Впрочем этого (Луку) поганца можно обсуждать. На скудном горизонте отечественной фантастики - он заметная величина

Автор: king 14.04.2022 - 19:57:55
Вот эти два письма из одного и того же источника, который якобы нашёл, что в письмах Чайковского было много зачёркнуто, но он каким-то образом "восстановил" зачёркнутое.

+ Показать


А вот его обычный стиль писем.
«<…> Прежде всего скажу Вам, что я самым неожиданным для себя обра­зом сделался женихом в последних числах мая. Это произошло так. За несколько времени перед этим я получил однажды письмо от одной девушки, которую знал и встречал прежде. Из этого письма я узнал, что она давно уже удостоила меня своей любовью. Письмо было написано так искренно, так тепло, что я решился на него ответить, чего прежде тщательно избегал в подобных случаях. Хотя ответ мой не подавал моей корреспондентке никакой надежды на взаимность, но переписка завязалась. Не стану Вам рассказывать подробности этой переписки, но результат был тот, что я согласился на просьбу ее побы­вать у ней. Для чего я это сделал? Теперь мне кажется, как будто какая-то сила рока влекла меня к этой девушке. Я при свидании снова объяснил ей, что ничего, кроме симпатии и благодарности за ее любовь, к ней не питаю. Но, расставшись с ней, я стал обдумывать всю легко­мыслен­ность моего поступка. Если я ее не люблю, если я не хочу поощрить ее чувств, то почему я был у нее и чем это все кончится? Из следующего за тем письма я пришел к заключению, что если, зайдя так далеко, я внезапно отвернусь от этой девушки, то сделаю ее дейст­ви­тельно несчастной, приведу ее к трагическому концу. Таким обра­зом, мне представилась трудная альтернатива: или сохранить свою свободу ценою гибели этой девушки (гибель здесь не пустое слово, она в самом деле меня любит беспредельно), или жениться. Я не мог не из­брать последнего. Меня поддержало в этом решении то, что мой старый 82-летний отец, все близкие мои только об том и мечтают, чтоб я женился. Итак, в один прекрасный вечер я отправился к моей будущей супруге, сказал ей откровенно, что я не люблю ее, но буду ей во всяком случае преданным и благодарным другом; я подробно описал ей свой характер: свою раздражительность, неровность темперамента, свое нелюдимство, — наконец, свои обстоятельства. Засим я спросил ее, желает ли она быть моей женой? Ответ был, разумеется, утвердительный. <…>
     Теперь скажу Вам несколько слов о моей будущей супруге. Зовут ее Антонина Ивановна Милюкова. Ей 28 лет. Она довольно красива. Репутация ее безупречна».

Вся эта катавасия началась исключительно после смерти Чайковского. При жизни современники ничего такого не замечали.

Автор: kremen55 14.04.2022 - 22:05:00
Да, я погуглил...
Цитата:
После пяти лет непростых отношений венчание Чайковского и Милюковой прошло 6 (18) июля 1877 года в церкви Святого Георгия на Малой Никитской улице в Москве. На свадьбе было два свидетеля — брат Чайковского Анатолий и его бывший ученик — скрипач Иосиф Котек. Всех остальных родственников известили об этом событии после бракосочетания.

Однако гомосексуальность композитора стала причиной того, что их брак через несколько недель распался

Автор: vicky000000 14.04.2022 - 23:47:21
Цитата (kremen55 @ 14.04.2022 - 22:05:00)

гомосексуальность композитора

Странные у вас ассоциации... ИМХО, сравнивать шовинизм с гомосексуальностью---все равно, как, скажем, педофилию с привычкой грызть ногти.

Автор: AliBaba 15.04.2022 - 02:55:12
Я вообще не понимаю о чем тут речь.

Был разговор о Лукьяненко и его политических позициях, и стоит ли слушать автора, с которым ты политически не согласен.

А потом ни с того ни с сего все бросились обсуждать сексуальность Чайковского. handdown Народ, оксититесь! Не уподобляйтесь собакам, которым кость бросают (для обсуждения), а уж те начинают грызть, что им кинули ( У вас нет более насущных тем для дискуссий?
Пардон за резкость, но не за суть. angry

Автор: kremen55 15.04.2022 - 07:36:22
То есть, на вышеприведенном примере ты признаёшь, что несмотря на явность и циничность применения этих технологий, они безусловно работают. По крайней мере для большинства.
Эх...а ведь все взрослые и опытные люди....

Автор: Алькон 15.04.2022 - 16:41:43
Цитата (Поручик @ 14.04.2022 - 11:57:44)

Разговор зашел не туда. Я очень давно наблюдаю луку как разновидность соотечественника. Еще с того времени, как оН написал статью про В.П.Крапивина. Надо отдать должное - лука умен, (плохое слово), писать умеет. Просто он выражает то, что я не перевариваю всей душой. Он не коньюнктурщик ни разу. У него позиция. Каковую позицию я не приемлю.


Ты бы относился к этому несколько иначе, если бы тебе пришлось бросить все и ухать - не потому что, где захотелось лучшей доли искать, а потому что иначе всю семью вырежут. Разговаривал с человеком, ухавшим из Узбекистана в 90-х, он такие жуткие вещи рассказывал, что я повторять не буду.

У Лукьяненко несколько иная ситуация, но он тоже родился в одной из бывших республик и тоже в полной мере ощутил распад СССР, и его позиция происходит отсюда.

Автор: trya 16.04.2022 - 01:10:37
меня лично поражает другое: я не припомню ни одной книжки Лукьяненко, где бы трактовка добра и зла его героями отличалась от моей. его положительные герои, если чего не забыл, - светлые, добрые и приличные люди, без всяких признаков шовинизма. сам же автор демонстрирует шовинизм практически каждый раз, когда "открывает рот" в около-политических темах. более того, мне кажется еще, что автор в своих книгах тщательно избегал (до сих пор, по крайней мере) всяческих аллюзий с современными трепещущими темами, а если и упоминал косвенно - то чрезвычайно завуалированно и мягко (опять таки, в отличие от его собственных вне-литературных высказываний). так что, видя такое противоречие, я бы конъюнктуру не исключал - что скажешь, Поручик, об этом противоречии?

я вообе-то знаю человека, который с Лукьяненко был довольно близок много лет, и, думаю, знает его как облупленного. спрошу при случае.

Автор: Вася с Марса 16.04.2022 - 01:22:07
Цитата (trya @ 16.04.2022 - 01:10:37)

мне кажется еще, что автор в своих книгах тщательно избегал

Мне нравится его книжка "Звезды холодные игрушки" (даже название нравится) - так вот, полковник Роскосмоса и заодно ФСБ, один из второстепенных героев, был ветераном войны за Крым. Немножко геноцидничал, но мужчина был правильный. Т.е. массово убивал не абы кого, но кого надо.

Автор: trya 16.04.2022 - 01:41:16
Цитата (Вася с Марса @ 15.04.2022 - 17:22:07)

"Звезды холодные игрушки"



абсолютно не помню, надо перечитать, наверняка читал в конце 90-х или начале 2000-х. но ведь, даже если так, "общего тренда" это ж не меняет?

Автор: Вася с Марса 16.04.2022 - 01:48:14
А я прям переслушивал! Мне прям нравилось!

Ну сомнения можно развеять таким предположением: комментарии и имя - один человек, книги другой(ие).
Я впрочем так не думаю.

Автор: Поручик 16.04.2022 - 21:06:20
trya Я тот самый персонаж, который не читал, но осуждаю. Не читал его книг вообще. Сужу только по т.н. публицистике в ЖЖ и т.п.

Автор: Поручик 17.04.2022 - 11:44:19
Цитата (trya @ 16.04.2022 - 02:10:37)
меня лично поражает другое: я не припомню ни одной книжки Лукьяненко, где бы трактовка добра и зла его героями отличалась от моей. его положительные герои, если чего не забыл, - светлые, добрые и приличные люди, без всяких признаков шовинизма. сам же автор демонстрирует шовинизм практически каждый раз, когда "открывает рот" в около-политических темах. более того, мне кажется еще, что автор в своих книгах тщательно избегал (до сих пор, по крайней мере) всяческих аллюзий с современными трепещущими темами, а если и упоминал косвенно - то чрезвычайно завуалированно и мягко (опять таки, в отличие от его собственных вне-литературных высказываний). так что, видя такое противоречие, я бы конъюнктуру не исключал - что скажешь, Поручик, об этом противоречии?

В начале 2000-х луку стали сравнивать с АБС, фанаты луки стали ставить его выше. Я уверен, что лука претендует на "мировое имя" как у АБС, а кто его пустит в это дело с его взглядами в книгах? И кто будет переводить на другие языки ТАМ? И вести с ним переговоры в Голливуде?
Но, повторюсь, это не коньюнктурность для меня. Гораздо грязней.

Автор: Rom165 17.04.2022 - 15:51:43
Вот не надо все-таки совмещать личность писателя и его произведения. Пушкин, как известно, был в личном общении довольно неприятным человеком, про Лермонтова тоже ничего особо приятного современники не говорили, Толстой был домашним тираном и прочее и прочее.

Я согласна с trya, мне нравятся многие вещи Лукьяненко и неприятен он сам (даже и внешне), но не вижу в этом никакого противоречия. По крайней мере до тех пор пока он аккуратно обходит острые углы не выплескивает на страницы своих книг всю ту гадость, которую не стесняется демонстрировать вне литературы.

Автор: king 17.04.2022 - 16:32:36
Пишут,что он ужё внесён на миротворец.

Автор: Поручик 17.04.2022 - 17:20:50
Ребят, заметьте, я ведь нечасто "перехожу на личности" писателей. Но по этому персонажу слетаю с катушек(

Автор: trya 17.04.2022 - 23:53:43
Цитата (Поручик @ 17.04.2022 - 09:20:50)
Ребят, заметьте, я ведь нечасто "перехожу на личности" писателей. Но по этому персонажу слетаю с катушек(

а почему только по этому? там кажется три четверти вполне заметных имен в российской фантастике того же поля ягоды.

я поговорил с тем самым приятелем, вот такой получил ответ, цитирую как есть, без редактуры, не обижайтесь если что...

Цитата

- Зашёл тут разговор в абукклубе, решил спросить у тебя как эксперта. Скажи, Лукьяненко конъюнктурщик или идейный, или просто фу-фу-фучел? Ну то есть если власть поменяется, он переобуется на лету или станет открытой оппозицией?

- Лукьяненко - в первую очередь инфантильный фантазер с кучей сложнейших комплексов. Его мозг - это идеальная почва для всяких сверх идей типа величия России. К тому же в последние года он стал православен и ситуация усугубляется с годами. А православие - это и есть основа того самого русского величия германского разлива. Одним словом, Сергей - инфант, зараженный супер идеей. Русским людям, как и всем несвободным людям в целом очень свойственно намертво зацепляться за какой-нибудь бред типа того же православия или построение ссср 2.0

- Ну то есть это не трезвый расчет на сделку с совестью? Для меня самое непонятное это как он умудряется наделять своих героев чертами и мыслями, свойственными "нормальным, незаряженным" людям, с совершенно традиционными понятиями добра и зла, без признаков шовинизма. Сам же он, по крайней мере внешне, откровенный шовинист.

- Я ж говорю, он хороший фантазер. И он не шовинист, а совершенно конкретный фашист.

Автор: vicky000000 18.04.2022 - 03:46:51
Цитата (trya @ 17.04.2022 - 23:53:43)

Русским людям, как и всем несвободным людям в целом очень свойственно

Очень я не люблю подобных обобщений...

Автор: kremen55 18.04.2022 - 16:10:18
А кто любит? Это мнение отдельного лица, выраженное в частной беседе.
А фашизм... В его классической трактовке, как то - идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского национализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики вполне может быть востребована большинством, если сменить название. А можно и вообще не называть.

Автор: Вася с Марса 18.04.2022 - 19:50:49
trya
Инфантильный фантазер - да. Очень внятно и определенно.
Свой шовинизм он себе сам придумал, играл и увлекся.

Автор: krokik 18.04.2022 - 20:42:23
А еще были Вагнер, Гамсун и даже когда-то культовый в СССР Б.Шоу.
Или вот, совсем из другой области: Искренне радуюсь успехам Овечкина, которому осталось немного до невероятных рекордов Великого и Ужасного Гретцки. А с другой стороны Овечкин - ярый пропутинец...

Автор: Поручик 18.04.2022 - 21:01:52
В том и дело, что хрен бы с ним у кого какие убеждения по жизни, даже у писателей. Если бы не кровь.

Автор: king 19.04.2022 - 11:08:30
Цитата (vicky000000 @ 18.04.2022 - 03:46:51)
Цитата (trya @ 17.04.2022 - 23:53:43)

Русским людям, как и всем несвободным людям в целом очень свойственно

Очень я не люблю подобных обобщений...

Ну можно, например, чтоб каждый русский за границей на своей работе, в коллективе, публично на камеру заявлял, что он отказывается от своей принадлежности к..., что он горячо осуждает страну, которая ..., приносил прощение за ....

Автор: Алькон 19.04.2022 - 20:53:20
Цитата (trya @ 18.04.2022 - 00:53:43)

Русским людям, как и всем несвободным людям в целом очень свойственно намертво зацепляться за какой-нибудь бред типа того же православия или построение ссср 2.0


Вы, trya, поинтересуйтесь у вашего товарища, а сделал ли он привику 1.0, 2.0 и 3.0? Наверное все же сделал - ну тогда привет ему от его свободы.

Цитата (Поручик @ 18.04.2022 - 22:01:52)

В том и дело, что хрен бы с ним у кого какие убеждения по жизни, даже у писателей. Если бы не кровь.


Пока в мире существуют разные национальности, языки, разделение людей по веросповеданию, на бедных и богаты, на разные социальные классы и т.д., и т.п. - войны всегда будут.
И что ж тут поделаешь, Поручик?

Справедливость - это то, что пригодно сильнейшему (с) Фрасимах.

Автор: Вася с Марса 19.04.2022 - 21:08:51
Цитата (Алькон @ 19.04.2022 - 20:53:20)

Вы, trya, поинтересуйтесь у вашего товарища, а сделал ли он привику 1.0, 2.0 и 3.0? Наверное все же сделал - ну тогда привет ему от его свободы

И для меня, пожалуйста!
А потом объясните сакральный смысл этого знания angel

Автор: krokik 19.04.2022 - 21:19:55
Цитата (Вася с Марса @ 19.04.2022 - 21:08:51)

А потом объясните сакральный смысл этого знания

"А я всегда об этом думаю" (с) )

Цитата (king @ 19.04.2022 - 11:08:30)

Ну можно, например, чтоб каждый русский за границей на своей работе, в коллективе, публично на камеру заявлял, что он отказывается от своей принадлежности к..., что он горячо осуждает страну, которая ..., приносил прощение за ....

off
Если это известный человек, то он, как любят выражаться российкие полиглоты, "хайли лайкли" будет спрошен под камеру насчет своего отношения к ... На то он и селебрити с огромной аудиторией внимающих каждому слову своего кумира фанатов, и это уже на его совести как ответить. Гергиев, к примеру, своим молчание поддержал ... и был отовсюду изгнан (типа как санкции за приближенность), а вот Овечкин, обойдя острые углы, не осудил, но сказал, что он за мир во всем мире. Ему, кстати, еще до этого клуб усилил охрану.
Что ж до живущих за границей простых русских, то никто не вправе потребовать от служащего подобного покаяния, тем более под камеру. Ни один из моих знакомых не был спрошен про ... А я вот был - мой менеджер долго извинялся, что он не имеет права со мной об этом говорить, что я могу не отвечать и т.д. перед тем как в конце концов спросил, мол что там происходит? Теперь он у меня на крючке - если надумает уволить, могу засудить )

Автор: trya 20.04.2022 - 03:17:37
к сведению: приятель, цитатой которого я тут поделился с его разрешения, сам - русский и живет в России (или, по крайней мере, жил до недавнего времени, я не знаю точно где он сейчас).

Автор: Алькон 22.04.2022 - 20:41:56
Цитата (trya @ 20.04.2022 - 04:17:37)

к сведению: приятель, цитатой которого я тут поделился с его разрешения, сам - русский и живет в России (или, по крайней мере, жил до недавнего времени, я не знаю точно где он сейчас).


Что ж, бывает - случайно родился в нашей стране, бедолага.

Автор: trya 23.04.2022 - 06:05:29
Цитата
Вижу тявканье по поводу уехавших — Аллы, Максима, Чулпан, Земфиры... Это Россия уехала от вас. Потому что Россия — это они, а не вы, <ч>удачье
© Андрей Макаревич

Автор: whit 23.04.2022 - 16:54:41
Цитата (Алькон @ 19.04.2022 - 21:53:20)

Пока в мире существуют разные национальности, языки, разделение людей по веросповеданию, на бедных и богаты, на разные социальные классы и т.д., и т.п. - войны всегда будут.

"Пока..." то есть "всегда"
Удобная позиция.

Автор: Алькон 23.04.2022 - 21:23:50
Цитата (whit @ 23.04.2022 - 17:54:41)

"Пока..." то есть "всегда"
Удобная позиция.

Скорее ситуация, которой несколько тысяч лет - как минимум:

Цитата (Платон. Государство)
Сократ. Как поэты любят свои творения, а отцы - своих детей, так и разбогатевшие люди заботливо относятся к деньгам - не только в меру потребности, как другие люди, а так, словно это их произведение. Общаться с такими людьми трудно: ничто не вызывает их одобрения, кроме богатства.
      Кефал. ...Обладать состоянием - это, конечно, очень хорошо, но не для всякого, а лишь для порядочного человека.
      Сократ. Прекрасно сказано, Кефал, но вот что касается этой самой справедливости: считать ли нам ее попросту честностью и отдачей взятого в долг, или же одно и то же действие бывает подчас справедливым, а подчас и несправедливым?
      Полемарх. ...Это будет искусство приносить пользу друзьям, а врагам причинять вред.
      Сократ. Так что, и по-твоему, и по Гомеру, и по Симониду, справедливость - это нечто воровское, однако направленное на пользу друзьям и во вред врагам?
      ...Нужно ли теперь дополнить тем, что справедливо делать добро другу, если он хороший человек, и зло - врагу, если он человек негодный? ...
      Значит, справедливому человеку свойственно наносить вред некоторым людям? ...
      ...И они, если им нанесен вред, теряют свои человеческие достоинства? ...
      И те из людей, друг мой, кому нанесен вред, обязательно становятся несправедливыми? ... А справедливые люди посредством справедливости могут сделать кого-либо несправедливыми? Или вообще: могут ли хорошие люди с помощью своих достоинств сделать других негодными?
      Фрасимах. Справедливость, утверждаю я, это то, что пригодно сильнейшему. ...
      ...В каждом государстве силу имеет тот, кто у власти. ...
      Устанавливает же законы всякая власть в свою пользу: демократия - демократические законы, тирания - тиранические, так же и в остальных случаях. Установив законы, объявляют их справедливыми для подвластных - это и есть как раз то, что полезно властям, а преступающего их карают как нарушителя законов и справедливости. Так вот я и говорю, почтеннейший Сократ: во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти. А ведь она - сила, вот и выходит, если кто правильно рассуждает, что справедливость - везде одно и то же: то, что пригодно для сильнейшего.
      Скажи-ка мне, Сократ, у тебя есть нянька? ... Да пусть твоя нянька не забывает утирать тебе нос, ты ведь у нее не отличаешь овец от пастуха. ... Потому что ты думаешь, будто пастухи или волопасы заботятся о благе овец или волов, когда откармливают их и холят, и что делают они это с какой-то иной целью, а не ради блага владельцев и своего собственного. Ты полагаешь, будто и в государствах правители - те, которые по-настоящему правят, - относятся к своим подданным как-то иначе, чем пастухи к овцам, и будто они днем и ночью только и думают о чем-то ином, а не о том, откуда бы извлечь для себя пользу. "Справедливое", "справедливость", "несправедливое", "несправедливость" - ты так далек от всего этого, что даже не знаешь: справедливость и справедливое - в сущности это чужое благо, это нечто, устраивающее сильнейшего, правителя, а для подневольного исполнителя это чистый вред, тогда как несправедливость - наоборот... Подданные осуществляют то, что пригодно правителю, так как в его руках сила. Вследствие их исполнительности он благоденствует, а сами они - ничуть.

Минуло 2500 тысячи лет, а воз и ныне там. То есть здесь.

Ну а поскольку цивилизации у нас нет, то как бы мне не хотелось чтобы все люди жили в мире и согласии, реальность такова, что есть люди, с которыми можно всё обсудить и прийти к соглашению, и те, с кем нельзя.
Добавлено: [mergetime]1650742400[/mergetime]
Цитата (trya @ 23.04.2022 - 07:05:29)

Вижу тявканье по поводу уехавших — Аллы, Максима, Чулпан, Земфиры... Это Россия уехала от вас. Потому что Россия — это они, а не вы, <ч>удачье


Россия - не они уж точно. Они - деятели культуры 90-х, поднявшиеся на волне развала СССР - отсюда их и идеи, и идеалы. И они вернутся - вот как закончатся у них деньги - так сразу и вернутся, и патриотами сделаются. Потому что их родина там, где деньги.

Автор: vicky000000 23.04.2022 - 22:03:12
---Папа, а если мы убьем всех плохих людей, то останутся одни хорошие, да?
---Нет, сынок, останутся одни убийцы.

Автор: krokik 24.04.2022 - 00:13:47
Цитата (Алькон @ 23.04.2022 - 21:23:50)

И они вернутся - вот как закончатся у них деньги - так сразу и вернутся, и патриотами сделаются. Потому что их родина там, где деньги.

Так вся слава и все деньги у них были в России - чего же они от родины денег уехали то? blink
А может все же дело не в деньгах?
Ответ Галкина, кто знaет, вдруг дойдет...
+ Показать

Автор: Алькон 24.04.2022 - 21:08:59
Цитата (vicky000000 @ 23.04.2022 - 23:03:12)

---Папа, а если мы убьем всех плохих людей, то останутся одни хорошие, да?


Всецело согласен. Кстати, а вам не приходилось смотреть фильм "Джонни взял ружьё" Далтона Трамбо (антивоенная драма, есть книга)? Автор писал по мотивам первой мировой и сделал вывод, что если человеку дают в руки оружие и отправляют на войну, этот человек должен убить того, кто его туда посылает. Тогда прекратятся все войны. Вы думаете кто-нибудь послушал этого простого совета? Да как бы не так! После второй мировой войны как раз Трамбо попал в "черный список" и предстал перед комиссией по расследованию антиамериканской деятельности, обвиненный в связях с комми (и таки был связан).
После войны, идея получила также дальнейшее развитие, "Меч грядущего" Генри Каттнера, где тот предложил крайне оригинальный (для 50-х годов) способ как избавиться от милитаристов, дабы они не мешали людям жить в мире. В наше время тезис нашел практическое подтверждение, ибо технологии хоть и со скрипом, но дотянулись.

В общем, я б посоветовал коллегам по форуму, проживающим в США и Великобритании, перечитать классику и сделать, как завещали классики. В конце концов есть же у американцев и британцев славная традиция убивать друг друга, так почему бы не использовать эту традицию в мирных целях и перебить, например, оружейных лоббистов и купленных ими политиков в Вашингтоне и Лондоне, и вообще каждого кто ляпнет с экрана какой-нибудь оксюморон о том, что, мол, а давайте-ка отправим наших бравых воинов кого-нибудь замочить на другом конце мира, потому что там много нефти и нет демократии? Глядишь, и разрядка в мире наступит, особенно когда сему прогрессивному, исходящему из сердца свободы и демократии, посылу последуют и в других странах.

Это был сарказм, если что. Классику у нас сейчас читать немодно, ибо отстало и многабукаф. Вот до чего доводит деградация, примитивизация и выхолащивание культуры. Сплошная серость, тупость и отсуствие мысли.

Автор: krokik 25.04.2022 - 15:34:04
Цитата (Алькон @ 24.04.2022 - 21:08:59)

давайте-ка отправим наших бравых воинов кого-нибудь замочить на другом конце мира, потому что там много нефти и нет демократии?

Кремль на долгие годы лишился своего убойного, "зацелованного до дыр" козыря... drag

Автор: king 25.04.2022 - 16:03:49
А в Сирии?

Автор: kremen55 25.04.2022 - 20:30:17
В Сирии совсем другая ситуация. И сохранение режима Асада было правильным решением для стабильности ситуации на БВ.. Нефть там ни при чём. База - да. Но база, это тот минимум, которым благодарный Асад просто не мог не поделиться

Автор: krokik 25.04.2022 - 20:34:34
Цитата (king @ 25.04.2022 - 16:03:49)

А в Сирии?

Тирасполь на подходе... confused

Автор: king 25.04.2022 - 21:27:56
Я про другое. В Сирии США как раз нефтяные участки контролирует своими бравыми войсками по версии Кремля.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)