Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 15:17:56 (post in topic: 1, link to post #851762)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Пользователи Twitter раскололись на два лагеря из-за школьной задачи по математике, опубликованной в аккаунте пользователя пймдолл. Решить было необходимо следующий пример: 8 ÷ 2 (2+2) = ? В результате у одних комментаторов получилось 16, у других - 1. Произошло это из-за того, что кто-то отдал приоритет умножению, а кто-то - делению, скобки все раскрыли правильно. В результате пользователи микроблога переругались и пожелали друг другу заново отправиться в начальную школу.
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 1.08.2019 - 15:48:12 (post in topic: 2, link to post #851763)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Не понял, в чем проблема. Скобки всегда вычисляются первыми. Далее в последовательности записи.
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 16:37:43 (post in topic: 3, link to post #851771)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Ну да, про скобки никто не ошибся. Пиплы спорят о том, что следует первым - умножение или деление. Если деление - 16, если умножение - 1
Мой ответ - 16 -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья, digig |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 17:30:49 (post in topic: 4, link to post #851777)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99708 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Старшинство одинаковое, формально, но нормальные люди так не пишут.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья, digig, Поручик |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 17:38:07 (post in topic: 5, link to post #851778)
|
||
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
В школе записывают деление как числитель и знаменатель, разделенные горизонтальной чертой, и тогда никаких вопросов, правда? А так, если в строчку, запись допускает неоднозначные толкования из-за понимания ограниченных возможностей клавиатуры.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Элья, krokik |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 18:08:49 (post in topic: 6, link to post #851779)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
В том, что операции записаны в неоднозначной нотации, потому приходится решать справа налево или слева-направо. По вычислительной традиции вроде как первая операция в скобках, а вторая при скобках, получается 8:(2*4)=1. Если же цифры менее привычны, чем слова, то выбор, после скобок, справа налево либо наоборот. Если не ошибаюсь, почему-то в таких случаях идут чаще против привычного направления чтения, т.е. для арабоизраильского контингента привычнее (8:2)*4=16, для голландскорусского 8:(2*4)=1. Вот про китайцев не скажу, не знаю. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 1.08.2019 - 18:26:38 (post in topic: 7, link to post #851780)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Думаю, что многих сбили спонталыку скобки. Если бы записано было как 8:2х4=? сомневающихся бы поубавилось. Кстати, легко проверяется на калькуляторе
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
|
Отправлено: 1.08.2019 - 20:29:51 (post in topic: 8, link to post #851784)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99708 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Все абсолютно однозначно, посмотрите на код любого парсера. |
|||
|
Отправлено: 1.08.2019 - 20:59:40 (post in topic: 9, link to post #851787)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Встречал компиляторы/интерпретаторы, работающие и так и этак. Но вообще, как мне кажется, это задачка психологическая, она только косит под расчетную. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 4.08.2019 - 12:56:42 (post in topic: 10, link to post #851876)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78039 Ай-яй-юшек: 61 |
Жена моя математик , эксперт ЕГЭ. Назвала всех придурками. Говорит, в школе однозначно учат: сначала скобки, остальное слева направо (с учётом приоритета умножения и деления, ясное дело)
-------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 4.08.2019 - 14:11:07 (post in topic: 11, link to post #851884)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Если однозначно, то хорошо конечно, а вот как дети после этакой догмы воспринимают например польскую запись? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 5.08.2019 - 02:31:02 (post in topic: 12, link to post #851897)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78039 Ай-яй-юшек: 61 |
Нечего нам головы дурить польскими записями. Не для того День народного единства учреждали!
-------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
|
Отправлено: 5.08.2019 - 12:10:43 (post in topic: 13, link to post #851899)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Эээ... Вроде как в старших классах все равно дурить надо, помню почему-то с тяжелых учительских времен. Хотя конечно это было давно и неправда... Без этого дети не смогут понимать бородатые шутки типа этой: А чувство юмора - это Святое! Это сообщение отредактировал 6002011 - 5.08.2019 - 12:28:03 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 5.08.2019 - 14:22:59 (post in topic: 14, link to post #851900)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Какой пример? 8 ÷ 2 + (2+2) = ? или 8 ÷ 2 - (2+2) = ? , а может 8 ÷ 2 * (2+2) = ? или 8 ÷ 2 ÷ (2+2) = ? (о таком 8 ÷ 2 ^ (2+2) = ? даже и подумать страшно ) Если там * , то только двоечник получит 1. Или это пример, призванный показать безграмотность как пользователя pjmdoll, так и ее подписчиков? |
|||
|
Отправлено: 5.08.2019 - 15:26:05 (post in topic: 15, link to post #851902)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Тьфу! Только сейчас дошло, что операция слева-направо - это же имитация прямого вычисления на современном калькуляторе. Тогда понятно, почему так учат.
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
|
Отправлено: 5.08.2019 - 17:00:04 (post in topic: 16, link to post #851913)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Так учили задолго до появления калькуляторов. Подозреваю, что даже народы, которые пишут справа налево, все равно считают слева направо |
|||
|
Отправлено: 5.08.2019 - 18:44:26 (post in topic: 17, link to post #851916)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Может быть, но читал когда-то другое. А на предмет вычислений встречал, как писал уже, оба варианта, раньше эти вещи даже в документации кажется оговаривались. У меня бы однозначно 1 получилось бы в этом примере. Например еще потому, что, в данном начертании, расстояние от 2 до скобок меньше, чем от 8 до 2. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 6.08.2019 - 01:15:14 (post in topic: 18, link to post #851927)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
8 ÷ 2 (2+2) = ? Если ты предположил, что там стоит знак умножения и получил 1, то ты - двоечник, не соображающий в правилах арифметики.
Задача же изначально тупа до бесконечности, ибо между 2 и ( вообще не стоит никакого знака. 8 ÷ 2 (2+2) Ставь любой знак и получай любой ответ. Это навевает грусть ... Впрочем, журналюги любят какую-нибудь тупость абстрактного юзера выпятить как мировую новость. Люди! Не ведитесь на идиотизм! Мой пост не в поддержку идиотов распространяющих маразм, а призыв к пользователям думать Если особо математически продвинутые скажут, что ab подразумевает a*b, то единственным им ответом будет 222 не равняется 8! |
|||||
|
Отправлено: 6.08.2019 - 03:59:48 (post in topic: 19, link to post #851928)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Решил добавить, чтобы стало еще более понятно.
Юзера, побейтесь в баталиях над простой задачкой 3 2 = ? Сколько это будет, 1, 5, 6, 9 или вообще 32? Устроим виртуальные войны! Кто наименее адекватен? Журналисты, растиражируйте этот пост в ста триллионах миллионов копий! (Ну если не о чем больше писать) |
||
|
Отправлено: 6.08.2019 - 06:59:43 (post in topic: 20, link to post #851936)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Почему же грусть? Наоборот оптимизм! Ты можешь ставить любой знак и считать. Свобода! Мне, например, привычно, что отсутствие знака между числом и открывающейся скобкой подразумевает умножение. Для другого это плюс. Значение требуется не общее и точное, а то, которое видится наблюдателю, конкретно тебе. По мне, так это 1, так красивее. Других требований, помимо собственного эстетического восприятия, из условия не видно. "3 2 = ?" - это несколько из другой оперы, скобки не хватает для принятия решения, а вот "3(1+1)" или "3 ( 1 + 1 )" - здесь уже что-то более привычное и может быть обработано на автомате, ты не забывай, что образы мы очень нередко воспринимаем не конструктивно, но сравнением с предыдущим опытом. Конечно там есть пара ловушек, типа начертания "2 (2+2)" и "8 ÷ 2" совсем из разных песочниц, но, в принципе, можно пойти с собой на компромисс. Еще можно например найти точку, с которой видим "8 ÷ 2 (" == "8 + 2 (" (иногда просто забыть одеть очки) и получить однозначное решение "16". Писал же уже, что задачка явно не расчетная.
Вообще-то ab и правда обычно подразумевает a*b, нотация такая, на цифры не распространяется. То, что ты имеешь ввиду записывается: __ ab и __ ab != ab. Это сообщение отредактировал 6002011 - 6.08.2019 - 07:04:27 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
|
Отправлено: 6.08.2019 - 10:09:03 (post in topic: 21, link to post #851938)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78039 Ай-яй-юшек: 61 |
Нас профессора на математических дисциплинах тоже убили бы, наверное, если мы потребовали б от них перед каждой скобкой точку умножения добавлять.
Думаю, в скобках уточнение-намек-подсказка для затрудняющихся 8:2 (т.е. то же самое, что 2+2) -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 6.08.2019 - 12:12:57 (post in topic: 22, link to post #851940)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Все как-то странно подходят к задаче. Мы же вроде здесь не заокеанские школы заканчивали, цифрой владеем без особых догм в рамках среднего образования. Кто из нас не знает с детства например, что 3, 3 и 3 = дырка?
Если бы речь шла о полезных вычислениях, то, как выше замечено, это выражение просто не прошло бы первичной проверки на валидность, потребовались бы уточнения. Следовательно можно закрыть глаза и почувствовать Силу (да пребудет с нами Великий UNIX!). Цифра - это красиво, ну так просто следуйте своему эстетическому вкусу. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||