Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Оруэлл Джордж - 1984, великая антиутопия
 baryga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 13:41:38 (post in topic: 1, link to post #269487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 56
Поблагодарили: 144
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 25.05.2009 - 14:45)

В общем мой смутный субъективный ответ: возможно все-таки главный герой чувствует где-то внутри ответственность за общество и хочет это реализовать, но это входит в конфликт с личным.


В ваших словах звучит нерешительность. А ведь это ключ к пониманию характера и поступков. Подобный внутренний конфликт должен стать основной линией книги. Как в "Преступлении и наказании" внутренняя борьба Роскольникова. Или терзания Анны Карениной. Ведь если этот конфликт не описывать то поступки героев выглядят как действия душевно больных....Вокруг этого конфликта между долгом и любовью, должна в таком случае была бы следовать сюжетная линия. Но вы об этом конфликте догадываетесь. Может быть он да....а может и нет....а может ваще имелось в виду третье....
Я думаю в вашем объяснении слишком много предположений и домысливания. Так герою из любого произведения можно приписать любые мотивы.
И самое главное не понятно, почему автор об этом конфликте за все произведение не разу не упомянул?

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 13:42:43 (post in topic: 2, link to post #269488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mulder @ 25.05.2009 - 14:36)

пропастью отделяют его от члена внешней партии, а тот в свою очередь имеет такие же преимущества перед беднейшей массой, которую мы именуем «пролы».

Это вы не дочитали? Повторяю - гляньте, если интересует, специально книжку - конкретно материалы Голдштейна. Там все понятно и развернуто. "Пролы и животные свободны".


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 baryga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 13:49:28 (post in topic: 3, link to post #269489)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 56
Поблагодарили: 144
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mulder @ 25.05.2009 - 15:30)


пропастью отделяют его от члена внешней партии, а тот в свою очередь имеет такие же преимущества перед беднейшей массой, которую мы именуем «пролы».

Это вы не дочитали? Повторяю - гляньте, если интересует, специально книжку - конкретно материалы Голдштейна. Там все понятно и развернуто. "Пролы и животные свободны".


Это все красиво в теории самого же Оруэлла. Но на практике все обстаяло иначе. Ну например, какие же конкретно были преимущества у Смита по сравнению с хозяином дома, у которого он снимал комнату? А вот у хозяина дома было очень большое приимущество, он мог спать спокойно по ночам.

P.S. Почему вы все время меня обвиняете в незнании текста? Наизусть как вы я его конечно не знаю. Но я же сказал что я читал, просто я не все понял.

Это сообщение отредактировал baryga - 25.05.2009 - 13:51:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 14:03:11 (post in topic: 4, link to post #269492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27904
Поблагодарили: 39499
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 15:37)

Это все красиво в теории самого же Оруэлла. Но на практике

класс handup
Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 15:37)

Ну например, какие же конкретно были преимущества у Смита по сравнению с хозяином дома,

дык он же из внутренней партии был wink


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 14:08:30 (post in topic: 5, link to post #269494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 15:29)

В ваших словах звучит нерешительность. А ведь это ключ к пониманию характера и поступков.

Ну скажем это не столько нерешительность, сколько осознание того, что это мое мнение, основанное на одноименном мировоззрении. ИУДушка ведь верно отметил, что есть как минимум три понимания любого произведения. Это - субъективное. Если начну уверенно давить на его верность - получится, что навязываю окружающим мое видение или понимание тоталитаризма, свободы или что-то еще, а не делюсь гипотезами. Потому и пытался только дать очень похожие с моей точки зрения произведения, а не выводы, ведь при другом воспитании и восприятии выводы могут отличаться. Типа наука как метод учит нас классифицировать, а не выдвигать личные оценки.
Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 15:29)

Подобный внутренний конфликт должен стать основной линией книги.

А он не стал? В смысле конечно для кого-то наверное стал, а для кого-то не стал. Это же все-таки по жанру вроде как антиутопия, а не психологический роман. Значит и антураж должен соответствовать. wink
Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 15:29)

И самое главное не понятно, почему автор об этом конфликте за все произведение не разу не упомянул?

Опять же, мне показалось, что все произведение о таком конфликте. Снова субъективно конечно.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 baryga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 14:20:24 (post in topic: 6, link to post #269502)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 56
Поблагодарили: 144
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

2_Leser2008: Ну не знаю, какой вы там внутренний конфликт разглядели. По моему, он не разу о своей партии словом хорошим не обмолвился. Только о Джулии и о том что бы свою жизнь и психическое здоровье спасти.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 14:24:19 (post in topic: 7, link to post #269503)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

baryga , ну вот Вы же задумались зачем ему надо было в партии состоять? Значит все-таки... wink
Кстати, Стражи, по моей аналогии, как раз тоже не должны были задумываться, но в Идеальном Государстве их так просто с детства воспитывали ради общества.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 baryga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 14:26:12 (post in topic: 8, link to post #269504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 56
Поблагодарили: 144
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 25.05.2009 - 15:51)

Ну например, какие же конкретно были преимущества у Смита по сравнению с хозяином дома,

дык он же из внутренней партии был wink


Я еще раз повторюсь. Понятно что этот владелец дома оказался из внутренней партии, а сам дом просто ловушкой. Но если бы ловушка, не была бы замаскирована под обыденную жизнь, то в нее никто бы не попался. Это значит что подобных домовладельцев было достаточно много. Ведь Смит при всей своей подозрительности и ухом не повел, влип как говорится по "самое не балуйся". Значит пролы, к которым по легенде принадлежал домовладелец жили не так уж и плохо. С голоду не умирали. Во всяком случае жили, не хуже самого Смита. Только спали спокойно. Значит не было острой необходимости, не у него, ни у Джулии состоять в ненавистной им партии....
Добавлено:
Цитата (Leser2008 @ 25.05.2009 - 16:12)

baryga , ну вот Вы же задумались зачем ему надо было в партии состоять? Значит все-таки... wink


Я увидел в этой книге не внутренний конфликт героя, а оружие идеологической борьбы.
Поэтому и высказал свое негативное отношение к книге. Она похожа на аналогичные проекты которые были в Советском Союзе. Ну например, первое что в голову пришло, "Пылающий остров" Казанцева.
Только Оруэлл это крутой раскрученный трансатлантический бренд.
Вот и получалось типа конкуренции всемирной Кока-колы и нашего совдеповского Тархуна.
Хотя и то, и то по сути химия...

Это сообщение отредактировал baryga - 25.05.2009 - 14:28:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 15:20:27 (post in topic: 9, link to post #269509)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (baryga @ 25.05.2009 - 16:14)

Вот и получалось типа конкуренции всемирной Кока-колы и нашего совдеповского Тархуна.
Хотя и то, и то по сути химия...


Ну вот сравните:

- вода + лимонная кислота + сахар + экстракт эстрагона

и

- сахар + диоксид углерода + краситель (сахарный колер, Е150) + ортофосфорная кислота + кофеин + ванилин, коричное масло, масло гвоздики, масло лимона.

Вроде как и то и другое по сути химия, однако... D


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 baryga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2009 - 15:29:55 (post in topic: 10, link to post #269511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 56
Поблагодарили: 144
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ну о вкусах как говорится не спорят. Хотя самым полезным для организма является простая чистая вода.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Galina Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2014 - 22:07:15 (post in topic: 11, link to post #691097)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старый товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 755
Поблагодарили: 2556
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Прослушала "1984" в исполнении И.Литвинова. Замечательное исполнение.
Если автор хотел вызвать ощущение ужаса – результат отличный.
Надо же было угораздить перед Новым годом слушать!
Конечно, читатель каждой страны, где существуют или существовали неправовые (аморальные) методы правления в той или иной степени, станут искать аналогии с известными ему событиями. Будь то россиянин, немец, американец или англичанин. Почему-то никто не вспоминает китайцев (синие комбинезоны, кажется, прямой намек), камбоджийцев, африканцев и т.д. Этот перечень бесконечен.
Страшно то, что книга издана в 1949 году, а сейчас мы имеем Ирак, Сирию, Ливию, и, наконец, Украину.
Подтверждается мысль о том, что ни литература, ни сама история не могут образумить людей. Стремление к власти сметает все.
Культура не в состоянии остановить безумие?
Надежда только на то, что коллективное сознание землян все же развивается в положительном направлении (благодаря в том числе и культуре) и будет в состоянии что-то как-то разруливать.
На наших глазах разворачивается очередной жуткий сценарий.
Книга отличная, она остается актуальной, и это не радует.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Вася с Марса, Aliza, AliBaba, Lona, Valeriy468
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2014 - 22:48:54 (post in topic: 12, link to post #691099)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Galina @ 28.12.2014 - 22:11:15)

Конечно, читатель каждой страны, где существуют или существовали неправовые (аморальные) методы правления в той или иной степени, станут искать аналогии с известными ему событиями. Будь то россиянин, немец, американец или англичанин.

Конечно, имелась в виду не Америка, Германия или Англия.
Конечно, книга в буквальном смысле пророческая, от стилистики до точного указания даты. Хотя - есть еще куда стремиться.
Цитата (Galina @ 28.12.2014 - 22:11:15)

Книга отличная

Отличная? Отличный - это Стивен Кинг, а эта книга гениальна.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, AliBaba, Поручик, Lona, inear, Valeriy468, vicky000000
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.03.2023 - 19:27:43 (post in topic: 13, link to post #917872)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14105
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Я однажды писала про знакомую, которая не воспринимает всякий литературный вымысел, разнесла "Парфюмера", как атеист Библию...
Так вот сегодня её встретила. Она взвинчена и полна эмоций.С первых фраз кинулась ко мне; "Ты читала?! Оруэлла? "1984!? Это же про сегодня!!! Я читала в конце 90-х... Тогда отвергла её, хоть и прочла всю. Показалась утопией, не реальностью... А тут впервые попалось в аудио (раньше она книги ушами тоже отвергала), в Чонишвили... Я в шоке! Только смущает, что Джордж англичанин. Это должны были написать НАШИ!"
После такой анатации, приступаю тоже к восполнению пробела. download


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Поручик, trya, Koss, krokik, vicky000000
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.03.2023 - 21:16:05 (post in topic: 14, link to post #917904)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Wittolga @ 23.03.2023 - 19:27:43)

анатации

Моя любовь к тебе нарастает стремительным домкратом! give_rose


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, Поручик
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.03.2023 - 23:04:16 (post in topic: 15, link to post #917905)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14105
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 27.03.2023 - 21:16:05)
Цитата (Wittolga @  23.03.2023 - 19:27:43)

анатации

Моя любовь к тебе нарастает стремительным домкратом! give_rose

Я знала, что тебе понравится! inlove2


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм