Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Фаулз Джон - Коллекционер
 Sidny
Отправлено: 6.09.2005 - 17:01:00 (post in topic: 1, link to post #5396)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Поделитесь впечатлениями читал кто-нибудь Джона Фаулза Коллекционер обзор интересный, но хотелось бы знать мнение прослушавших данную книгу, больно уж объём великоват 1Гб для скачивания, не хотелось бы тратить трафик впустую.


user posted imageКоллекционер (user posted imageМороз Дарья user posted imageСуханов Максим) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageКоллекционер (user posted imageХорлин Александр user posted imageМорозова Елена) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageКоллекционер (user posted imageТерновский Евгений) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageКоллекционер (user posted imageНенарокомова Татьяна) //ссылки: user posted image user posted image user posted image


 
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2005 - 19:47:00 (post in topic: 2, link to post #5397)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Берите смело. Это вполне качественная литература, и довольно модная (хотя написано давненько). Сюжет может показаться тривиальным, если основательно насмотреться американского кинематографа, начиная с Молчания ягнят. Но надо ведь знать первоисточники, тем более что качественные первоисточники. Еще аналогия - уже наша, родная - М. и С. Дяченко сюжет своей сказочки "Ритуал" творчески переработали, опираясь не только на "Аленький цветочек" и киношные клише про Хельсинкский синдром, но и несомненно на Фаулза. Кроме того доступны: Башня из черного дерева, Дениэл Мартин


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 auriga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.09.2005 - 08:14:00 (post in topic: 3, link to post #5398)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Присоединяюсь - берите смело. кроме всего прочего и начитано очень прилично.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.11.2005 - 15:03:00 (post in topic: 4, link to post #5399)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3272
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Джон Фаулз - Коллекционер (чит. А.Хорлин, Е.Морозова) и читают, действительно отменно!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2005 - 02:42:00 (post in topic: 5, link to post #5400)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5800
Поблагодарили: 11652
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

только что дослушал - страшная и мощная книжка, трудно было оторваться. вот только с возмущением отвергаю всякие параллели между Дяченковским Ритуалом и Коллекционером Фаулза (мне обе книжки понравились) - смешно даже упоминать их в одной теме :)


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2005 - 16:58:00 (post in topic: 6, link to post #5401)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

trya Ну да книжки несколько из разных миров, одна - литература, другая - развлекалово. Речь не о том, просто параллели на лицо. Для малого числа жанров в современной литературе мы не можем назвать идейных прородителей, и то что Дяченкам (этот пример я привел лишь из соображений наличия в аудио, у Фаулза воровали часто и охотно - не всегда со злым умыслом) "коллекционер" понравился, - мне представляется несомненным


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2005 - 16:59:00 (post in topic: 7, link to post #5402)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

trya Ну да книжки несколько из разных миров, одна - литература, другая - развлекалово. Речь не о том, просто параллели на лицо. Для малого числа жанров в современной литературе мы не можем назвать идейных прородителей, и то что Дяченкам (этот пример я привел лишь из соображений наличия в аудио, у Фаулза воровали часто и охотно - не всегда со злым умыслом) "коллекционер" понравился, - мне представляется несомненным


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Ariel Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2005 - 08:14:00 (post in topic: 8, link to post #5403)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 180
Поблагодарили: 155
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

недавно закончила слушать. Потрясающе! Немного прослушав, стали с мужем "делать ставки" во что всё выльется и как книга закончится. А к концу первого диска, по-правде сказать, была разочарована, и никак не ожидала от автора такого продолжения -- повествования от Её лица. Вот тут получаешь настоящую встряску! Конец книги я, кстати, угадала. Но я всей душой против такой концовки, это не честно. Фаулз так долго убеждал нас, как прекрасны люди неравнодушные, открытые, страстные, а после заставил сделать вывод, что они не жизнеспособны рядом с такими, как этот Калибан, людьми
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.07.2006 - 17:08:17 (post in topic: 9, link to post #23849)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Просто не могу не написать о «Коллекционере», одной из своих самых любимых книг! Мое знакомство с Фаулзом и начало большого обожания.

Ariel, не понимаю, почему Вас разочаровало повествование от женского лица? Там именно женский дневник – главное украшение романа! Помнится, когда я читала эту книгу в бумажном варианте, я едва не бросила ее ближе к середине. Не потому что было не интересно, - как раз интерес и заставил продолжить... Но главный герой отвращал до невозможности: и своим тяжеловесным, корявым стилем, и какой-то тупой безэмоциональностью, и ханжеством, прикрывающим глубокую внутреннюю нечистоплотность, и потребительски-пренебрежительным отношением к родственникам и вообще к людям, и нерушимой убежденностью в собственной правоте...

Обычно, когда читаешь роман от первого лица, поневоле сопереживаешь герою, стараешься его понять и разделить его взгляды. Тут желание понимать и сопереживать было развеяно с первых же страниц. Несмотря на свою показательную «хорошесть», Фредерик Клегг даже на страницах своего же дневника выглядит чудовищем. И, по сути, называть этого персонажа героем – сильно ему льстить.

Но только мне, как романтической натуре, поначалу казалось, что книга будет строиться по другому замыслу, что любовь как-то повлияет на это тупое бездуховное существо, и читатели станут свидетелями произошедшей перемены. События в книге разворачивались стремительно, а преображения персонажа в героя все не наступало, стиль повествования оставался все таким же скучным, а язык убогим, несмотря на интересный сюжет самой истории. Переменами и не пахло. Наконец, мое раздражение достигло апогея, и я позвонила человеку, рекомендовавшему мне эту книгу и очень ее расхваливавшему. Поинтересовалась, не скучно ли было ему самому читать эти узколобые мысли и примитивные предложения? И вообще, что это за Фаулз такой? С таким скудным лексиконом и неумением красочно изложить события? Или это переводчик такой недалекий, который своим плоским переводом изуродовал произведение? И что меня настолько коробит текст, каждой своей строчкой, что я почти не в состоянии продолжать, несмотря на захватывающую сюжетную линию...

Собеседник, загадочно усмехнувшись, сказал почти с восторгом:
- Поверь, там все – как надо! И слог там именно такой, какой должен быть. Просто читай дальше – сама все поймешь...

Я набралась терпения... Но когда начался дневник Миранды – это было ошеломительно! Это был один большой - «Ах!»... Как выдох восхищения, но и как вдох нового чистого воздуха, после тугодумия Клегга. В каждой строчке, в каждом слове Миранда потрясала слогом, эрудицией, тонким восприятием и душевной красотой... Контраст стилей героев был настолько ярок, настолько полярен, что на одном этом контрасте автор показал непреодолимую бездну между их духовным развитием и внутренним миром.

Разве можно сравнить затхлость пыльного, душного, затемненного помещения - и яркие краски цветущего сада, после грозы пропитанного озоном? Сад... его свежая листва, радостный птичий щебет, лазурное небо и раскинувшаяся радуга... Находясь в таком саду невозможно даже представить, что на свете существуют затхлые мрачные кельи и прессующие каменные мешки склепов. Именно в таком душном заточении нищего сознания существовал материально обеспеченный Фредерик Клегг, а Миранда Грей, даже став невольной пленницей, продолжала жить в своем красочном мире, своем цветущем саду, пахнущем озоном и сверкающем капельками росы, ни на секунду не прерывая духовного роста и самовоспитания... Даже там, в кошмарном подземном заточении, она описывает в своем дневнике события ее прежней насыщенной творческой жизни.

Какие глубокие мысли, какие точные сравнения и художественные образы, какие разносторонние интересы!.. Идеалистка? Может быть, но ее прекрасное и возвышенное неравнодушие ко всему, внутренняя чистота и эстетика настолько противостоят Калибану, этому воплощенному уродству, что, несмотря на концовку книги, моральная победа остается за Мирандой.

Не случайно Фаулз сделал героем книги именно коллекционера бабочек, а не минералов, к примеру, или марок. Клегг, гордо именующий себя энтомологом, превращает живую красоту в мертвую. Это больше, чем хобби, - это его внутренняя суть, его способ выражения и коммуникации с любым красивым живым существом. Ни душа, ни мысли, ни желания этого существа его не интересуют. Ему важно заполучить, пришпилить и владеть. Но он не победил, Миранда-бабочка упорхнула из темницы, лишив Калибана лучшего экспоната его коллекции. Просто ее свободолюбивое сознание не нашло другого способа вырваться на волю.

Какая пронзительная книга! Какие яркие образы! Как отчетливо и ужасающе показана низость бездушного эгоизма на фоне возвышенной духовной щедрости.

Клегг считает, что он любит Миранду. Ради этой любви он даже пошел на преступление. Но разве любовь не пробуждает в наших душах самые прекрасные качества? Почему же мучительная любовь не пробудила в калибанском сердце ни сострадания, ни доверия, ни доброты ни ДАЖЕ страсти к предмету любви? Все то же темное болото подозрительности, обидчивости, зависти, упрямства и эгоизма... В конце концов, Миранда понимает, что живая она ему не нужна, что ее жизнь служит только поддержанием ее физической красоты, но на самом деле она в большой морилке для бабочек...

Миранда ненавидит Калибана, как ненавидит все античеловеческое, антигуманное, антиживое... Но внутренне благородство заставляет ее испытывать постоянное чувство вины перед своим тюремщиком за эту ненависть. Ее деятельный мозг непрерывно занят поисками выхода из каменного мешка, но одновременно с этим она не прекращает попыток воздействовать на Калибана тем или иным способом, переубедить его в его недоверчивом упрямстве, предлагая ему по очереди: прощение, помощь, дружбу, любовь – лишь бы только он отпустил ее!.. Но нет, коллекционер уже не может расстаться с таким роскошным экземпляром...

Обнаружить в сети эту аудиокнигу Фаулза было огромной радостью. Я только боялась, что плохое исполнение может испортить впечатление. Но мои опасения оказались напрасны.

Прежде всего, хочу сказать, что текст мужского дневника, как бы он ни был примитивно-уродлив, не звучит так плоско и скучно, как читается с листа. Наверное, потому, что с голоса он выглядит, как разговорная речь, а мы редко в жизни говорим витиеватым литературным стилем. С голоса – это убожество (невероятный шедевр автора!) слушать можно, - не так раздражает.

Хотя, талантливый актер Александр Хорлин сделал все возможное, чтобы показать внутреннюю ущербность и тупость своего героя. Лучше озвучить Калибана просто невозможно! Этот занудный голос вечного буки, эти паузы не к месту, ясно различимая злорадная бравада или легкое обидчивое дрожание голоса... Как подходит этому голосу скудное и тусклое описание однообразными сухими словами, с частым употреблением безликого «и все такое...»! Как отметила в своем дневнике наблюдательная Миранда: «Голос такой, будто у него полипы в носу. И странные интонации. Какие-то промежуточные – интонации человека некультурного, старающегося говорить «культурно». Из-за этого он все время попадает впросак.»
И еще несколько ее точных характеристик: «Он всегда ходит вокруг да около, ничего не скажет прямо, все обиняками, и все время оправдывается.» «Он такой тугодум, лишенный воображения, лишенный жизни. Словно цинковые белила.»

Все это великолепно изобразил Хорлин! И даже теряющееся при озвучивании убожество текста, он максимально выделил интонационно и украсил неожиданными калибанскими паузами. Т.е. не отнял ни одной тени у мрачного и отвратительного образа своего персонажа.

Слушая «Коллекционера» я высоко оценила чтение Александра Хорлина, отметила очень точное и талантливое исполнение. Но когда мне попались 18 рассказов Твена, я пришла от этого чтеца (вернее, актера) в совершеннейший восторг! Ну просто ни одной калибанской нотки! Задорный, веселый, очень живой голос. А какое было вживание в образ Калибана!.. Великолепный, талантливейший актер! У меня на очереди другие диски в его исполнении – предвкушаю удовольствие...

Миранду озвучивает Елена Морозова. Неплохо читает, чистый нежный голос. Изредка, раза 3-4 легкие сбивки интонации, словно незнакомый кусок текста, но общего впечатления это не портит.

Но дневник Миранды прекрасен сам по себе, его достаточно было ПРОСТО ПРОЧЕСТЬ, чтобы он звучал как дивная мелодия, и образ Миранды светлый, прекрасный, не требует особого вживания в роль. Но попробуйте сыграть истинное чудовище, отвратительного морального урода, да еще и нерушимо уверенного в правоте каждого своего мерзкого поступка и оправдывающего даже свои преступления... Попробуйте вжиться в роль: «Сумасшедший. Взгляд изнутри»... Я просто преклоняюсь перед игрой Александра Хорлина. Спасибо ему огромное за эту книгу!

«Коллекционер» слушается на одном дыхании! Но ее обязательно надо еще и читать глазами. Чтобы по праву оценить великолепный слог автора и его талантливый уход в примитивизм калибанского языка.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, trya, PHILOSOFF, Khiolga, Wittolga, Lona, freestyle, digig, dominoolga
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.07.2006 - 18:14:58 (post in topic: 10, link to post #23854)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

оз-хх newest/thumbsup.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.07.2006 - 18:35:22 (post in topic: 11, link to post #23856)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Прошу прощения, что так много получилось. Эмоций и впечатлений от этой книги еще больше!..

Видела анонс другого варианта «Коллекционера», начитанного Дарьей Мороз и Максимом Сухановым. Дарья Мороз мне очень понравилась в "Турецком гамбите".

Где бы достать этот вариант? Хотя там и стоит ужасающая для меня фраза: «серия: Модель для сборки MDS», все же, было бы любопытно услышать игру актеров. Если там хоть что-то можно услышать за музыкой...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.07.2006 - 18:39:38 (post in topic: 12, link to post #23857)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Это не та серия - это серия "любите книгу - не берите!" - студия Союз - чудовищные, чуть не в 2 раза, сокращения. Хотя Суханов - молодец, но не надо - расстройство одно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.07.2006 - 19:04:04 (post in topic: 13, link to post #23859)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ваше мнение для меня весомо. Спасибо за ответ. Не буду портить впечатление...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ariel Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.08.2006 - 16:38:01 (post in topic: 14, link to post #26155)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 180
Поблагодарили: 155
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 21.07.2006 - 14:07)

Ariel, не понимаю, почему Вас разочаровало повествование от женского лица?

на самом деле это не так, а прямо противоположно newest/acute.gif
но вероятно я просто не ясно выразилась.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.08.2006 - 17:34:35 (post in topic: 15, link to post #26156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ariel

Если Вы впервые познакомились с книгой в аудио-варианте, то я могу понять в чем-то Ваше разочарование. В исполнении Хорлина Калибан даже чем-то интересен... Во всяком случае, это не так занудно слушать, как читать. А читать просто невыносимо! При чтении с листа эта перемена просто с катушек сшибает! Именно на этом контрасте и построено главное потрясение книги. Если бы дневник Миранды шел первым, все читали бы с интересом, но без особого восторга. Мало ли кто хорошо пишет и ярко выражает свои мысли...

Но, побывав в мерзком бездуховном пространстве калибанского мироощущения, с дневником Миранды словно вырываешься на поверхность из-под воды, или распахиваешь двери в прекрасный сад... И только тогда начинаешь осознавать, где ты до этого находился...

Калибан создал у нас некоторое представление об этой девушке, причем, через призму своего поверхностного и негативного восприятия мира, у читателя создался несколько извращенный портрет Миранды, как плоская черно-белая картинка или как негатив. А когда «зазвучал» дневник Миранды (даже в бумажном варианте он ЗВУЧИТ!), ее образ словно задышал, наполнился нежными красками, обрел внешний объем и внутреннюю глубину. Ожил!

Именно этот контраст просто бьет по мозгам! И ставит все события книги с головы на ноги. И тогда окончательно понимаешь, что все рассуждения Калибана – искаженное, ужасное, противоестественное восприятие больного разума...

Добавлено:
Может даже, в исполнении Хорлина каким-то сочувствием к Калибану проникаешься... Ну, рассказывает вот такой бука о своей жизни... Пусть он говорит тупым и примитивным языком, но ведь все говорит откровенно. Как-то даже его жаль становится...

Мне трудно представить эти ощущения, т.к. я вначале читала.

Возможно, даже кажется, что девица такая несносная и гордячка... Насмехается над ним все время, пытается унизить, обидеть...

А ведь на самом деле все совершенно не так!

Наверное, мне повезло, что вначале прочла книгу глазами. Я бы всем так и советовала делать. Но ПРОСЛУШАТЬ потом надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Аудиокнига сделана великолепно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, digig
 csx Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.06.2007 - 20:33:35 (post in topic: 16, link to post #81586)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 34
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А по моему, Морозова испортила книгу... Своими истеричными интонациями... Она даже слова "Долго и счастливо" прочитала навзрыд....

Где там чистый и нежный голос? Девушка явно слишком много курит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 01:23:01 (post in topic: 17, link to post #81680)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Перечитывал несколько раз. Наверное, и послушаю всё же.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Come Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2007 - 14:12:26 (post in topic: 18, link to post #82989)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 1
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Может даже, в исполнении Хорлина каким-то сочувствием к Калибану проникаешься... Ну, рассказывает вот такой бука о своей жизни... Пусть он говорит тупым и примитивным языком, но ведь все говорит откровенно. Как-то даже его жаль становится...

Возможно, даже кажется, что девица такая несносная и гордячка... Насмехается над ним все время, пытается унизить, обидеть...

именно такое ощущение у меня и сложилось. Тетка категорически мне не нравилась. Сложилось мнение о ней, как о избалованной пустышке с завышенной самооценкой, но реально ничего из себя не представляющей. Не жалко ее было ни грамма.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2007 - 16:07:39 (post in topic: 19, link to post #83000)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Come @ 30.06.2007 - 15:27)

именно такое ощущение у меня и сложилось. Тетка категорически мне не нравилась. Сложилось мнение о ней, как о избалованной пустышке с завышенной самооценкой, но реально ничего из себя не представляющей. Не жалко ее было ни грамма.

Ну да, эта часть от лица тетки-представительницы "образованщины". Можно конечно сказать, что это личный взгляд автора на мировоззрение девушек из его круга, но реально - очень близко к правде (имхо, разумеется. по ощущениям, да и слишком уж романтизировал автор героиню). Но вот на место "калибана" себя может поставить не каждый. Фаулзу действительно удалась лучше именно эта часть. Однако я б не сказал, что к этому персонажу у меня какое-то сочувсттвие появлялось. Неприятен всё же камрад.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.07.2007 - 14:38:48 (post in topic: 20, link to post #83213)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Come @ 30.06.2007 - 14:27)

Сложилось мнение о ней, как о избалованной пустышке с завышенной самооценкой, но реально ничего из себя не представляющей. Не жалко ее было ни грамма.

А у меня наоборот, сложилось впечатление о ней, как о человеке мыслящем, ищущем себя. Человек, который не успел раскрыться. Не нарисовал, не написал. Как у Высоцкого в песне Прерванный Полет:

Цитата

Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел,
Потрусили за ствол - он упал, упал...
Вот вам песня о том, кто не спел, не спел,
И что голос имел - не узнал, не узнал.
...


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.07.2007 - 17:26:51 (post in topic: 21, link to post #83247)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (dimm @ 1.07.2007 - 15:53)

А у меня наоборот, сложилось впечатление о ней, как о человеке мыслящем, ищущем себя. Человек, который не успел раскрыться. Не нарисовал, не написал.

А у меня не было такого ощущения. Всё ж таки, не стоит забывать, что писал от её имени - Фаулз. И это - его телеги. И это - видно. На деле - девушки такого круга - либо крайне целеустремленные (или фанатичные как вариант) личности, либо просто - богемные снобки-времяпрепроводительницы. По идее - героиня Фаулза не должна была относиться ко второй категории, но некоторая неубедительность образа просто не оставляет ей другого места. Проще говоря, если ты не нарисовал, не написал, то... кто тебе мешал? Калибан что ли? А то одни базары , оценки, самокопание. А из себя то что представляем? так что к категории "ищущих" я таких персонажей относить не склонен. Скорее - к неким паразитам на ищущих. тем не менее, это не означает, что героиня заслуживает своей участи. Тут уж просто карма и произвол автора. )

Это сообщение отредактировал CRIttER - 1.07.2007 - 17:33:50


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.07.2007 - 20:54:13 (post in topic: 22, link to post #83300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 1.07.2007 - 17:41)

Всё ж таки, не стоит забывать, что писал от её имени - Фаулз. И это - его телеги. И это - видно.

От имени Калибана тоже Фаулз писал. Так почему нужно отказывать девушке в возможности выражать мысли на уровне Фаулза?

Цитата (CRIttER @ 1.07.2007 - 17:41)

На деле - девушки такого круга - либо крайне целеустремленные (или фанатичные как вариант) личности, либо просто - богемные снобки-времяпрепроводительницы.

Проще говоря, если ты не нарисовал, не написал, то... кто тебе мешал?

Это стереотип. А если она просто не успела? Она всего-то и пыталась что вырваться из серости, а ее прервали на взлете.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.07.2007 - 23:39:00 (post in topic: 23, link to post #84684)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (dimm @ 1.07.2007 - 22:09)

Это стереотип. А если она просто не успела? Она всего-то и пыталась что вырваться из серости, а ее прервали на взлете.

Я не понимаю этого постулата. Что значит: "вырваться из серости"? Либо ты - сер, либо - нет. Куда вырываться? Откуда? На самом деле - богемная тусовка в каком то смысле - тоже всего лишь разновидность серости, если этот термин для нас значит что то более-менее близкое по смыслу. Серость - она ведь всякая. Если ты читаешь тока Стругацких, Кастанеду и Хармса, а на Пелевина с Сорокиным принародно поплёвываешь, то это не значит, что ты - не серость. Если ты тусуешься на вечеринках, где все приглашенные - сплошь - "творческие личности" - и это не "сертификат". D Главное- можешь ли ты самим фактом своего существования "намагнитить" окружающих. Для этого - не надо "успевать". Для этого надо просто быть.
Имхо, конечно.
Нет никакого "взлёта". Откуда взлетать? И КУДА взлетать? Есть просто ЛЮДИ. Одни - серые. Другие - нет. Вот и все. Нельзя быть серым, а потом вдруг неожиданно взять да и засверкать. Другое дело, что не всякий это сверкание может увидеть со стороны. И тогда конечно. Живя на помойке, нет смысла щеголять тем, что знаешь Гомера наизусть. Но героиня "Коллеционера" попросту попала в чуждую ей среду. Однако рождение и даже длительное проживание в некоей среде вовсе не означает, что данная среда для чела - родная. Человек живет в богемной тусовке(откуда ему в общем то и некуда бежать) и понимает, что ему НАДО как то там "вырасти", чтобы стать вровень с "творцами". Иначе - чел чувствует дискомфорт, фрустрирует. Но вообще-то принадлежность к этой тусовке по всем фенотипическим признакам вовсе не означает, что чел типа находится "ВЫШЕ", чем кто-то другой, вне этой тусы. Это означает лишь то, что ОН ТАК СЧИТАЕТ. laugh Так что ОТКУДА и КУДА взлетать то?
Добавлено:
Цитата (Lilar @ 21.07.2006 - 18:23)

Миранда ненавидит Калибана, как ненавидит все античеловеческое, антигуманное, антиживое... Но внутренне благородство заставляет ее испытывать постоянное чувство вины перед своим тюремщиком за эту ненависть.

Калибан - ЖИВОЙ. В том то и фишка, что он - ЧЕРЕСЧУР ЖИВОЙ. Настолько, что умеет своим "серым" интеллектом" срабатывать себе нехитрые, но железобетонные оправдания Для своих поступков.
Миранда же - НЕ ЖИВАЯ. Она - ИСКУССВЕННАЯ. ПРОДУКТ. ПРОДУКТ общества, "системы", "богемы", тусовки... да мало ли чего. Калибан - дикое живое существо, не сумевшее почему-то психологически встроиться в искуственную общественную систему и судорожно пытающееся найте себе оправдание, годящееся для оценочной шкалы этой системы. Миранда же - отлично "ЗНАЕТ" "СВОЁ" место в этой системе. Для неё - априори - Калибан - ей не пара. Она - умная и образованная, водится с поэтами и художниками, а он - слова с ошибками пишет. Это ЕЁ ориентиры - ИСКУССТВЕННЫ... Что в принципе сути дела не меняет. В любом случае эти два перса - несовместимы. Но отдавать свои симпатии кому то из них... увольте ) Так что насчёт "благородства"... звиняйте. Комплекс вины вкупе с комплексом неполноценности... Хорошая такая смесь. )

Это сообщение отредактировал CRIttER - 6.07.2007 - 00:03:34


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, digig
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.07.2007 - 23:04:19 (post in topic: 24, link to post #85076)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

CRIttER
Почему Вы наклеили на Миранду клеймо богемной тусовщицы? Какая там богема, она же только училась в училище. Вот художник со своими дамами - это да, богема. Миранда-же в их круг не входила. Да, она тянулась к художнику, но не из-за богемности. Он привлекал ее своей неординарностью. "Миранда же - ПРОДУКТ общества, "системы", "богемы", тусовки". Полно-те, может мы читали разные книги? О каких тусовках идет речь? Или это я что-то пропустил, или Вы додумали.


Цитата (CRIttER @ 5.07.2007 - 23:54)

Нет никакого "взлёта". Откуда взлетать? И КУДА взлетать? Есть просто ЛЮДИ. Одни - серые. Другие - нет. Вот и все. Нельзя быть серым, а потом вдруг неожиданно взять да и засверкать.

И потом, что значит "человек либо сер, либо сверкает". Он что рождается таким?
Миранда, происходя из семьи мелких буржуа - чуралась их интересов и ценностей, ненавидела их ограниченность. Ее всегда интересовали вопросы, выходящие далеко за круг интересов общества, в котором она жила.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Vuker Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.07.2007 - 10:10:08 (post in topic: 25, link to post #85180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 59
Поблагодарили: 66
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

На мой взгляд Фаулз решает в этой книжке ту же проблему, что и во многих своих других произведениях:

Пока ты оглядываешься на других, на общественное мнение, чтобы сделать нужный тебе шаг в своей жизни, может быть через день уже будет поздно.
Гибель Миранды закономерна, иначе Фаулзу пришлось бы писать продолжение, где уже описывалось бы сумела ли она изменить свою жизнь.

Вот и вся мораль. Фаулз вообще "помешан" на этом - это его конек.

Что касается аудиокниги - то она хороша. Для озвучивания взят хороший перевод и чтецы не подкачали.

рецензия Lilar исчерпывающая и очень верная. Браво, Lilar!


Это сообщение отредактировал Vuker - 7.07.2007 - 10:27:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lilar
 csx Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.07.2007 - 14:22:39 (post in topic: 26, link to post #85258)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 34
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вообще, есть мнение что книга еще и (и в первую очередь) об искусстве. Миранда и Калибан олицетворяют собой разные понимания искусства -- мещанское и элитарное. Это становится очевиндым после прочтения Башни из черного дерева Фаулза. Там поднимается схожая тема, Фаулз вообще часто затрагивает тему "кризиса" искусства, это главная его тема.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.07.2007 - 15:53:58 (post in topic: 27, link to post #85287)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (dimm @ 7.07.2007 - 00:19)

И потом, что значит "человек либо сер, либо сверкает". Он что рождается таким?

Именно.
Цитата (dimm @ 7.07.2007 - 00:19)

Миранда, происходя из семьи мелких буржуа - чуралась их интересов и ценностей, ненавидела их ограниченность. Ее всегда интересовали вопросы, выходящие далеко за круг интересов общества, в котором она жила.

Ну и что? Я не признаю довода "происходя из семьи". У меня есть куча примеров того, как из одной семьи "происходят" абсолютно разные люди: одни - чего то там чураются и что-то там ищут, другие не прочитывают за всю жизнь больше двух книжек, третьи... Да мало ли. Нет никакой закономерности в том, из какой семьи происходят люди. Это ерунда. От чего зависит их "серость" или "блистательность", сказать однозначно нельзя. Но вот "происхождение" тут точно ни при чем.
Цитата (Vuker @ 7.07.2007 - 11:25)

Пока ты оглядываешься на других, на общественное мнение, чтобы сделать нужный тебе шаг в своей жизни, может быть через день уже будет поздно.

Вот это - гораздо более интересная мысль.

Это сообщение отредактировал CRIttER - 7.07.2007 - 16:41:48


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.07.2007 - 18:54:54 (post in topic: 28, link to post #85365)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 7.07.2007 - 16:08)

Нет никакой закономерности в том, из какой семьи происходят люди. Это ерунда.

Я не говорил о закономерностях. Имелось ввиду, что она выделялась из своего окружения, из своей семьи. Вы же, наклеили на несчастную студентку клеймо светской пустышки, придумали какие-то там тусовки... Зачем додумывать только для того, что бы подогнать под свое мировоззрение?

Приведите хоть несколько абзацев из книги, подтверждающие составленное Вами о Миранде представление.
Добавлено:
Хотя зачем я спрашиваю? Вот это -
Цитата (CRIttER @ 1.07.2007 - 17:41)

На деле - девушки такого круга - либо крайне целеустремленные (или фанатичные как вариант) личности, либо просто - богемные снобки-времяпрепроводительницы.


СТЕРЕОТИП.

Вы же просто обобщаете и подгоняете образ главной героини под Ваши стереотипы, о том какая она должна быть.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 18:06:46 (post in topic: 29, link to post #85612)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ну, мож, вы и правы. обобщил. Сгоряча. Но такое вот у меня было впечатление. Ведь "богемными тусовщицами" лично я считаю не только завсегдатайш светских вечеринок, но и просто не очень далеких романтичных теток, падких на все "необычное". Не беда, что необычное - только в ИХ глазах. В общем, муссировать эту тему - тож чревато.
Однако, не забудем, что книга написана - МУЖЧИНОЙ. Который либо писал портрет с натуры, либо - тоже обобщал. Ибо побывать на месте Миранды физически уж никак не мог. Стало быть мы и обсуждаем некие обобщения. Хотя моей горячности это и не оправдывает. wink Но, в конце концов, ваш портрет Миранды - тоже схема. Так ведь?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 21:20:38 (post in topic: 30, link to post #85668)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 7.07.2007 - 16:08)

Цитата (dimm @  6.07.2007 - 23:19)

И потом, что значит "человек либо сер, либо сверкает". Он что рождается таким?

Именно.

Вы же знаете что это не так. Человек может проявиться в разном возрасте. Как от рождения, так и в юности или вообще в зрелых летах. И примеров тому - великое множество.

Цитата (CRIttER @ 5.07.2007 - 23:54)

Нет никакого "взлёта". Откуда взлетать? И КУДА взлетать?

Вы не можете утверждать, что могло выйти из Миранды как из художницы. Об этом я и говорил, когда цитировал Высоцкого - она просто не успела проявить себя. Как знать, может мир увидел бы талантлевейшую художницу. Но нет, Калибан, это животное, просто оборвал нить.

Цитата (CRIttER @ 8.07.2007 - 18:21)

Но, в конце концов, ваш портрет Миранды - тоже схема

Мой портрет Миранды получился от наложения описания Фаулза на мое мировоззрение. Я ее вижу именно так, как я описал в своем первом посте. Судя по всему, имеет место разница в миро воззрениях, ведь мы читали одну и ту же книгу.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 21:38:10 (post in topic: 31, link to post #85676)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (dimm @ 8.07.2007 - 22:35)

Вы же знаете что это не так. Человек может проявиться в разном возрасте. Как от рождения, так и в юности или вообще в зрелых летах. И примеров тому - великое множество.

Ну, не знаю, что вы имеете в виду. "Проявиться"? Как это? Я не имею в виду - "совершить какой-то поступок". Я имею в виду, что если человек ленив, нелюбознателен, туповат наконец, то это - с рождения. Не может ленивый человек к середине жизни проявить чудеса энергичности. Не может тупой лентяй взять да и осчастливить человечество чем-то сногсшибательным к сорока годам. Если он не виден окружающим, то это не значит, что человек сер. Его "цвет" зависит от окружения и личностей наблюдателей. Но по настоящему интересный человек (в смысле - противоположность "серому") таков с самого начала. И вот от этого никуда не деться.
Фаулз же описал нам стандартную "интеллигентную девушку". Лично я ничего суперзамечательного в ней не обнаружил. Тем более, что всегда держу в уме, что мы имеем дело не с настоящим человеком, а с выдуманным. При том выдуманным автором-мужчиной. Так что, даже делая всевозможные поправки, не нахожу персонаж Миранду- ярким персонажем.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, digig
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 22:36:05 (post in topic: 32, link to post #85689)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 8.07.2007 - 21:53)

Фаулз же описал нам стандартную "интеллигентную девушку". Лично я ничего суперзамечательного в ней не обнаружил.

Фаулз описал будущую художницу. Вы не можете сказать, что бы из нее вышло. Согласитесь, что она вполне могла стать известной/выдающейся/великой/никчемной/бездарностью (нужное подчеркнуть).

По поводу прявления себя к ... определенному возрасту.

Навскидку:
Флоренс Найнтингейл (1820 - 1910)
Ее биография начиналась просто и незатейливо, как биография многих английских мисс из состоятельных семей. Ее родители много путешествовали, и потому Флоренс родилась в прекрасной Флоренции, получив отсюда и свое имя. Состояние ее родителей позволяло и дальше проводить время в приятных путешествиях, попутно рожая детей. В конечном счете, у Флоренс появилось еще трое братьев и сестер, которых она по праву и обязанности старшего ребенка с удовольствием нянчила.

Молодые женщины, которые в тогдашней Англии были в принципе лишены возможности заниматься хоть какой-то профессиональной деятельностью, тем не менее, могли участвовать в благотворительных акциях. Во время одной из них Флоренс попала в приют для больных бедняков в одной из рабочих окраин и была потрясена увиденным.
Это перевернуло всю ее жизнь. Флоренс заявила родителям, что хотела бы обучиться профессии медсестры и для этого поступить в больницу сиделкой. Вся благовоспитанная родня девушки была потрясена, с матерью случился сердечный приступ, а отец изгнал ее из дома и лишил наследства. Над ними смеялся весь высший свет британской столицы – у Найтингейлов чудачка-дочь работает сиделкой в больнице для неимущих!
Но у Флоренс оказалась железная воля, и она упорна шла по выбранному пути. За три года она освоила все навыки профессиональной медсестры и внесла в ее деятельность много нового.

В 1854 году с началась Крымская войня, в которую ввязались англичане. К Флоренс обратился лично военный министр Сидней Герберт, который рассказал, что на фронте умирают сотнями раненые солдаты.
Флоренс собрала отряд женщин-добровольцев, среди которых было много католических монахинь из общины, когда-то давшей ей приют, и отправилась на фронт. Под ее попечение попал главный британский госпиталь под Константинополем. Прибыв туда, женщины были потрясены царившей в госпитале антисанитарией, отсутствием необходимых мер гигиены и истощением раненых. За несколько месяцев Флоренс и ее команде удалось только в помощью надлежащего ухода и соблюдения правил гигиены снизить смертность раненых с 60-ти процентов до 5-ти.
В Англию она вернулась национальной героиней. Вернувшиеся с фронта солдаты рассказывали о ней легенды, называя ее «леди со светильником», потому что по ночам с лампой в руках она всегда, как добрый светлый ангел, сама обходила палаты с больными.

За время своей долгой и насыщенной жизни Флоренс Найтингейл успела написать несколько книг по методике сестринского ухода, которые стали классикой; побывала в Индии, где также разработала особую гигиеническую методику; стала главным экспертом комиссии по санитарному состоянию английских военных лазаретов.

В ее честь был учрежден в 1912 году специальный орден, который вручается за выдающиеся деяния в сестринском деле.
(Перед зданием Королевского лазарета на Лондон-роуд ей поставлен памятник)


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 22:57:05 (post in topic: 33, link to post #85694)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

CRIttER писал:
Цитата
"Проявиться"? Как это? Я не имею в виду - "совершить какой-то поступок". Я имею в виду, что если человек ленив, нелюбознателен, туповат наконец, то это - с рождения. Не может ленивый человек к середине жизни проявить чудеса энергичности. Не может тупой лентяй взять да и осчастливить человечество чем-то сногсшибательным к сорока годам.

Все это – доморощенные рассуждения, т.наз. «философствование» на общие темы. Существуют такие науки, как педагогика и психология, в которых исследуются влияние факторов наследственности и окружающей среды на потенциал человека, его формирование и раскрытие. То, что вы привели в качестве постулата является теорией превалирования генетического элемента в общей структуре личности. Ей занимается педология – одно из многих направлений педагогики и совсем не бесспорное. В советской педагогике педология не поддерживалась и справедливо трактовалась как «фатальная обусловленность судьбы ребенка». Примерами, как и цитатами, надерганными из разных авторов, можно, как известно, доказать все, что угодно. Но сейчас в Москве идет выставка американской художницы, которая начала заниматься живописью в возрасте старше 70 лет. Это, впрочем, тоже пример, и он тоже ничего не доказывает. D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2007 - 23:04:54 (post in topic: 34, link to post #85695)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Не вижу, что в приведенном вами примере опровергает мою точку зрения. Я ведь говорю о том, что человека могут просто "не видеть" со стороны. Это не значит, что он становится "другим" и "вдруг". В данном же случае мы имеем некую биографию "от первого лица". И вот в этой -то биографии я не вижу ничего, что свидетельствовало бы об интересности этой личности. Лично для меня. Да, не совсем пустышка. Но - СТАНДАРТНАЯ до мозга костей. Будущая художница ) Да скучная она. И не один я так считаю. ) Даже один из персонажей романа отметил это. Тот, в кого была влюблена Миранда.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.07.2007 - 00:27:02 (post in topic: 35, link to post #85700)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 9.07.2007 - 00:12)

Но сейчас в Москве идет выставка американской художницы, которая начала заниматься живописью в возрасте старше 70 лет. Это, впрочем, тоже пример, и он тоже ничего не доказывает. 
Ну и что с этой выставки? Фурор? Светопреставление? Да у нас щас "гениев" как собак нерезанных. главное, чтоб пиарщик хороший попался. Умными телегами можно морочить голову кому угодно, но факт есть факт: до определенного возраста просто и нет никакой возможности для постороннего видеть потенциал, характер человека. Если не задаваться специально такой целью. Однако к определенному возрасту человек уже вполне сформировывается. Даже если он продолжает учиться, совершенствоваться в каком-нить умении, все равно - его путь уже определен. И никакие "умные термины" этого факта не отменят. Если человек способен рисовать - он способен это делать всегда. Даже если ещё и не пробовал. Если нет, то никогда и не научится.
Разумеется. я не имею в виду всевозможный "абстракционизм". В 99% случаев - произведения не представляют из себя ничего, кроме нескольких десятков грамм краски, размазанных по разным поверхностям. А главное, без обширных "комментов" афтара они ничего не значат. Я уж не знаю, сколько дифирамбов напето тому же Малевичу, но взгляните ка на его работы времен ученичества: рисунки, этюды. Они же просто беспомощны. зато есть квадрат и мощная телега. laugh Чтож , для такого финта возраст - не вопрос. Но это - не искусство. И никакое "научное гонево" на эту тему тут ничего не изменит.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 9.07.2007 - 00:12)

Все это – доморощенные рассуждения, т.наз. «философствование» на общие темы.

Кстати, было бы интересно послушать (почитать), что собой представляют НЕдоморощенные рассуждения и философствования на ту же тему lol
имхо, раскрутить г... под маркой суперконфетки и хорошо продать его развесившим уши - это, конечно, тоже в своем роде искусство, да вот только к изобразительному, например, имеет весьма опосредованное отношение.

Это сообщение отредактировал CRIttER - 9.07.2007 - 00:44:57


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Eleonora55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2008 - 18:19:40 (post in topic: 36, link to post #140264)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 88
Поблагодарили: 147
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Дослушала "Коллекционера". Вещь сильная, но очень тяжелая и беспросветная. Зло оказалось сильней добра. В жизни так часто и бывает, но с этим сознанием очень тяжело жить. Второй раз я бы эту книгу никогда не стала читать или слушать именно потому что так проникновенно написано. Мне всегда было интересна психология жестоких людей - ведь каждый себя пытается оправдать. Но ужас здесь в том, что Калибан не считает себя жестоким, не может оценить свои поступки. Жестокость порождена его убогой любовью, тем, что ему недодали, неразвитостью. Сложно всё объяснить. Почему Фаулз это написал? По силе воздействия, тоске могу сравнить с Вайнерами "Петля и камень в зеленой траве".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Фроммер Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2008 - 03:43:04 (post in topic: 37, link to post #142999)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Произведение сильное и неоднозначное. В университете преподаватель всемирной литературы определил его нам в обязательное прочтение, как наиболее психологичное (по нашему профилю). Для иллюстрации психологических механизмов, уже по спецпредмету, это творение мне подошло больше всего, за что и получил оценку "отлично".

Это сообщение отредактировал Фроммер - 17.02.2008 - 03:48:28


--------------------
Я всегда прав. И даже если доказать мне обратное, всегда остается место сомнению.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Eleonora55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2008 - 14:11:45 (post in topic: 38, link to post #143100)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 88
Поблагодарили: 147
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А нельзя ли несколько слов поподробнее о психологических механизмах в применении к Калибану? Тем более, что работа была оценена на "отлично" )))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2008 - 16:09:29 (post in topic: 39, link to post #143117)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Дослушала "Коллекционера". Вещь сильная, но очень тяжелая и беспросветная. Зло оказалось сильней добра. В жизни так часто и бывает, но с этим сознанием очень тяжело жить.

А "Фараон" Б.Пруса? На то и литература, чтобы люди думали и берегли друг друга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2008 - 16:59:26 (post in topic: 40, link to post #143120)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12247
Поблагодарили: 24061
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (loyer @ 17.02.2008 - 16:08)

А "Фараон" Б.Пруса? На то и литература, чтобы люди думали и берегли друг друга

ИМХО: В "Фараоне" нет той обречённости, которой пропитан "Коллекционер"
"Фараон" прослушал два раза подряд, и ещё буду слушать, а "Коллекционер" второй раз не загружу в плеер ни за какие коврижки, хотя обе книги, не побоюсь этого слова, гениальны и прочитанны с большим мастерством.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?