Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> «Вороны-москвички» против Ах Астаховой:, Леонид Клейн — о разнице между плохой и хорошей поэзией
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 14:21:37 (post in topic: 1, link to post #892991)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 8720
Поблагодарили: 29016
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

user posted image

Все стихи из школьной программы — шедевры. Так нам всегда говорили. Но правда ли это? И правда ли, что плохих стихов не бывает? Филолог, преподаватель РАНХиГС, просветитель, автор телеграм-канала о литературе Леонид Клейн рассказал «Мелу», чем стихи Земфиры лучше стихов Ах Астаховой и почему школе невыгодно прививать детям хороший литературный вкус.

Я начну с истории, произошедшей со мной, когда я был школьным учителем и классным руководителем. У меня была традиция — 1 сентября начинать урок с разбора стихотворения Тютчева. В очередное 1 сентября я говорю: «Здравствуйте, дети, сегодня мы поговорим о замечательном стихотворении Федора Ивановича Тютчева». И тут один мальчик спрашивает: «Леонид Джозефович, вот вы всегда выбираете прекрасные стихи. А плохие стихи вообще бывают?» После этого вопроса я сразу сменил тему урока, чтобы поговорить с классом о плохой поэзии. Которая, конечно же, бывает.

О чем на самом деле стихотворение «Бородино»

В школе задают учить стихи наизусть: «Я помню чудное мгновенье…» и так далее. Но почему это хорошие стихи, не рассказывают. И не объясняют, зачем вообще нужна поэзия. Детей не учат удивляться, вслушиваться и всматриваться в текст, а просто задают зазубрить: «Скажи-ка, дядя, ведь недаром…»

Буквально позавчера я общался с одним пятиклассником, которому задали выучить «Бородино». И пятиклассник хороший, умный, и в хорошей школе учится, но когда я задал ему абсолютно очевидный вопрос «Почему мы победили французов, а стихотворение не про победу, а про горечь утраты? („Не будь на то Господня воля, не отдали б Москвы“)», он не смог ответить. Потому что их не учат отвечать на самые простые и самые главные вопросы. Учат запоминать даты, биографии, а этому — нет.

Что мы увидим, если все-таки попытаемся заглянуть чуть глубже? Война давно закончилась («Бородино» написано в 1837 году), мы победили. Но простой солдат вспоминает не стратегическую победу, а своих погибших однополчан. Именно в этом и есть главный нерв стихотворения. Очень важно, что Лермонтов дает слово не офицеру, а именно солдату, который французов называет «басурманами» (»…и отступили басурмане»). Хотя французы христиане на самом деле. Так что миллионы детей на протяжении десятилетий учат «Бородино», и большинство из них не понимают, о чем на самом деле этот текст.

Что не так с уроками литературы

Дело в том, что на уроках литературы не учат отличать плохие тексты от хороших. Все писатели и поэты, произведения которых включены в программу, априори считаются хорошими. Ученик не может сказать, что ему, например, не нравится Пушкин и он не хочет его изучать. Потому что «это же классика», «это авторитет», «это наше всё» — как такое вообще возможно, Пушкина не любить?

Но главная проблема даже не в этом. А в том, что литература в современной школе — единственный урок, где нет неправильного ответа

В русском языке есть правила, проверочные слова и исключения. Точно так же могут быть ошибки на уроках истории: не та дата или эпоха. А литература в школе, по сути, превращена в музей, где ничего нельзя трогать. В итоге ребенок не умеет отличать шедевры от подделок.

Получается, что после окончания школы у нас нет инструментария, чтобы различать плохую и хорошую поэзию, нет навыка всматриваться в текст. В итоге существует огромное количество банальных рифмованных строчек, от Эдуарда Асадова до Ах Астаховой, которые все называют стихами.

Что такое плохая поэзия?

Мы можем взять любой текст современной сетевой поэтессы Ах Астаховой и очень быстро доказать, почему это не стихи. Вот, например, такой:

Мой вам совет: при любых обстоятельствах

Делайте вид, что на сердце покой,

Это ваш шанс избежать обязательств

Всем объяснять, что случилось с тобой!

Будьте приветливы, доброжелательны,

Стрессоустойчивы, в чем-то просты.

Много читайте, тогда обязательно

Речи и мысли не будут пусты.

Первый вопрос: почему при любых обстоятельствах нужно делать вид, что на сердце покой? А если вы серьезно болеете? Или у вас умер кто-то из семьи? Дальше: «Это ваш шанс избежать обязательств / Всем объяснять, что случилось с тобой!» Первое: нет никаких обязательств всем объяснять что-то, а во-вторых, почему нужно объяснять именно всем? Следующие строки: «Будьте приветливы, доброжелательны / Стрессоустойчивы, в чем-то просты». В чем нужно быть простым? Понятно, почему «в чем-то простым»: так сохраняется ритм. Но какое отношение эта строчка имеет к предыдущим?

Стихи Ах Астаховой пользуются просто бешеной популярностью. Почему? Да потому что они очень простые. А настоящая поэзия — это всегда парадокс, измененная картинка мира, но измененная ровно настолько, чтобы не потерять связь с реальностью. Чтобы мы все равно поверили в то, что говорит нам поэт. Таких парадоксов огромное количество и в классике, и не в классике. Допустим:

Вороны-москвички меня разбудили

Если бы Земфира больше ничего не написала, кроме этой строчки, она уже была бы талантливым поэтом. Потому что из этой строчки сразу понятно: лирическая героиня приехала в столицу из другого города и проснулась в чужой квартире.

Промокшие спички надежду убили

Курить…

То есть вчера был дождь. «Надежду убили» — дальше пауза и вот этот одинокий глагол «курить…». Возможно, кстати, что в этой квартире плита электрическая и зажигалки нет. Или, если надежду убили, единственный выход — это курить. Словом, огромное количество деталей возникает всего из одной строчки.

Значит, буду дольше жить

Значит, будем

Кто будет? Классное обобщение. Есть пара, друзья… Или она философски, как Пушкин, обращается к себе. И все эти образы — цельная, законченная картина со множеством деталей — мгновенно возникают у нас в воображении.

А плохая поэзия — это, помимо прочего, еще и отсутствие всякой картины. И фактически ответ на вопрос «Зачем нужна поэзия, художественная литература, уроки литературы?» может звучать так: «Для того чтобы удваивать, утраивать представление о мире, смотреть на мир и на себя с разной оптикой».

А Ах Астахова — это просто набор банальностей, причем банальностей сомнительных, в которых часто теряется элементарный смысл. Плохая поэзия — это та простота, которая действительно хуже воровства или равна этому воровству. Потому что она обворовывает человека и не дает ему возможность увидеть красоту мира.

Чем опасна плохая поэзия

Имеют ли плохие стихи право на существование? Да. Огромное количество людей их любят. Они никуда не денутся, но только в школах надо объяснять детям, почему это плохо. Если школа не ставит перед собой задачи показать, что такое хорошая, а что такое плохая поэзия, люди вообще перестают анализировать текст, причем любой текст: текст рекламы, речь политического лидера, речь своего начальника, фразы, которые кто-то произносит при знакомстве в социальных сетях. Просто потому, что их не приучили, что каждое слово должно стоять на своем месте.

Что такое манипуляция? Что такое орфографические ошибки? Что такое шаблонное банальное мышление? Что такое стилистические ошибки? Это всегда знак того, что за этими ошибками стоит эмпатический промах. Например, человек знакомится с вами с помощью фразы «Привет! Чем занимаешься?». То есть он думает, что его невидимый собеседник на самом деле должен заниматься ожиданием того, что придет этот прекрасный человек и задаст именно этот вопрос.

— Чем занимаешься?

— Ну, ничем. Тебя жду, дорогой.

Навык правильного владения языком, несомненно, должен приобретаться в школе. Но многие учителя и сами любят Эдуарда Асадова. Поэтому на глобальном уровне мы эту проблему, конечно, не решим. Просто нужно поставить задачу, чтобы хотя бы некоторые учителя (молодые, прогрессивные — неважно) начали на эту тему задумываться.

Из-за отсутствия навыка правильного владения языком люди сейчас так верят пропаганде, неважно какой. Потому что пропаганда использует простые лукавые средства — крик, напор, страх. Там нет полутонов.

А человек, который читает Мандельштама, Бродского, да даже «Василия Теркина» Твардовского, не поверит крику

Через литературу можно приучать к хорошим вещам, но мало кто этим будет заниматься. Нужно ли и можно ли приучать всех? Александр Архангельский, например, говорит правильные вещи о допустимости чтения Ах Астаховой. Ее, конечно, не надо запрещать. Просто важно, чтобы и дети, и взрослые умели отличать плохое от хорошего.

Кажется, Сомерсет Моэм на вопрос о том, какие книги он читает, ответил: «Шекспира и бульварную литературу. Шекспир выше критики, а бульварная литература ниже». Человек имеет браво читать бульварную литературу и всякую ерунду, но он должен понимать, что это ерунда.

Школа может решить эту задачу. Но почему она этого не делает? А потому что тогда придется отвечать на все остальные неудобные вопросы и разрушать всю конструкцию музея.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Элья, Nurкa, Leonnic, Dede, vicky000000, iscar, Дрыжак, Lona, trya, Ster, Вася с Марса
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 14:31:28 (post in topic: 2, link to post #892992)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8759
Поблагодарили: 25961
Ай-яй-юшек: 26
Штраф:(0%) -----

Замечательная статья handup
Действительно, еще в школе удивлялся, за каким хренам нам из Пушкина давали про восьмикрылого семихрена Серафима, как будто у Пушкина мало замечательных стихов.


--------------------

Кто такой либерал? Это тот, кто считает, что власть должна встревать только туда, где без нее никак, а не в каждую бочку затычкой. А то, что вы слышали, читали или думаете про либералов - это ваши домыслы. (С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 16:32:35 (post in topic: 3, link to post #892995)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Автор порой переуглубляется и ищет подноготную там, где ее и нет вовсе.
Например:
Цитата
Промокшие спички надежду убили

Курить…

То есть вчера был дождь. «Надежду убили» — дальше пауза и вот этот одинокий глагол «курить…». Возможно, кстати, что в этой квартире плита электрическая и зажигалки нет. Или, если надежду убили, единственный выход — это курить. Словом, огромное количество деталей возникает всего из одной строчки.

Значит, буду дольше жить

На самом деле это просто "промокшие спички надежду убили курить, значит буду дольше жить." То есть спички промокли и покурить не судьба, значит буду дольше жить... dunno Пауза же там только из-за музыки.
Далее.
Пассаж про "Значит будем..." вообще не понятен, поскольку у фразы есть продолжение - "корабли в моей гавани жечь". Что это значит, думаю, нет смысла объяснять.
ИМХО автор статьи не туда копает.
Для справки - текст песни Ариведерчи практически без знаков препинания, поскольку на разных ресурсах их расставляют как попало...
Цитата
Вороны москвички меня разбудили
Промокшие спички надежду убили
Курить значит буду
Дольше жить значит будем
Корабли в моей гавани жечь
На рубли поменяю билет
Отрастить бы до самых бы плеч
Я никогда не вернусь домой
C тобой мне так интересно,
А с ними не очень
Я вижу что тесно я помню что прочно
Дарю время видишь
Я горю кто-то спутал
И поджег меня ариведерчи
Не учили в глазок посмотреть
И едва ли успеют по плечи
Я разобью турникет
И побегу по своим
Обратный «чэйндж» на билет
Я буду ждать ты звони
В мои обычные шесть
Я стала старше на жизнь
Наверное нужно учесть
Корабли в моей гавани
Не взлетим так поплаваем
Стрелки ровно на два часа назад
Корабли в моей гавани
Не взлетим так поплаваем
Стрелки ровно на два часа назад


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Nurкa, alekzudin, Dede, kremen55, Элья, vicky000000, iscar, Lona, Вася с Марса
 Xerg Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 10:37:44 (post in topic: 4, link to post #893028)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 5
Поблагодарили: 4
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Первый раз услышал Земфиру по радио, песня "-140", был не готов, слова "фотка" и "ни фига" обеспокоили...
Что это за вульгарщина? - подумалось в тот момент.
Позже понял и принял творчество этой талантливой девушки.

А вот Ах Астахову не читал, но осуждаю!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, digig, Lona
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 11:48:43 (post in topic: 5, link to post #893043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14319
Поблагодарили: 27476
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Важно, вызывает написанное отклик наших эмоций или нет. Слова могут быто на 100500 процентов правильными и подобранными по рифме и смыслу. Но если они не включают у нас эмоциональный отклик - они просто слова. Чёрные закорючки на бумаге. Графомань... Земфира - вызывает.
А кто такая Астахова Ах? Ах, это транспаренция на Ахматову? Или Ах, какая няша, Ах, какая дура?
Добавлено:
Погуглил. Зовут Ириной. Так что Ах - ну, сами понимаете... D Вот, из самого последнего
+ Показать

Графомань.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, digig, AliBaba, Lona, whit
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 12:24:53 (post in topic: 6, link to post #893046)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18280
Поблагодарили: 83048
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Возможно, я чего-то не понимаю, но согласен с Кремнем: разбирать стихи по косточкам---последнее дело. Кстати, мне, лично, Земфира не нравится: возможно, если бы она просто писала стихи, было бы ничего, но вот песнями результаты ее творчества я назвать не могу.
Цитата (logvin @ 11.02.2021 - 13:21:37)

Возможно, кстати, что в этой квартире плита электрическая и зажигалки нет.

Я прекрасно прикуривал от электрической плиты, как раз ввиду отсутствия зажигалки.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 12:48:23 (post in topic: 7, link to post #893050)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 11.02.2021 - 14:21:37)

Буквально позавчера я общался с одним пятиклассником, которому задали выучить «Бородино». И пятиклассник хороший, умный, и в хорошей школе учится, но когда я задал ему абсолютно очевидный вопрос «Почему мы победили французов, а стихотворение не про победу, а про горечь утраты? („Не будь на то Господня воля, не отдали б Москвы“)», он не смог ответить. Потому что их не учат отвечать на самые простые и самые главные вопросы. Учат запоминать даты, биографии, а этому — нет.


Не все понимание - и для 11 лет, и не все стихотворение - "забил заряд я в пушку туго, и думал, угощу-ка друга! Постой-ка, брат мусью!" о горечи. "Уж мы пойдем ломить стеною, уж постоим мы головою за Родину свою!"

Понятия не имею, что за автор телеграм-канала такого - о литературе, но тут не все так просто.
Подобные стихи учатся и потому, что мы русские и надо помнить о людях, когда-то отдавших свои жизни нашу родину.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 14:35:58 (post in topic: 8, link to post #893068)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14319
Поблагодарили: 27476
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 12.02.2021 - 11:48:23)

Подобные стихи учатся и потому, что мы русские и надо помнить о людях, когда-то отдавших свои жизни нашу родину.


Русские - это хорошо. Здоровый национализм - наше всё handup
Зы. Был у меня знакомый один из Киева. В годы службы в Имперской армии. В 101 км от Москвы. Звали его Натан Иосифович Фанштейн. Украинец.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: iscar, Дрыжак, Lona
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 14:51:29 (post in topic: 9, link to post #893069)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 10:48:43)

Астахова

thumbsdown
Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 10:48:43)

Графомань

yessir
Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 10:48:43)

Земфира - вызывает.

punk


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 15:01:21 (post in topic: 10, link to post #893073)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 14:35:58)

Русские - это хорошо. Здоровый национализм - наше всё


Не так узко, а потому что думаем и говорим по-русски. Для нас это важно.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 15:04:28 (post in topic: 11, link to post #893074)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14319
Поблагодарили: 27476
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Да понимаю я.... Просто поймал на слове. Это я люблю.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Elensule Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2021 - 03:17:05 (post in topic: 12, link to post #893212)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Following the Sun
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 818
Поблагодарили: 5202
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Не люблю Земфиру, не заходит, что называется. Правда, есть у неё одна вещь, которая с первого раза зацепила — называется Джозеф. А про эту мадам, которую тут осуждают, вообще не слышал до этого ). Но то, что литература в школе — это музей «этожеклассики», полностью согласен с автором. Пушкина, правда, люблю, и «Пророк» — одно из любимых стихотворений.


--------------------
Всё, что я хотел узнать, я вызнал из книг;
Всё, что я хотел сказать, не передать словами. ©

-------------

Знаю, що буде, і знаю, що ні,
Най це знання не зашкодить мені. ©
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Элья
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2021 - 03:35:12 (post in topic: 13, link to post #893213)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 05:35:58)
Русские - это хорошо. Здоровый национализм - наше всё

Ваше всё это в Израиле в гораздо большей степени, или не так? D Не представляю призывы русских всех нерусских бульдозерами сбросить в Средиземное море fear2 (не будем просить ссылки, ибо их каждый желающий найдет) Наверно потому что в России нет Средиземного моря w00t
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2021 - 12:00:29 (post in topic: 14, link to post #893237)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Если человек думает на русском и пишет по-русски - значит, он русский. Национальный же вопрос - да не только арабо-израильский конфликт, вот недавно это было в Карабахе, - раздувают понятно кто.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей





--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Nurкa
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2021 - 14:11:59 (post in topic: 15, link to post #893243)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18280
Поблагодарили: 83048
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 14.02.2021 - 11:00:29)

раздувают понятно кто

Завидую Вашей микроцефалии: всегда понятно, кто враг и что делать!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: iscar
 Несогласны с сообщением: digig
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2021 - 15:07:52 (post in topic: 16, link to post #893256)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Враг не кто, а что, и что с этим делать - тоже вопрос, и можно вообще что-то сделать - тоже.
Возможно, через много-много лет эти вопросы решатся как-то, сейчас же все идет как и сто лет назад: войны, национальные конфликты как средство разграбления ресурсов других стран, эксплуатация одних людей другими и т.д..


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2021 - 16:47:16 (post in topic: 17, link to post #893415)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4426
Поблагодарили: 15012
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 11.02.2021 - 15:32:35)

Для справки - текст песни Ариведерчи...

Наверное я тупой... Вообще не понимаю, о чем в этом тексте. Если, конечно, это текст. По мне, так комбинация слов превращается в текст, если автор сделал попытку разместить в ней хоть какой-то смысл. А так - я тоже поэт. Пожалуйста:
В метро - ситро,
В вагоне - агония...
Еду на пристань,
Стану туристом -
Болит!
Я уже гуттаперчевый.
Ариведерчевый, но
все равно г...


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, AliBaba, digig, trya, iscar
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2021 - 20:22:04 (post in topic: 18, link to post #893426)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25389
Поблагодарили: 43398
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Очень люблю Земфиру (раннюю). Несмотря на то, что каждая ее фраза имеет объемный и подчас глубокий смысл, разбирать ее стихи по строчкам то же самое, что разбирать картину авангардиста по квадратным сантиметрам, ИМХО. Вот допустим о чем одна из лучших песен Высоцкого "Парус"? Да ни о чем, это неистовый крик, надрыв души. Ну а если начать выдергивать из нее отдельные строчки, то быстро выяснится, что это чушь натуральная в собственном соку, 75 копеек за баночку.
Если же вы действительно хотите понаслаждаться высоким песенным слогом, то рекомендую любую из песен Любэ! Чего только один "ё-комбат" стоит! laugh


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, alekzudin, digig, Lona, trya
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2021 - 23:18:22 (post in topic: 19, link to post #893448)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 17.02.2021 - 19:22:04)

о чем одна из лучших песен Высоцкого "Парус"? Да ни о чем

Вовсе не обязательно стихам быть "о чём". Как и "Песне-беспокойству", им достаточно выражать эмоцию, переживание.
Цитата
Все это было, было.
Все это нас палило.
Все это лило, било,
вздергивало и мотало,
и отнимало силы,
и волокло в могилу,
и втаскивало на пьедесталы,
а потом низвергало,
а потом забывало,
на поиски разных истин,
чтобы начисто заблудиться
в жидких кустах амбиций,
в дикой грязи простраций,
ассоциаций концепций
и – среди просто эмоций.

Но мы научились драться
и научились греться
у спрятавшегося солнца
и до земли добраться
без лоцманов, без лоций,
но – главное – не повторяться.
Нам нравится постоянство.
Нам нравятся складки жира
на шее у нашей мамы,
а также наша квартира,
которая маловата для обитателей храма.

Нам нравится распускаться.
Нам нравится колоситься.
Нам нравится шорох ситца
и грохот протуберанца,
и, в общем, планета наша,
похожа на новобранца,
потеющего на марше.

© Бродский
Но если уж имеется в них смысл, то почему бы и не
Цитата (krokik @ 17.02.2021 - 19:22:04)

разбирать ее стихи по строчкам

Вон, автор статьи ни грамма не сомневался пальцем в небо dunno
Добавлено:
Цитата (Дрыжак @ 17.02.2021 - 15:47:16)

В метро - ситро,
В вагоне - агония...

А знаешь, хорошо. ИМХО было бы еще ассоциативнее - "В метро - бистро" ...
Добавлено:
Цитата (Дрыжак @ 17.02.2021 - 15:47:16)

Вообще не понимаю, о чем в этом тексте.

Хочешь, расставлю знаки препинания? laugh


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Дрыжак, whit
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2021 - 23:38:00 (post in topic: 20, link to post #893451)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8759
Поблагодарили: 25961
Ай-яй-юшек: 26
Штраф:(0%) -----

По молодости, когда сильно интересовался стихами, заметил такую вещь: в том, что считается классикой, в том числе советской, бросается в глаза в первую очередь гражданская (в кавычках и без кавычек) направленность, настроение и т.д. А самые вкусные рифмы, если хочется наслаждаться именно ими, в других, более "простых" и массовых даже текстах.

Усталость забыта,
колышется чад
И снова копыта
Как сердце стучат
Р.Рождественский

Надрывались от погони сторожа
И собаки не жалели в беге сил
Я бежал, твоим букетом дорожа
И запутавшись в заборах колесил
А.Новиков

Человек вынул нож
Серый, ты не шути
Хочешь крови - так что ж
Я такой же как ты
И.Кучин

А если в школе разбирать/препарировать тексты классических стихов, вне направленности, детей только запутают еще больше(


--------------------

Кто такой либерал? Это тот, кто считает, что власть должна встревать только туда, где без нее никак, а не в каждую бочку затычкой. А то, что вы слышали, читали или думаете про либералов - это ваши домыслы. (С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, krokik, Дрыжак, digig, whit
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2021 - 06:24:36 (post in topic: 21, link to post #893454)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4426
Поблагодарили: 15012
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 17.02.2021 - 22:18:22)

Хочешь, расставлю знаки препинания?

Да, некоторый смысл появился - это явно песня протеста. Так может быть он как раз в знаках препинания, а?
Смотри, как славно:
? - ! - ?! - ... , ...- ??? - ...!...!!!
Эмоции налицо, а слова подставляются по ситуации. Можно мычать в рифму.
Цитата (digig @ 17.02.2021 - 22:18:22)

но – главное – не повторяться.

Тут, видимо, главный смысл и готовый рефрен.

Пойми меня правильно - я не противник Земфир, Цоев и... кто там еще. Те, кто на них вырос, носят их в сердцах и готовы... Они не помнят, к чему именно, просто были готовы вынырнуть из и оказаться вне - где все станет клево и ништяк. Но подсовывать эти эмоции детям в школе в качестве... Оно ведь ускользнет в небытие вместе с носителями, почитателями и их эмоциями, а детки изобретут себе новые протесты и эмоции по другим поводам.

Вот, хороший примерчик из уже далекого прошлого:

Горы слева, горы справа,
Посредине - Темиртау.
В Темиртау - посредине -
Я как лошадь в магазине...

Ведь недурно, и даже хорошо! Да только детки, не ведая той реальности, не поймут эмоций автора, а смысла-то там не густо... Примерно столько:

Сверху сыро, снизу грязно,
Посредине - безобразно:
Мое тело и душа,
За душою - ни гроша!
Даже не на что напиться
И в соседний дом вломиться...

РS
Недавно послушал "Перст указующий" Пирса. Блестящая вещь и в сюжетном и в стилистическом отношении! Отличная озвучка. Мой тебе респект лично и всему кагалу исполнителей. Пользуясь случаем, снимаю шляпу!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, AliBaba, kremen55, whit, Lona
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 03:12:16 (post in topic: 22, link to post #893521)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25389
Поблагодарили: 43398
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (Дрыжак @ 18.02.2021 - 05:24:36)

Пойми меня правильно - я не противник Земфир, Цоев и... кто там еще. Те, кто на них вырос, носят их в сердцах и готовы... Они не помнят, к чему именно, просто были готовы вынырнуть из и оказаться вне - где все станет клево и ништяк. Но подсовывать эти эмоции детям в школе в качестве...
... а детки изобретут себе новые протесты и эмоции по другим поводам

Дрыжак, мне кажется, что Вы, если и моложе меня, то ненамного. По крайней мере в СССР Вы пребывали уже в сознательном возрасте. Ну вот убейте меня, не могу себе представить, чтобы будучи школьником, Вы вместо "Земфир, Цоев и кого-там еще" балдели от Лебедева-Кумача или Туликова! D
Насчет первоканальной мантры о "подсовывании" чего-то школьникам, а особенно музыки. Как Вы себе это представляете? Ну я еще понимаю начинать и заканчивать уроки патриотического воспитания с песен Газманова или Расторгуева, но как заставить детеночков балдеть от Цоя? dunno
Рассказать Вам от чего тащутся мои сыновья, которые отучились полностью в американских школах и которым уж точно никто ничего не подсовывал? Старший балдеет от Аквариума, Наутилуса и Цоя, младшему нравится тот же Аквариум и Машина! )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 04:02:37 (post in topic: 23, link to post #893522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 11.02.2021 - 05:21:37)
Филолог, преподаватель РАНХиГС, просветитель, автор телеграм-канала о литературе Леонид Клейн

Может чувак просто прикалывается?

"Черный квадрат" - ведь это и "Битва негров в пещере ночью" w00t Альфонс Алле изобразил черный квадрат с таким заголовком ради прикола в 1882 году. Малевич его срисовал lol1 в 1915 и раздули пустоту до небес fear2

Манцони покакал и разложил свою каку в баночки. Нашлись Клейны, которые это объявили это высшей степенью искусства. Одну баночку с калом даже за 124 000 евро продали.

На пустом месте можно развести какой угодно кисель и накидать туда разных слов, но кака остается какой.

Уважаемый Дрыжак хорошо все это прокомментировал и свою неподражаемую интерпретацию добавил ) Лучше не скажешь handup
А втюхивать все это ради прикола детям по меньшей мере безответственно. Учите их литературе, которая прошла проверку временем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, whit, Элья
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 11:32:53 (post in topic: 24, link to post #893526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 18.02.2021 - 06:24:36)

Недавно послушал "Перст указующий" Пирса. Блестящая вещь и в сюжетном и в стилистическом отношении! Отличная озвучка.


Не знаю, какая озвучка, а обложка ужасная.

Касательно темы, хорошие стихи требуют и темы, понятной и интересной многим, а не какой-то узкой аудитории. Иначе не будут волновать. А на одних эмоциях далеко не уедешь.

Это сообщение отредактировал Алькон - 19.02.2021 - 11:36:24


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 16:29:10 (post in topic: 25, link to post #893539)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4426
Поблагодарили: 15012
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 19.02.2021 - 10:32:53)

Не знаю, какая озвучка, а обложка ужасная.

На этот счет мнения не имею, поскольку не умею слушать обложки.
Цитата (krokik @ 17.02.2021 - 19:22:04)

одна из лучших песен Высоцкого "Парус"? Да ни о чем, это неистовый крик, надрыв души... если начать выдергивать из нее отдельные строчки, то быстро выяснится, что это чушь натуральная в собственном соку

Так оно и есть, и частями и в целом. Не думаю, что из лучших. Она хороша в контексте судьбы Высоцкого и в его собственном исполненении. Я это констатирую при всем моем гигантском пиетете к его творчеству. По классу дарования могу его сравнить только с Пушкиным. А уж что и как он писал - это, извини, диктовала судьба и время. В том числе и эту прелесть:

Из песни попугая:
Турецкий паша нож сломал пополам,
Когда я сказал ему "Паша, салам!"
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что еще я пишу,
Читаю, пою и пляшу.

Цитата (krokik @ 19.02.2021 - 02:12:16)

мои сыновья, которые отучились полностью в американских школах и которым уж точно никто ничего не подсовывал? Старший балдеет от Аквариума, Наутилуса и Цоя, младшему нравится тот же Аквариум и Машина!

krokik, ты о чем? Из сферы культуры трудно найти вещь, вокруг которой не соберется стадо поклонников и не будет рвать пиджак создателя на сувениры или исполнять танец с бубнами. Это с одной стороны. С другой стороны у любого более или менее даровитого представителя упомянутой сферы можно наковырять что-то приличное в копилку нашей передовой цивилизации. Но здесь идет речь о том, чему и как нужно учить детей? Чему - я знаю: в области естественных наук надо прежде всего учить учиться, а в области культуры - прививать хороший вкус, то есть умение отличать хорошее от плохого. А вот как - не знаю, нет у меня педагогических дарований. Знаю только одно: если кто-то "тащится" от чего-то, он уже не склонен к оценкам и самооценкам.
Что до меня лично, то от споров с любителями тезиса "о вкусах не спорят", я уклоняюсь - пусть спорят между собой.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55, digig, Lona, Элья
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 18:46:23 (post in topic: 26, link to post #893542)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14319
Поблагодарили: 27476
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (Дрыжак @ 19.02.2021 - 15:29:10)

если кто-то "тащится" от чего-то, он уже не склонен к оценкам и самооценкам.

Воооот!!!
Я бы добавил - а уж тем более к переоценкам своего мнения
Добавлено:

Цитата (Дрыжак @ 19.02.2021 - 15:29:10)

поскольку не умею слушать обложки.


Завис...
Это посыл такой завуалированный или шутка юмора... Ближе к посылу dunno Гораздо ближе.
И ведь обидеться сложно - шутка юмора с другой стороны коромысла...
Тонко.
Поднят на следующий уровень.
И прибавил опасений...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, digig, Элья
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 21:12:47 (post in topic: 27, link to post #893548)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8759
Поблагодарили: 25961
Ай-яй-юшек: 26
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 19.02.2021 - 16:29:10)
Цитата (Алькон @ 19.02.2021 - 10:32:53)

Не знаю, какая озвучка, а обложка ужасная.

На этот счет мнения не имею, поскольку не умею слушать обложки.

Владимир, снимаю шляпу! handup


--------------------

Кто такой либерал? Это тот, кто считает, что власть должна встревать только туда, где без нее никак, а не в каждую бочку затычкой. А то, что вы слышали, читали или думаете про либералов - это ваши домыслы. (С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Элья
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2021 - 22:50:03 (post in topic: 28, link to post #893552)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.02.2021 - 02:12:16)

Старший балдеет от Аквариума, Наутилуса и Цоя, младшему нравится тот же Аквариум и Машина!

Вопрос в другом - что они понимают?


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2021 - 01:26:01 (post in topic: 29, link to post #893559)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25389
Поблагодарили: 43398
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (digig @ 19.02.2021 - 21:50:03)

Вопрос в другом - что они понимают?

Не исключаю, что в каких-то аспектах понимают лучше меня. Просто в силу близости своего возраста к тому, о чем эти песни.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2021 - 02:40:39 (post in topic: 30, link to post #893560)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1794
Поблагодарили: 4085
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.02.2021 - 11:48:43)

Бережно ласкают ноги волны,
Выгорели в светлое ресницы,
Но живет в сознании бездонном:
Это никогда не повторится.

Ты сейчас со мной, но я в печали,
Оттого, что время быстротечно,
И уйдёт в неведомые дали
То, что нам с тобой казалось вечным.



Ну, если это стихи, то я похожих за 5 минут наваяю. И любой другой, кто захочет.

Золотит мне кожу солнце
На песок бежит волна
Много в жизни нам дается
Мне обыденность тесна.
Приплывет корабль скоро,
будут паруса красны
Увезет меня он споро
В день прекраснейшей весны!


А поэзия это

Эта ночь для меня вне закона,
Я пишу — по ночам больше тем.
Я хватаюсь за диск телефона —
Я набираю вечное ноль семь.

«Девушка, милая, как вас звать?» — «Тома.
Семьдесят вторая». Жду, дыханье затая…
«Быть не может, повторите, я уверен — дома!..
Вот уже ответили. Ну здравствуй, это я!»



Или

Вот оно, глупое счастье
С белыми окнами в сад!
По пруду лебедем красным
Плавает тихий закат.

Здравствуй, златое затишье,
С тенью березы в воде!
Галочья стая на крыше
Служит вечерню звезде.
(С. Е-н)


Такого не напишешь )
Но вот даже не знаю, по каким формальным признакам Асадова можно от Есенина отличить.
Может, их нет? Все на уровне чувств?


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Lona, Элья, Поручик, kremen55, krokik, digig, vicky000000
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2021 - 23:53:21 (post in topic: 31, link to post #893615)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 20.02.2021 - 00:26:01)

Не исключаю, что в каких-то аспектах понимают лучше меня. Просто в силу близости своего возраста к тому, о чем эти песни.


И абсолютной дали от того, когда, где и для кого они писАлись и пелись dunno


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.02.2021 - 00:56:31 (post in topic: 32, link to post #893619)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25389
Поблагодарили: 43398
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (digig @ 20.02.2021 - 22:53:21)

И абсолютной дали от того, когда, где и для кого они писАлись и пелись

Смотря какая песня. Для каких-то важно время и место, другие - вне этих измерений.


Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, vicky000000, whit, Lona, trya
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.02.2021 - 16:59:54 (post in topic: 33, link to post #893631)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18280
Поблагодарили: 83048
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 20.02.2021 - 22:53:21)

И абсолютной дали от того, когда, где и для кого они писАлись и пелись

Да... Я помню реакцию своей дочки и ее приятеля на Операцию "Ы": абсолютный ноль! Тоже с Понедельник начинается в субботу, хотя там, возможно, что-то было "потеряно при переводе" )
Добавлено:
Цитата (krokik @ 20.02.2021 - 23:56:31)

Смотря какая песня

Интересная интерпретация...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.02.2021 - 19:43:53 (post in topic: 34, link to post #893639)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 894
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 19.02.2021 - 16:29:10)

На этот счет мнения не имею, поскольку не умею слушать обложки.


Есть мнение, что в хорошей записи должно быть все прекрасно.



--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, kremen55
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2021 - 05:44:20 (post in topic: 35, link to post #893649)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4426
Поблагодарили: 15012
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (whit @ 20.02.2021 - 01:40:39)

А поэзия это
"Эта ночь для меня вне закона..."

Это так. А почему?
Я заметил, что, практически, все подходят к оценкам с позиции "это нравится, а вон то - нет", но редкий может объяснить себе (и другим), почему. Между тем британские ученые уже окончательно доказали, что, когда "нравится" - это просто впрыскивание гормона дофамина в центр удовольствия. И что? Будем и дальше решать проблему шедевров, измеряя количество совокупного дофамина в рефлексирующих мозгах.
Конечно, иронизирую, но больше по собственному адресу, поскольку и сам себе не могу объяснить генерацию собственного дофамина. Увы мне!

PS
Имеет место такая математическая истина: "Множество подмножеств пустого множества не пусто". И, как говаривал Председатель, делайте со мной что хотите!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Поручик, Элья, whit, digig
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2021 - 18:14:48 (post in topic: 36, link to post #893670)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25389
Поблагодарили: 43398
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (vicky000000 @ 21.02.2021 - 15:59:54)

Интересная интерпретация...

Рядом со звездой под названием Солнце
Именно туда моя мама пришла отменить
Звуки летнего парада
90,5 в тени
Она унеслась 4 июля
Праздничный взгляд в глазах
Попрощалась с сопровожавшей всю ее жизнь болью
Она умерла во время летнего дождя
Она сказала
Там один миллион звезд
На каждую маленькую песчинку там внизу
Она взлетела, как ракета в космос
Беда ушла с ее лица
Полет через кометы и звезды
Мимо каньонов на Марсе
Она видела будущее и она видела прошлое
Она сказала, не волнуйся, это не предназначено для того, чтобы длиться
Все всегда в порядке
Даже худшие из твоих дней
Там миллион звезд
Теперь она там, когда я смотрю на небо
Или когда я пью виски или вино
Или когда я чувствую себя напуганным ночью
Или днями, когда мне тошно от моей жизни
Она говорит, сынок все будет в порядке
Все уже прекрасно
Если бы ты знал, что я видела
Тебе бы больше никогда не надо было бояться
Там миллион звезд


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2021 - 23:58:05 (post in topic: 37, link to post #893683)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 22.02.2021 - 17:14:48)

Рядом со звездой под названием Солнце

Ну что, просто другая песня на эту музыку. Хорошо-плохо, не мне судить.
Но то, что не о том, не для тех и не тогда - точно.


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2021 - 14:24:15 (post in topic: 38, link to post #893742)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10888
Поблагодарили: 23501
Ай-яй-юшек: 238
Штраф:(0%) -----

Говорю вам: новая Земфира - Монеточка punk punk punk



--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2021 - 16:29:07 (post in topic: 39, link to post #893754)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7290
Поблагодарили: 16884
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 24.02.2021 - 13:24:15)

Говорю вам: новая Земфира - Монеточка

punk
Трепещи и внимай! Глас горний с Марса велел! lol


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, AliBaba
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.02.2021 - 16:51:52 (post in topic: 40, link to post #893760)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18280
Поблагодарили: 83048
Ай-яй-юшек: 100
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 24.02.2021 - 13:24:15)

новая Земфира - Монеточка

Что, серьезно???

Я, наверное, слишком стар и вообще шовинист, но, ИМХО, бардам бардово, а певицы должны оставаться певицами (в смысле, там главное в видеоряде; ортальное вторично). Уж на что та же ZAZ шаншонит, но и то умудряется снять смотрибельные клипы!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?