Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Близится закат нефтяной эры?
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.02.2021 - 19:27:14 (post in topic: 1, link to post #892623)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Акции нефтегазовых компаний теряют свою привлекательность с точки зрения долгосрочных инвестиций. Крупные инвесторы постепенно избавляются от этих активов. Государственный пенсионный фонд Норвегии (он же Нефтяной фонд) продал весь пакет акций компаний, которые работают в сфере разведки и добычи нефти. Решение понятно – отрасль показала существенные убытки по итогам 2020 года. Аналитики ожидают, что инвестиции в возобновляемые источники уже в ближайшие годы превысят вложения в традиционную энергетику.

Нефтяной фонд Норвегии не единственный, кто постепенно избавляется от сырьевых активов. Ранее шесть ведущих американских инвестиционных банков – Bank of America Corp., Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc., JPMorgan Chase&Co., Morgan Stanley и Wells Fargo&Co. – практически одновременно перестали поддерживать ликвидностью нефтегазовый и угольный сектор США. При этом Goldman Sachs объявил о прекращении финансирования новых газовых и нефтяных проектов в Арктике еще в 2019 году. В течение 2020 года к мораторию присоединились и другие банки из «большой шестерки», а последним сдался Вank of America, который в декабре 2020 года закрыл все арктическое финансирование для американского нефтегаза. При этом не исключается, что в дальнейшем инициативы могут коснуться и добычи сланцевой нефти, которая уже несколько лет находится под огнем критики со стороны экологических организаций.

Не отстают и европейские финансисты. Так, группы ING и Credit Suisse объявили о мерах по исключению экспорта эквадорской нефти Amazon из торговой деятельности, поскольку все больше европейских инвесторов отказываются от ископаемого топлива, пишет Wall Street Journal.

Теперешний отказ инвестгигантов от финансирования нефтегаза не случаен. Так, Всемирный банк (ВБ) еще в 2010 году заявил, что прекращает кредитовать постройку угольных ТЭС, а также любых проектов, которые с ними связаны. А в начале прошлого года запреты банка были усилены: им была прекращена финансовая поддержка геологоразведки любых нефтегазовых месторождений. Фактически огромный сектор мировой энергетики, который на сегодняшний день отвечает за производство около 80% всей первичной энергии и около 65% всего мирового производства электроэнергии, был лишен финансовой поддержки ВБ.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, digig
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.02.2021 - 22:54:00 (post in topic: 2, link to post #892635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Ха-ха-ха.

Что вы в бак заливаете, чем греетесь, лампочки, айфоны, теслы и чайники электрические на чем у нас работают, в какие пакеты мы овощи кладем, что стелем на пол и так далее?

Столетие царства нефтегазовой промышленности и борьбы за эти источники продолжается.
user posted image

А новости такие, это закат нефти и газа вручную - да просто кто-то на бирже играет на понижение.




--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.02.2021 - 23:22:50 (post in topic: 3, link to post #892639)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Предоставляете картинку с долями разного вида ископаемых энергоностителей, а это из другой оперы.
Вот эта будет по теме:
user posted image


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 01:39:12 (post in topic: 4, link to post #892644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23564
Поблагодарили: 75989
Ай-яй-юшек: 59

Что ж, даже если и так, порадуемся. Но только за будущие поколения. )
Мы же, я думаю, будем небо коптить до конца дней своих.


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Iudushka
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 02:35:12 (post in topic: 5, link to post #892647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18304
Поблагодарили: 83138
Ай-яй-юшек: 101
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 5.02.2021 - 00:39:12)

Мы же, я думаю, будем небо коптить до конца дней своих.

Судя по тому, что сейчас массово происходит с автомобилямни, не очевидно... Такое ощущение, что где-то, действительно, решили взяться за ум!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, dansheri
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 03:25:11 (post in topic: 6, link to post #892648)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (Koss @ 5.02.2021 - 00:39:12)

Что ж, даже если и так, порадуемся. Но только за будущие поколения. )
Мы же, я думаю, будем небо коптить до конца дней своих.

Уверен, что это произойдет гораздо скорее. Крупные инвесторы начали перенаправлять денежный поток на зеленую энергию, а это еще больше подстегивает ее развитие. Помню лет может 10 назад немцы планировали казалось бы недостижимые 30% зеленой энергии к 2030, но вот что мы имеем уже в 2020:

Возобновляемая энергетика впервые произвела в Германии больше электроэнергии, чем традиционная. В 1-м квартале 2020 года возобновляемые источники энергии (ВИЭ) обеспечили свыше половины всего выработанного в стране электричества: 51,2%. Об этом сообщило 28 мая Федеральное статистическое ведомство ФРГ


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 11:09:24 (post in topic: 7, link to post #892655)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 5.02.2021 - 01:35:12)

ощущение, что где-то, действительно, решили взяться за ум!

Это действительно так. Хотя и не стал бы формулировать именно таким образом. Я уже где-то упоминал о практических реализациях экономических идей Клауса Шваба. Но проблема, она ведь не только экономическая. И единственная возможность их воплотить - воплощать комплексно. И где-то в этом комплексе существует графа - перенаселение...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba, dansheri
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 12:04:07 (post in topic: 8, link to post #892661)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23564
Поблагодарили: 75989
Ай-яй-юшек: 59

Поговорим с вами лет этак через двадцать пять... Кругом будет одно сплошное электричество... )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Arsss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 12:56:26 (post in topic: 9, link to post #892663)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 93
Поблагодарили: 153
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Близится закат всего привычного, большая чистка человечества и жизнь оставшейся части по совершенно другим принципам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2021 - 13:39:41 (post in topic: 10, link to post #892667)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18304
Поблагодарили: 83138
Ай-яй-юшек: 101
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 5.02.2021 - 11:04:07)

Поговорим с вами лет этак через двадцать пять...

Однако, Вы оптимист! )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Элья, dansheri
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2021 - 14:55:28 (post in topic: 11, link to post #892727)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 4.02.2021 - 23:22:50)

Вот эта будет по теме:


Данные по добыче выше, и у вас же - Electricity Generation Mix, т.е. на источники электричества.
А нефть и на пакеты идет, и линолеум, и на одежду. Да много на что еще.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2021 - 18:04:35 (post in topic: 12, link to post #892734)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 6.02.2021 - 13:55:28)

Да много на что еще.

...и поэтому просто сжигать - большое свинство


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, vicky000000
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.02.2021 - 12:38:08 (post in topic: 13, link to post #892805)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Да и просто ездить на нем - тоже самое, просто топливо сгорает не в электростанции, а в баке вашего авто.

Проблема в том, все эти источники зеленого топлива - неэффективны и загрязняют среду, иначе - но сильно загрязняют. Чего стоят хотя бы аккумуляторные батареи, повторная переработка которых и часто полное ее отсутствие - зло еще то.

Гидро - вода затопляет землю, искусственные водохранилища давят на земную кору и вызывают землетрясения там, где ранее никакой серьезной сейсмической активности не было.

Энергия ветра - да тоже аккумуляторы там применяются. И не все так просто, как кажется. Если натыкать ветряки, да всякие последствия будут от них. Энергия ветра ведь берется не из ниоткуда, есть закон сохранения. Много будет ветряков - это окажет действие на климат, температуру.

Единственный эффективный источник сейчас - это атом, но его боятся, почему знаете сами.

Это сообщение отредактировал Алькон - 8.02.2021 - 12:41:52


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.02.2021 - 20:35:19 (post in topic: 14, link to post #892818)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 8.02.2021 - 11:38:08)


Единственный эффективный источник сейчас - это атом, но его боятся, почему знаете сами.

Нет. Ты не в курсе. Нет его. Нужный изотоп почти выбран. Сейчас перерабатывают на топливо боеголовки. Новые станции практически не строят. А термояд оказался блефом.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.02.2021 - 21:25:14 (post in topic: 15, link to post #892819)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

По пунктам.
Цитата (Алькон @ 8.02.2021 - 11:38:08)

Гидро - вода затопляет землю, искусственные водохранилища давят на земную кору и вызывают землетрясения там, где ранее никакой серьезной сейсмической активности не было.

Нигде не встречал насчет землетрясений, но то, что гидроэлектростанции оказывают большое негативное влияние на окружающую среду - это факт. Кроме того, они абсолютно неэффективны в смысле окупаемости - затраты на их строение и дальнейшую модеранизацию выше, чем доходы с энергии. Именно поэтому
Цитата
Пик строительства ГЭС в Европе и США пришелся на 1960-е годы, после чего начался спад. Сегодня в США на гидроэлектростанции приходится лишь около 6% выработки электроэнергии.

Цитата (Алькон @ 8.02.2021 - 11:38:08)

Энергия ветра - да тоже аккумуляторы там применяются. И не все так просто, как кажется. Если натыкать ветряки, да всякие последствия будут от них. Энергия ветра ведь берется не из ниоткуда, есть закон сохранения. Много будет ветряков - это окажет действие на климат, температуру.

Считается, что при большом скоплении ветрогенераторов, возможно некоторое влияние на изменение климата в такой местности. Лопасти ветроустановок гасят часть кинетической энергии проходящего через них потока ветра, это приводит к снижению скорости движения воздушных масс. А от замедления воздушные массы способны сильнее нагреться в жаркий период или остыть в холодный. Предполагается, что такое воздействие может влиять как в негативном ключе (например, нежелательное изменение температуры), так и позитивном (например, снижение мощности ураганов или ночной подогрев сельскохозяйственных угодий). Ученые пока только занимаются поиском подтверждений выдвигаемых теорий, но точных научных данных еще не получено.
Все же большинство экспертов убеждено, что на глобальное изменение климата кинетическое воздействие ветроэнергетики оказывает ничтожно малый эффект. Не говоря о доказанных огромных преимуществах от уменьшения выбросов СО2 замещением использования ископаемых источников энергии.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

По поводу солнечных панелей. Казалось бы, ну эти то каким боком??? А нет, и тут нашли
Цитата
такие животные, как роющие совы в пустыне Мохаве в Калифорнии, полагаются на норы, вырытые пустынными черепахами для убежища. Когда солнечные электростанции наносят вред или устраняют виды в определенной среде обитания, они также устраняют ценные экосистемные факторы, которые они обеспечивают для среды обитания. Среда обитания становится менее пригодной для растений и дикой природы, адаптированных к ее конкретным условиям.

Другими словами, что бы ни было поставлено на землю, пусть это будет даже сарай во дворе, последний нарушает экосистему под собой. )
Мой сын имеет солнечные панели на крыше, но и тут скептик может сказать, что они слепят птиц.) Кстати, экономит до $50 в месяц на электричестве! punk
Интересно, а электростанции на сжигании ископаемых ресурсах, помимо СО2, никоим разом не вредят экологии? wink


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 12:18:56 (post in topic: 16, link to post #892856)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 8.02.2021 - 21:25:14)

Нигде не встречал насчет землетрясений, но то, что гидроэлектростанции


Статья в "Технике молодежи". Номер точно не подскажу, но год точно 19 или 20 - ТМ не покупаю, беру в библиотеке.

Цитата (krokik @ 8.02.2021 - 21:25:14)

Мой сын имеет солнечные панели на крыше, но и тут скептик может сказать, что они слепят птиц. Кстати, экономит до $50 в месяц на электричестве!


Ну я вот за окном солнца что-то не наблюдаю, хоть всю крышу выложи этими панелями.

Соглашусь, допустим для солнечных регионов, солнечные панели имеют смысл использовать.
Но остается вопрос, а утилизировать как все это - аккумуляторы, панели - потом будут? При массовом производстве через 10-15 лет проблема утилизации солнечных панелей встанет в полный рост.

Цитата (kremen55 @ 8.02.2021 - 20:35:19)

Нет. Ты не в курсе. Нет его. Нужный изотоп почти выбран. Сейчас перерабатывают на топливо боеголовки.


Как же нет?

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Этих ресурсов для энергетики хватит на три поколения вперед, так как не все ресурсы еще разведаны. А есть еще, кроме урана, торий.

Цитата (kremen55 @ 8.02.2021 - 20:35:19)

Новые станции практически не строят. А термояд оказался блефом.


Строятся, потихоньку, - там, где есть потребность - т.е. развитие промышленности, а там, где этого нет - не строятся. Из недавних и новых - в Белоруссии, это на слуху, что запомнил. А вот тебе наглядно - зеленые точки - это строящиеся АС.

user posted image

Атом, какую бы дезинформацию "зеленые" не гнали в СМИ - это будущее мировой энергетики. И через лет 30 соотношение будет обратное - половина энергии производиться за счет атомной, вторая половина - все остальное.






--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 21:46:03 (post in topic: 17, link to post #892903)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Нет. Добывается уран. Много. Очень. Потом он идёт на обогатительные фабрики. Оттуда - на центрифуги разделения. Уран 238 идёт в отвал(ну, не весь, конечно. Используют как сердечники для бронебойных снарядов и кумулятивных пуль. Броню опять-же пытаются делать для новых танкеток без экипажа, хоть и фонит сильно. Этого урана скопилось - как грязи - сотни и сотни тысяч тонн. По миру - так вообще миллионы. Мусор. Фонящий мусор. Подчеркну. Не породы, а урана. В России его, кстати, топят в Северном море. ), а 235 на дальнейшую обработку центрифугами. Именно он является топливом. Ну и начинкой для бомб. А изотопа этого всего-то 0,7204 % от добываемого чистого урана даже в самых лучших месторождениях. То есть - урана много, но нужного - мало. И планы на использование его в двигателях для межпланетных грузовиков уже прописаны. А сожгут его - то и на этих планах крест можно ставить.
Я интересовался этим вопросом. Есть несколько статей в серьёзных научных журналах, где обсуждается проблема. Академиками обсуждается. А научпоп есть научпоп.
Так что те миллионы тонн - они не совсем миллионы... И все эти громадные цифры - они ведь указаны в тоннах добытого урана, а не рафинированного изотопа 235. И три завода в мире, на которых и делают стержни для реакторов - там продукция расписана на годы вперёд. Кстати, Европа пользует в основном российские... Да и американцы оружейный уран для своих атомных станций из российских ракет брали. На их деньги ведь пилили...
А торий...
Надеюсь есть здесь физики, они объяснят. Я не очень в теме. Но знаю, что нет в природе расщепляющегося тория... А тот, что получают в работающих реакторах, настолько загрязнён изотопами урана, что овчинка не стоит выделки. Экономически не оправдано. То есть - теоретически ОК. А практически - для нужного тория надо практически столько-же урана235 для работы реактора плюс очень дорогое отделение изотопов урана.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 22:21:19 (post in topic: 18, link to post #892907)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18304
Поблагодарили: 83138
Ай-яй-юшек: 101
Штраф:(0%) -----

Насколько я знаю, атомные электростанции служат, в основном, для производства ружейного плутония.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 23:12:52 (post in topic: 19, link to post #892909)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата:
В 2013 году закончилось действие двухсторонего соглашения между Россией и США, по которому российские боезаряды переплавили в топливо для атомных электростанций. ... Потребности современных АЭС в ядерном топливе уже длительное время (примерно с конца 90-х) — это история жесткого дефицита и битвы за каждую горстку урановой руды. Суммарный расход урана для АЭС по миру — около 70 тыс. тонн в год. При этом добывается по всему миру каждый год не более 25–30 тыс. тонн урановой руды, которую затем нужно еще и переработать, а затем и собрать в тепловыделяющие элементы (ТВЭЛ). ... Говоря простым языком, человечество (в большинстве стран, кроме России) уже сейчас страдает от нехватки сырья, которое сжигается в реакторах АЭС для получения света. Текущие запасы урана-235, активная добыча, работа с отработанным ядерным топливом (ОЯТ) и создание реакторов под переработку побочных продуктов позволят человечеству худо-бедно протянуть до 2070–2100 годов. Потом придется решать — кому жить, а кому умирать, поскольку урана на всех не хватит.... На данный момент на Земле работает примерно 450 энергоблоков АЭС различной мощности. Если большая часть европейских энергоблоков и энергетических комплексов в странах Азии будет закрыта, то это даст развитым странам с населением в 150–400 млн человек еще примерно 5–7 лет безбедной жизни без отказа от отопления, кондиционирования и уличного освещения.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 23:13:17 (post in topic: 20, link to post #892910)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 9.02.2021 - 13:21:19)
Насколько я знаю, атомные электростанции служат, в основном, для производства ружейного плутония.

Абсолютно ошибочное мнение. Они служат для производства электричества.

Кремень: по поводу твоей цитаты и приближения эры отсутствия урана, надо просто поискать надежные обзоры этой области.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2021 - 23:26:33 (post in topic: 21, link to post #892911)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Я читал, сейчас лень искать заново.. Эта цитата просто по теме. Тема не секретная. Всё легко находится. От научпопа разных российских академиков-ядерщиков ( не помню точно, Леонид Пономарёв, ещё несколько) до рефератов экономистов.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 01:04:42 (post in topic: 22, link to post #892915)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----




Вроде по теме. Ещё не смотрел


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 15:45:17 (post in topic: 23, link to post #892936)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.02.2021 - 01:04:42)

Вроде по теме. Ещё не смотрел


Нет, там о чем угодно (включая искусственный разум, вернее полная его невозможность), только не по теме.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 19:17:44 (post in topic: 24, link to post #892941)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 8.02.2021 - 11:38:08)

Единственный эффективный источник сейчас - это атом, но его боятся, почему знаете сами...
Атом, какую бы дезинформацию "зеленые" не гнали в СМИ

Недавно "зеленые" прогнали "дезинформацию" о том, что затонувцший 32 года назад "Комсомолец" источает радиацию. Уровень радиоактивного загрязнения одного из образцов воды, взятых из открытого вентиляционного отверстия затонувшей советской атомной подводной лодки, составил около 800 беккерель на литр (типичный уровень для воды Норвежского моря сейчас составляет около 0,001 Бк/л). Поднять лодку невозможно, коррозия уничтожает защиту, и чем дальше, тем хуже. Всего с 1955 затонуло 10 атомных лодок и я не нашел, если хотя бы одну подняли.
Какой бы стократно железобетонной защита АЭС ни была, она не спасет от приличного землятресения, сдвигающего колоссальные тектонические плиты, не то что мелкую бетонную чушку.
А еще зеленые "гонят" и про другие атомные печальки. А именно:
1. "Люди гибнут за металл" на урановых рудниках и в окрестностях. Уран, как и многие другие тяжелые металлы, не только радиоактивен, но и токсичен. Его соединения и наночастицы могут накапливаться в печени, легких, почках и других органах, что приводит к массовой гибели клеток внутри них, поломке их ДНК и развитию тяжелых болезней.
2. Опасные продукты, образуемые в процессе реакции проникают в грунтовые воды с известными последствиями
3. Захоронение отработанных материалов - все возрастающая головная боль по тем же причинам. Опять же, ни один саркофаг не спасет от приличного катаклизма. Вижу один выход - попросить Маска наладить помоечные шатлы для транспортировки отходов в космос.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 19:28:25 (post in topic: 25, link to post #892943)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 8720
Поблагодарили: 29017
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

таки только управляемая термоядерная реакция спасет мир punk3
А оне всё новые смартфоны вместо этого изобретают mozly


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Nurкa
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 21:17:12 (post in topic: 26, link to post #892947)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 10.02.2021 - 10:17:44)
Уровень радиоактивного загрязнения одного из образцов воды, взятых из открытого вентиляционного отверстия затонувшей советской атомной подводной лодки, составил около 800 беккерель на литр (типичный уровень для воды Норвежского моря сейчас составляет около 0,001 Бк/л).

А глава этой экспедиции, той самой, которая уровень радиации замерила, Hilde Elise Heldal, of the Norwegian Institute of Marine Research, говорит: "Ну повышенный, ну и что, поводов для беспокойства нет. "
Она не из "зеленых", она из специалистов.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Может, надо урановые руды быстрее извлекать из недр планеты, чтобы они ее не загрязняли? w00t
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 21:41:13 (post in topic: 27, link to post #892949)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Реактор той подлодки был заглушен автоматически, все это разговоры в пользу бедных (давай-давай на экологию). Лучше б измерили радиацию в море у Фукусимы.



--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2021 - 22:00:28 (post in topic: 28, link to post #892950)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 14326
Поблагодарили: 27486
Ай-яй-юшек: 66
Штраф:(10%) X----

Цитата (Алькон @ 10.02.2021 - 20:41:13)

Лучше б измерили радиацию в море у Фукусимы.

Фильм смотрел про аварию. Показывали эту Фукусиму. И стоянку личных машин персонала на берегу возле неё. Какое то странное цунами было. Напряженный железобетон вдребезги, а машины в 60 метрах от берега судя по камерам наблюдения, даже с места не сдвинуло. Только водой окатило...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 02:29:03 (post in topic: 29, link to post #892956)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 10.02.2021 - 20:41:13)

Реактор той подлодки был заглушен автоматически, все это разговоры в пользу бедных

2020
Причиной легкого повышения уровня радиации в Северной Европе близ границы с Россией в конце июня предположительно является атомная электростанция. Источником радиации мог быть ядерный реактор - либо активный, либо находящийся на ремонте, заявило Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) в пятницу, 3 июля, в Вене.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 03:32:15 (post in topic: 30, link to post #892957)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 10.02.2021 - 17:29:03)
Причиной легкого повышения уровня радиации в Северной Европе близ границы с Россией в конце июня предположительно является атомная электростанция.

Цитата
Источником радиации мог быть ядерный реактор - либо активный, либо находящийся на ремонте, заявило Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) в пятницу, 3 июля, в Вене. В агентстве подчеркнули, что угрозы для окружающей среды и людей нет.

Это по твоей ссылке. Мог быть, а мог и не быть, угрозы ни для кого нет. И что? Прятаться по бункерам будем? Знаешь, угольные и нефтяные станции сколько яда в атмосферу выбрасывают? Атомным и не снилось. Погугли.
Надо вообще электричество запретить. Ну и население тоже, плодятся гады и Землю загрязняют. (Картинка от EPA)

Население запугивать очень легко. Ты тут сам недавно привел ссылку о радиации в одном из вентиляционных люков: в 800 000 тысяч раз превышает среднюю по Норвежскому морю! Бьем в набат!!!! Скоро все cдохнем от лучевой болезни !!! А те, кто мерял говорят, ничего, никаких проблем нет.
Так и с этим едва над уровнем фона превышением. "Предположительно является атомная электростанция!" Wow, атомные электростанции нас губят!!! А в источнике - мог быть и реактор, а мог и не быть, да кто его знает что это было, поводов для беспокойства нет.
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 03:46:10 (post in topic: 31, link to post #892958)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (AliBaba @ 11.02.2021 - 02:32:15)

Это по твоей ссылке. Мог быть, а мог и не быть, угрозы ни для кого нет. И что?

Ты прочел, на что я отвечал? Алькон говорит, что раз реактор заглушен, значит и волноваться не о чем. А МАГАТЭ говорит, что утечка могла произойти из заглушенного реактора.
Ну а насчет угольных и нефтяных станций - разве не об этом эта тема? dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 03:53:49 (post in topic: 32, link to post #892959)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5351
Поблагодарили: 9901
Ай-яй-юшек: 62
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 10.02.2021 - 18:46:10)
Алькон говорит, что раз реактор заглушен, значит и волноваться не о чем. А МАГАТЭ говорит, что утечка могла произойти из заглушенного реактора.

Могла из реактора, а могла и не из реактора - вот что они говорят. Они не знают, откуда повышенный фон взялся - не утечка! И добавляют, что волноваться не о чем.
Цитата (krokik @ 10.02.2021 - 18:46:10)
Ну а насчет угольных и нефтяных станций - разве не об этом эта тема?

Тема именно об этом. Народу нужна энергия - и много - какая самая чистая? Солнечной и ветряной на всех не хватит, да и у тех проблемы с загрязнением. Так наверно атомная самая чистая? Но тут вступают в силу пугалки для населения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 04:51:55 (post in topic: 33, link to post #892961)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (AliBaba @ 11.02.2021 - 02:53:49)

Могла из реактора, а могла и не из реактора - вот что они говорят.

А я прочел это так, что утечка с заглушенного реактора в принципе воможна. Если было по-другому, то такая версия и не рассматривалась бы вовсе! dunno
Цитата (AliBaba @ 11.02.2021 - 02:32:15)

Ты тут сам недавно привел ссылку о радиации в одном из вентиляционных люков: в 800 000 тысяч раз превышает среднюю по Норвежскому морю! Бьем в набат!!!! Скоро все cдохнем от лучевой болезни !!! А те, кто мерял говорят, ничего, никаких проблем нет.

Это попросту подтверждение вышесказанного, даже заглушенная установка продолжает излучать. В масштабах моря это пока ничто. Что будет дальше, когда коррозия разъест всю защиту, неизвестно
Цитата (AliBaba @ 11.02.2021 - 02:53:49)

Солнечной и ветряной на всех не хватит, да и у тех проблемы с загрязнением.

Какие проблемы с загрязнением у ветряков и солнечных панелей? Выхлопов - ноль, а если имеется в виду загрязнение при строительстве, обслуживании и снабжении данных ЕС, то оно меньшее, чем у нефтяных и тем более атомных. Ветра и солнца более чем достаточно для всех, причем и того и другого все больше с наступлением глобального потепления. Была бы воля сильных мира сего и, естественно, денужки.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 10:03:56 (post in topic: 34, link to post #892970)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 02:29:03)

А МАГАТЭ говорит, что утечка могла произойти из заглушенного реактора.


И это другая новость, и другая радиация, с подлодкой, не связанная. С риторикой "легкая" и "может быть". С замерами в воздухе, а не в воде. В году 2020, а не 19.

Тогда при испытаниях ракеты погибли при взрыве наши ученые и военные - вот эта вторая новость и есть наверное.

Про подлодку же сказка была в 19.
Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 04:51:55)

Какие проблемы с загрязнением у ветряков и солнечных панелей? Выхлопов - ноль, а если имеется в виду загрязнение при строительстве, обслуживании и снабжении данных ЕС,


Серьезная проблема это утилизация, куда все эти миллионы тонн девать. Панели не вечные, срок службы 10-15-20 лет максимум. Вот панели одни, без ветряков - планируемые ежегодные отходы от панелей:
user posted image

Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 04:51:55)

загрязнение при строительстве, обслуживании и снабжении данных ЕС, то оно меньшее, чем у нефтяных и тем более атомных.


Больше, меньше, как сравнить? По кол-ву энергии, реальным и возможным проблемам при этом производстве.

С кол-вом атомной энергии более-менее все ясно -

E=mc*c,

т.е. из одного грамма урана выделяется 1 * 299792458*299792458 энергии - это колоссальное кол-во - 8,987551787368176e+16.

КПД у станции 40% от этого, но сколько надо панелей наделать, чтобы получить такое же количество - и за такой срок?

По загрязнению не все так просто. И панели и ветряки не из воздуха берутся, их надо сделать - а от такого производства тоже выхлоп и загрязнение, и потребление разного рода ресурсов.

Ничего хорошего в этом - сидеть на атомном котле, который может рвануть - но какой-то более менее более безопасной и одновременно эффективной альтернативы у человечества пока нет.

Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 04:51:55)

Ветра и солнца более чем достаточно для всех, причем и того и другого все больше с наступлением глобального потепления. Была бы воля сильных мира сего и, естественно, денужки.


Деньгами решается далеко не все, деньги это не магия, не волшебство. За окном солнца не наблюдаю, ветра тоже нет. Что же делать людям, которым не повезло родится в нужных широтах - замерзать и погибать?

То, о чем вы пишете сейчас невозможно в принципе - вне зависимости от кол-ва вкладываемых в зеленую энергетику денег. Сейчас люди потребляют столько энергии, что использование ветра и солнца не покроет и 20% от требуемой мощности.

Глобальное потепление - это тема вообще отдельная, с этой связанная лишь отчасти. Ее умело используют политики в своих же целях. Но если применительно к обсуждаемой теме, что-же же производство панелей не увеличивает температуру окружающей среды?

Это сообщение отредактировал Алькон - 11.02.2021 - 10:06:59


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 18:57:52 (post in topic: 35, link to post #893000)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 11.02.2021 - 09:03:56)

По загрязнению не все так просто. И панели и ветряки не из воздуха берутся, их надо сделать - а от такого производства тоже выхлоп и загрязнение, и потребление разного рода ресурсов.

Не аргумент, ибо любая ЭС дает отходы при строительстве. Хотите сказать, что при производстве панелей и ветряков их больше, чем при строительстве АЭС или нефтегазовой ЭС? Цифры в студию, и пожалуйста не забудьте, что последние, в отличие от возобновляемых, требуют сырья (а значит производят отходы при его добыче и транспортировке) в процессе эксплуатации

Цитата (Алькон @ 11.02.2021 - 09:03:56)

Серьезная проблема это утилизация, куда все эти миллионы тонн девать. Панели не вечные, срок службы 10-15-20 лет максимум. Вот панели одни, без ветряков - планируемые ежегодные отходы от панелей:

В чем проблема то, да еще и серьезная? Любое производство имеет отходы и это не исключение.
Если почитаете саму статью, из которой Вы предоставли график, то найдете, что несмотря на мизерные на сегодняшний день отходы, в развитых странах уже разработали и успешно применяют технологии для их переработки и утилизации.
Цитата
Вопрос рентабельности переработки солнечных моделей не имеет однозначного ответа. Считается, что при больших объемах отходов (минимум 20 000 тонн в год) можно достигнуть безубыточности процессов переработки в рамках соответствующих предприятий... Действительно, недавний экономический анализ показывает, что стоимость лома фотоэлектрической электростанции (в основном сталь и медь) превышает затраты на вывод из эксплуатации, что делает переработку предпочтительнее захоронения отходов...
Вывод.
Сегодня отходы солнечных электростанций не являются значимой мировой проблемой, поскольку их объёмы малы – доли процента электронного мусора (e-waste), образующегося на планете каждый год. При этом, в соответствии с поговоркой «готов сани летом..», задача эффективной переработки солнечных модулей по окончании срока их использования уже основательно проработана.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Кстати, сам график предполагаемых отходов убедительно показывает стремительность развития солнечной энергетики! clap


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2021 - 23:12:55 (post in topic: 36, link to post #893014)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 18:57:52)

Не аргумент, ибо любая ЭС дает отходы при строительстве. Хотите сказать, что при производстве панелей и ветряков их больше, чем при строительстве АЭС или нефтегазовой ЭС? Цифры в студию, и пожалуйста не забудьте, что последние


Хочу сказать, что стоит учитывать весь цикл и для ядерного топлива, и для солнечных панелей: стоимость производства, стоимость эксплуатации, стоимость демонтажа-переработки-утилизации, - и сравнивать с полезной энергией, что была получена в итоге.

Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 18:57:52)

В чем проблема то, да еще и серьезная? Любое производство имеет отходы и это не исключение.


Это было к тому, что о всем судить правильно не только по цветочкам и ягодкам, но и по стебельками и корешкам. Dixi.



--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 03:37:11 (post in topic: 37, link to post #893018)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 18304
Поблагодарили: 83138
Ай-яй-юшек: 101
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 11.02.2021 - 09:03:56)

т.е. из одного грамма урана выделяется 1 * 299792458*299792458 энергии

Интересно считаете... Кто бы умел эту энергию выделять... Да и зачем тогда уран?
Добавлено:
Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 17:57:52)

при производстве панелей и ветряков

Вас, вроде, уже несколько раз поправили: при утилизации аккумуляторов, которые необходимы при не очень постоянном источнике. Есть, конечно, работы по другим способам аккумулирования, но пока без них не получается.
Добавлено:
В Турции проблему с солнцем решают просто и экологично: вместо электричества, просто греют воду: уже на одном этом на юге получается существенная эконимия.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 04:16:27 (post in topic: 38, link to post #893020)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 25392
Поблагодарили: 43399
Ай-яй-юшек: 278
Штраф:(20%) X----

Цитата (vicky000000 @ 12.02.2021 - 02:37:11)

Цитата
(krokik @ 11.02.2021 - 17:57:52)
при производстве панелей и ветряков

Вас, вроде, уже несколько раз поправили: при утилизации аккумуляторов,

Интересно, Вы читаете, на что возражаете, или это не столь важно? В данном конкретном случае речь идет именно про производство, а не про утилизацию:
Цитата (krokik @ 11.02.2021 - 17:57:52)

Цитата
(Алькон @ 11.02.2021 - 09:03:56)
И панели и ветряки не из воздуха берутся, их надо сделать - а от такого производства тоже выхлоп и загрязнение, и потребление разного рода ресурсов.

Хотите сказать, что при производстве панелей и ветряков их больше, чем при строительстве АЭС или нефтегазовой ЭС?

А вот про утилизацию мой ответ в следующем параграфе того же поста. Если же действительно интересует налаженный процесс утилизации именно аккумуляторов, то здесь досточно просто и подробно описано:
Цитата
Количество использованных аккумуляторов растет в геометрической прогрессии, и их утилизация является важнейшей задачей по защите экологии. Стоит отметить, что утилизация старых аккумуляторов весьма дорогое и сложное производство, но в итоге оно приносит прибыль. Переработка использованных аккумуляторов позволяет опять получить свинец и пластик, из которых можно создать новые аккумуляторы. Не подлежит повторному использованию только электролит

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 09:37:09 (post in topic: 39, link to post #893023)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
***
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 550
Поблагодарили: 896
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 12.02.2021 - 03:37:11)

Интересно считаете... Кто бы умел эту энергию выделять... Да и зачем тогда уран?


Не так важно, кто и зачем - в данном случае. Солнечная энергия, которую используют на Земле, лишь небольшая часть ядерной, и никакие защитники экологии и зеленые не смогут отрицать этого факта.

Цитата (krokik @ 12.02.2021 - 04:16:27)

А вот про утилизацию мой ответ в следующем параграфе того же поста.


Не в этом суть. Суть главной и основной проблемы солнечной энергетики. Дело ведь не только и сколько утилизации, хотя она точно такая же важная часть, как ядерные отходы, и обязана быть учтена. Дело в количестве и постоянстве вырабатываемой энергии. Солнце вечером светит слабо, ночью вообще не светит, - в сети просто не будет электричества.

Единственная возможность использовать эту энергию в другое время - это накопить в гигантских емкостях-аккумуляторах, - все это сразу приводи к дикому росту затрат разного характера, отходов и росту стоимости электричества.

Цитата (krokik @ 12.02.2021 - 04:16:27)

Если же действительно интересует налаженный процесс утилизации именно аккумуляторов, то здесь достаточно просто и подробно описано:


Да что там описано-то?

Что это во многом ручной труд там не написано. Кто этим станет заниматься - собирая и разбирая аккумуляторы, панели и пр.? Сколько в итоге такая энергия будет стоить, если учесть весь цикл? Тоже молчание. И главное, там не написано, откуда брать энергию солнца в самые активные по потреблению электроэнергии часы - вечер и начало ночи.

Да, можно греть воду, как написал vicky000000 выше, и использовать ее для других нужд. Но нагревание воды не сможет решить провисание сети в эти часы. Поэтому солнечная энергетика может быть только дополняющей, но никак не основной.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.02.2021 - 15:09:16 (post in topic: 40, link to post #893075)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7294
Поблагодарили: 16887
Ай-яй-юшек: 70
Штраф:(0%) -----

Да близится, близится он... ges_slap hihi


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?