Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Толстой Лев - Казаки, Классика однако!
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.08.2007 - 22:44:33 (post in topic: 1, link to post #91494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 286
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Как известно в молодости Толстой провел немало времени на кавказской войне и даже учавствовал в боевых дейстиях. Так что книга эта если и не автобиографичная, то основанная на реальном опыте.
Главны герой богатый молодой человек, разочаровавшись в высшем обществе и не в состоянии найти цель жизни, решает поехать на Кавказ, где в это время идет война. Что он там надеется найти и сам не знает. Жизнь на Кавказе сразу же меняет все его книжные представления о горах, людях живущих там и о самой войне. В то время своеобразным буфером между горцами и Россией служили казаки. Но это были не донские казаки, описанные потом Шолоховым, а совершенно другой тип. Потомки староверов бежавшие на Кавказ еще во времена Ивана Грозного имели больше общего с горцами чем с русскими, да и ненавидили русских больше тоже. НО они были замечательно красивы, особенно женщины. И в этой книге Толстой рассказывает немудренную историю о старом как мир любовном треугольнике. Но как рассказывает! Все в этой книге ненавязчиво восхитительно: и язык и образы и описания природы и сам сюжет. И хотя конец книги достаточно трагичный, и главный герой так и остается чужим для казаков, как он был чужим в высшем свете, после прочтения остается очень приятное, даже легкое ощущение.
Тут нет описаний ужасов войны как таковых, нет нравоучений, нет шекспировских страстей, а есть просто описание жизни какая она есть.
Мне до сих пор не понятно кого-же любила прекрасная казачка - богатого русского бездельника или своего соседа казака, но и в этом смысл - она скорее всего и сама этого не знала. Филосовские рассуждения героя о счастьи как-то по детски наивны и просты, какими они могут быть только у молодого человека практически не знакомого с реальной жизнью.
Вообщем это классика в лучшем смысле этого слова и я получил море удовольствия слушая эту книгу!

 


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo, DuPlessis, Lona, Iudushka, Ster, Rom165, Barrymore, keu, Вася с Марса, Поручик, птенчик
 DuPlessis Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.10.2010 - 19:03:22 (post in topic: 2, link to post #416451)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 113
Поблагодарили: 377
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Я слушал это произведение в виде радиоспектакля. Не знаю насколько и сколько там вырезано, наверное много, но удовольствие получил превосходное.

Когда-то и я имел счастье гулять ночью в казачьей станице. И одни только толстовкое описание и то как это передано актёрами уже заслуживает того, чтобы спектакль этот послушать.

Есть в это по духу что-то похожее на "Героя нашего времени", как-то неосязаемо чувствуется, но совершенно самобытное.

Очень рекомендую.


--------------------
Мысль уместить в сто слов не мудрено, сто мыслей в слово умести одно.
www.duplesov.com
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lona, Danielle, Ster, Поручик, птенчик
 Danielle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.10.2010 - 00:08:42 (post in topic: 3, link to post #416566)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 291
Поблагодарили: 1198
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (DuPlessis @ 4.10.2010 - 18:06:22)

Я слушал это произведение в виде радиоспектакля.

Я знаю два радиоспектакля - в постановках Рафаила Сусловича и Алексея Баталова.
Цитата (DuPlessis @ 4.10.2010 - 18:06:22)

Есть в это по духу что-то похожее на "Героя нашего времени", как-то неосязаемо чувствуется,

Скорее всего, Вы слушали спектакль Алексея Баталова, который является и режиссёром "Героя...".

Мне больше нравится - Р. Сусловича, больше экспрессии. Бесподобно Кубанский (если не ошибаюсь) хор исполняет казачьи песни.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Iudushka, Поручик, птенчик
 Barrymore Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2012 - 11:03:54 (post in topic: 4, link to post #587571)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Форумный идиот
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2937
Поблагодарили: 10570
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Я тоже послушал в исполнении Алексея Золотницкого. Открыл для себя нового чтеца. Смело ставлю его в один ряд с Кирсановым и Петровым.

Несколько раз наткнулся на выражение: "ножик из-под кинжала".
Цитата
Лукашка достал ножичек из-под кинжала и быстро дернул им.

Цитата
...вынул из-под кинжала ножик...

Цитата
...достал ножик из-под кинжала и начал строгать палочку на шомпол.

Интересно, откуда оно взялось и что означает. Кстати, в Хаджи-Мурате нечто подобное встречалось...


--------------------
Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик
 Ringo500 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2012 - 17:45:31 (post in topic: 5, link to post #587626)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 213
Поблагодарили: 468
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Barrymore @ 29.11.2012 - 10:12:54)

Несколько раз наткнулся на выражение: "ножик из-под кинжала".

У меня в связи с ремонтом сканер завален всяким хламом, поэтому перепишу кусок статьи из энциклопедии без изображения

ОРУЖИЕ МИРА
Кинжалы с подкинжальными ножичками. Кубачи. Дагестан.
... Конечно, кинжал могли использовать для каких-то бытовых целей (встречаются специальные рабочие кинжалы), но боевой клинок предпочитали применять по назначению. А для бытовых целей служили подкинжальные ножички, обычно узкие, с костяной или роговой рукоятью и без особой отделки.

Ну и на фотках там несколько кинжалов, рядом с ними эти самые ножички с узкими короткими лезвиями. В ножнах кинжалов есть специальное углубление для ножичка.

Это сообщение отредактировал Ringo500 - 29.11.2012 - 17:47:45


--------------------
Собирая кубик Рубика можно познать Будду. А можно и не познать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Barrymore, keu, Поручик, Аврора, HishtakiSaritanur
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2012 - 17:49:43 (post in topic: 6, link to post #587627)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115178
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Ringo500 @ 29.11.2012 - 16:54:31)

Кинжалы с подкинжальными ножичками.

user posted image

Цитата
... изготовление ножей на Кавказе всегда было широко развито. Как правило, ранние кинжалы практически все имели узкие, длинные, изредка слегка изогнутые подкинжальные ножи без упоров, размещавшиеся именно под кинжалом, на тыльной стороне в специальных углублениях на ножнах.




--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ringo500, Barrymore, keu, Поручик, Аврора, HishtakiSaritanur, Вася с Марса
 Ringo500 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.11.2012 - 04:51:50 (post in topic: 7, link to post #587720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 213
Поблагодарили: 468
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Кстати, раз речь о глыбе нашей культуре, сразу брошу камень в стан почитателей Льва русской литературы.
К его творчеству есть у меня вопросы. но вот конкретный - не переношу стиля его изложения. Графомания, тавтология, да и просто язык очень корявый и "не вкусный". Началось это еще в школе, но потом, когда я познакомился с бОльшим спектром писателей, только упрочился в своем не понимании.
Вот и прошу поделиться, любите ли вы Толстого только за его "знание человеческих душ" или вам реально нравится то, как он пишет и я некий урод от культуры и не догоняю чего-то?


--------------------
Собирая кубик Рубика можно познать Будду. А можно и не познать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, senneka, птенчик
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 16:58:34 (post in topic: 8, link to post #587971)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ringo500 @ 30.11.2012 - 04:00:50)

не переношу стиля его изложения.

А кто переносит? Граф лучше владел французским.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2012 - 21:07:55 (post in topic: 9, link to post #588056)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ringo500 @ 30.11.2012 - 04:00:50)
К его творчеству есть у меня вопросы. но вот конкретный - не переношу стиля его изложения. Графомания, тавтология, да и просто язык очень корявый и "не вкусный".

Разделяю Ваше отношение к графу как к писателю. Но причина другая: не люблю когда мне "парят мозг" общаясь со мной дидактическим тоном, навязывая свою мораль и двойную к тому же.
Ну и творчество его, при всем не отрицаемом мною и явном владении богатством русского языка, все же манная каша на водичке - вязко и не особо вкусно, хотя может где-то и полезно.


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2012 - 09:55:39 (post in topic: 10, link to post #588406)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 3.08.2007 - 00:53:33)

Но это были не донские казаки, описанные потом Шолоховым, а совершенно другой тип.


Да. Очень интересный этнографический материал.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2012 - 23:04:21 (post in topic: 11, link to post #588519)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ringo500 @ 30.11.2012 - 04:00:50)

Графомания, тавтология, да и просто язык очень корявый и "не вкусный".

Да ладно вам! Как Наташа Ростова «не удостаивала быть умной», так и Л.Толстой не удостаивает быть легким. )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165
 Ringo500 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 11:05:41 (post in topic: 12, link to post #588616)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 213
Поблагодарили: 468
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 3.12.2012 - 22:13:21)

так и Л.Толстой не удостаивает быть легким

да ладно вам, так можно любого "не простого" объявить гением."Гениизм", конечно, самодостаточен, и лично Льву Николаевичу мое мнение не нужно, но если бы все-таки поинтересовались моим мнением, то услышали бы, что у человека были откровенные внутренние проблемы, выход из которых он сублимировал графоманией, но выйти из порочного круга не смог, что естественно, поэтому кончилось все плохо. Т.е. его графомания - лишь следствие того, что (цитирую) "Если бы кто знал, как мало в нем нежной истинной доброты и как много деланной по принципу, а не по сердцу, в биографии будут писать, что он за дворника воду возил, и никто никогда не узнает, что он за жену, чтоб хоть когда-нибудь дать ей отдых, ребенку своему воды не дал напиться и 5-ти минут в 32 года не посидел с больным". Человеку нужен был матерый психотерапевт.
Но это даже всё ладно. Если бы его графомания имела еще красивую форму. Мой-то вопрос и был - только я не вижу сей красоты?


--------------------
Собирая кубик Рубика можно познать Будду. А можно и не познать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 14:30:07 (post in topic: 13, link to post #588641)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ringo500 @ 4.12.2012 - 10:14:41)

Человеку нужен был матерый психотерапевт.

А кому он был не нужен? Ницше? Достоевскому? Пушкину? Врубелю? Лермонтову? Ван Гогу?...
Есть такой раздел психиатрии - патография называется. Там составляют биографическое описание известных личностей, включающее прежде всего анализ их творчества с психопатологической точки зрения. Очень интересные портреты можно найти. И хотя не все так прямолинейно, но лабильная (подвижная) психика - одно из условий того, что позволяет человеку и стать, ну пусть не гением, но "выйти за границы".


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 14:44:08 (post in topic: 14, link to post #588643)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ringo500 @ 4.12.2012 - 10:14:41)

у человека были откровенные внутренние проблемы, выход из которых он сублимировал графоманией

Объясненьице на уровне sleep2 Не дадите ли беглый анализ еще паре тройке классиков? Джойс? Гомер?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 14:50:16 (post in topic: 15, link to post #588644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4241
Поблагодарили: 10386
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.12.2012 - 13:39:07)
Цитата (Ringo500 @  4.12.2012 - 10:14:41)

Человеку нужен был матерый психотерапевт.

А кому он был не нужен?

Как кому, тут вот Кафкой принято восхищаться. Он видимо вполне нормален.

Цитата (Ringo500 @ 30.11.2012 - 04:00:50)
Вот и прошу поделиться...вам реально нравится то, как он пишет

Да. Мне реально очень нравится как он пишет. Войну и мир и Каренину первый раз читала в школе, ДО того как "проходили". Сейчас вот все это же переслушиваю. Нравится очень. И язык в том числе.



--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, HishtakiSaritanur, Lona, Ringo500
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 15:06:12 (post in topic: 16, link to post #588645)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Мне нравится не "как", а "что". И пропустить мимо глаз огромный материал, который он дал мировой (кстати так) литературе, - имхо - довольно сложно.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, senneka, Lona
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 15:23:58 (post in topic: 17, link to post #588647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 4.12.2012 - 13:53:08)

Объясненьице на уровне

На уровне вульгарного фрейдизма. Типа не долюбила в детстве дядю мама – дядя вырос, выплеснул обиду в экран, и теперь ему рукоплещут Канн и весь Лазурный берег… D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 16:09:17 (post in topic: 18, link to post #588653)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Фрейдизм - он не бывает вульгарным, он бывает осмысленным, а бывает "я слышал, что, по Фрейду, все мальчики хотят интима от своих мамаш".


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 16:26:26 (post in topic: 19, link to post #588656)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 4.12.2012 - 15:18:17)

Фрейдизм - он не бывает вульгарным, он бывает осмысленным, а бывает "я слышал, что, по Фрейду, все мальчики хотят интима от своих мамаш".


Я и использовала определение "вульгарный" как "упрощенный до крайности, до искажения сути" )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 17:28:43 (post in topic: 20, link to post #588663)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 4.12.2012 - 14:15:12)
Мне нравится не "как", а "что". И пропустить мимо глаз огромный материал, который он дал мировой (кстати так) литературе, - имхо - довольно сложно.

Как счастливый обладатель ПСС Л.Н. Толстого, правда ниасиливший и третьей их части скажу следующее. Трудолюбив был граф безмерно, но труды его литературные разновелики, и далеко не все и не всегда они легкое/приятное и полезное/нужное чтение.
Ringo500 Думаю, уверен что читали, но если нет - прочтите "Детство. Отрочество. Юность". Замечательный язык, замечательный сюжет, читать - одно удовольствие.
Те же "Казаки", "Севастопольские рассказы" написаны языком более сложным, и уже не столь легко "усвояемым", но кто сказал что легкость "усвоения" это лучшее качество книги? Если все же прочтете - останетесь с "наваром" о котором говорит Вася с Марса, тем что называется "литературным багажом культурного человека".
Нелюбовь к главным вещам Толстого "Войне и миру", "Анне Карениной", "Воскресению" мне, как большинству крепко вбили еще в школе. Многих они пугают своим размером до самой пенсии ). Произведения масштабные, сложные и требующие для их восприятия определенного жизненного опыта и душевной зрелости. Чего нет у большинства в детские и юные годы, а у многих и в зрелые... Если пробовали читать недавно и не пошло, не мучайте себя - отложите годиков эдак на 10, а потом вернитесь снова - неожиданно может "пойти".
При этом художественная ценность этих произведений для меня безусловна, а вот мораль и гражданская позиция автора далеко не всегда мне близки и милы. Да и длиннющие предложения и затянутые описания происходящих событий не всегда хороши при чтении, а Лев Николаевич таки ими злоупотребляет.
Те же произведения где данный автор берется меня/читателя научать, поучать, наставлять, воспитывать, просвещать, проводить "среди меня" разъяснительную и душеспасительную работу и вовсе вызывают у меня отторжение. Но это уже мое личное восприятие и неприятие.
Если вовсе нет удовольствие от чтения/слушания - просто бросьте. Значит не Ваш это автор. Пока. Или вообще.


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, keu
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 17:46:02 (post in topic: 21, link to post #588667)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (senneka @ 4.12.2012 - 19:37:43)

Те же "Казаки", "Севастопольские рассказы" написаны языком более сложным, и уже не столь легко "усвояемым"


Не заметил в "Казаках" какой-либо сложности усвоения языка. Были только немного скучны общефилософские рассуждения, но их там немного.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 17:53:23 (post in topic: 22, link to post #588671)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Почему вы называете этот язык "сложным"? Он просто дурен.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 18:03:15 (post in topic: 23, link to post #588673)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 4.12.2012 - 16:55:02)
Не заметил в "Казаках" какой-либо сложности усвоения языка. Были только немного скучны общефилософские рассуждения, но их там немного.

Под языком я имел ввиду манеру повествования. В отличие от современных писателей Лев Николаевич перед тем как приступить "к делу" любит долго "подготавливать" читателя к событию которое должно произойти. Вот эти словесные "реверансы" и вызывают некоторую сложность восприятия текста. У меня по крайней мере.


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 18:08:00 (post in topic: 24, link to post #588674)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

О! Я имел в виду только построение фраз, не композицию вообще.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 18:08:18 (post in topic: 25, link to post #588675)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 4.12.2012 - 17:02:23)
Почему вы называете этот язык "сложным"? Он просто дурен.

Да не, сами то по себе слова по отдельности вроде ничего. Но Толстой так их скомпонует, закрутит, так загнет, что лавируешь-лавируешь между словами, никак не вылавируешь )
Цитата
О! Я имел в виду только построение фраз, не композицию вообще.

Я тоже имел ввиду это. То есть не композицию произведения в целом, а "построение фраз" в длинные и потому трудные для восприятия предложения. И нагромождение этих самых предложений. При этом ясная мысль или поступок "тонут" в этом нагромождении и отступлениях от основной мысли.

Это сообщение отредактировал senneka - 4.12.2012 - 18:29:55


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ringo500, птенчик
 Ringo500 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 19:01:29 (post in topic: 26, link to post #588684)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 213
Поблагодарили: 468
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.12.2012 - 14:32:58)

На уровне вульгарного фрейдизма.

Да не про то я, простите. Я высказал те выводы, которые я сделал о Толстом для себя. Вопрос был в "корявости" его языка.
Просто есть вещи, которые мне не нравятся, но я их понимаю - тот же Кинг, я знаю, что нравится в нем другим, но это не мое.
Тут я не понимаю в упор, т.к. мне Толстой воспринимается только в пересказе , хотяб того же Бондарчука.

Статья Святослава Логинова:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Там то, что я и имею в виду, правда уж очень он его сурово

Это сообщение отредактировал Ringo500 - 4.12.2012 - 19:38:52


--------------------
Собирая кубик Рубика можно познать Будду. А можно и не познать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 19:02:32 (post in topic: 27, link to post #588685)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Вот я не могу сказать, что Л.Т. относится к моим любимым писателям. К почитаемым - однозначно. Но время от времени возникает непреодолимое желание перечитать 2 романа - Анну Каренину и ВиМ. И эти длинные полстраничные фразы меня нисколько не раздражают. Я впадаю в какой-то полутранс, а уж в другой ритм жизни точно. Мне кажется, что Л.Т. таким образом стремится донести свою мысль с максимальной точностью = с минимальными потерями смысла, который он в нее вкладывает. "Мысль изреченная есть ложь", и вот Лев Николаевич долбит и долбит этот гвоздь, пока на нем не будет прочно держаться написанная им картина. То, что у другого писателя ушло бы в черновики, и он опубликовал бы лишь первый пассаж в виде вводной, а последний - в виде вывода, Толстой оставляет. И правильно, на мой взгляд делает. )

Статья Андрея Архангельского. Там то, что я имею в виду
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, Lona, Вася с Марса, птенчик, Аврора
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 19:52:49 (post in topic: 28, link to post #588688)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.12.2012 - 18:11:32)

Вот я не могу сказать, что Л.Т. относится к моим любимым писателям. К почитаемым - однозначно

Точнее не скажешь.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka
 Ringo500 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 20:11:17 (post in topic: 29, link to post #588690)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 213
Поблагодарили: 468
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Если пытаться понять этот бубнеж напрямую, то есть отыскать в нем логику и смысл, то вы решите, что говорящий – идиот и словоблуд

ну примерно так я и делаю )

Цитата
Русский ум не настроен воспринимать мир как схему – ему нужно заболтать любое дело, перемешать, наговорить или намолчать кучу слов, ничего не понять – и только тогда понять: задним умом, случайно, вопреки, вскользь, в борще, в компоте – но окончательно и все.

классный пассаж. А еще должны нравиться березки и балалайки, "баня, водка, гармонь и лосось" и обязательно быть в ушанке на станции Мир. Наверно я не совсем "русский ум". Только еще не определился - хорошо это или плохо.

ладно, Не мое - и не мое. По крайней мере выяснил, что некоторые товарищи ценят в творчестве графа.


--------------------
Собирая кубик Рубика можно познать Будду. А можно и не познать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 senneka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 20:36:12 (post in topic: 30, link to post #588692)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Ибо нефиг...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 616
Поблагодарили: 1613
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.12.2012 - 18:11:32)
И эти длинные полстраничные фразы меня нисколько не раздражают. Я впадаю в какой-то полутранс, а уж в другой ритм жизни точно.

А на меня такая писательская техника производит не медитативное, а нудитативное воздействие.

А вообще надо бы отрезать и в окололитературное поместить - там этим размышлениям место как по мне.


--------------------
И это мое дело - любить Ночь,
И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2012 - 20:53:50 (post in topic: 31, link to post #588694)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Какие мы все разные! D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2012 - 08:00:42 (post in topic: 32, link to post #588748)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (senneka @ 4.12.2012 - 20:12:15)

Под языком я имел ввиду манеру повествования. В отличие от современных писателей Лев Николаевич перед тем как приступить "к делу" любит долго "подготавливать" читателя к событию которое должно произойти. Вот эти словесные "реверансы" и вызывают некоторую сложность восприятия текста. У меня по крайней мере.


Ну не знаю. В целом, язык "Казаков" у меня отторжения и каких-то напрягов не вызвал. Восторгов, правда, тоже. Язык как язык.

А вот в рассказах для детей, начиная с "3 медведей", таки да, язык мне кажется корявым.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2016 - 22:04:42 (post in topic: 33, link to post #741485)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Приобщился. Опять и снова )
Хотя это отнюдь не любимая моя вещь у Толстого.
Еще раз про раздражающий язык.
Даже не то, что обычно выкаблучивает Лев Николаевич, на этот раз скорее тот язык, которым говорят у него казаки, и который, думаю я, был автором ухвачен верно.
По ощущениям - все как с Тихим Доном
Post Link: Шолохов Михаил - Тихий Дон
Язык не наш.
Да и подчеркивается многократно, казаки Толстого - не свои, не родные. Как по вере, так и по ежедневному мироощущению.
Чужие они нам, не зря тыкают в солдат пальцами, удивляясь "ванькам".

Ну и развязка конечно - мое почтение. Такой взрыв, такая вспышка, сколько энергии, сколько надрыва.
Роскошная книжка.

А про казаков... Тут прямо зарисовки на тему "влияние писателя на геноцид".
Уж конечно, Владимир Ильич, Иосиф Виссарионович и присные читали, да и казаков с шашками видали не только в Петрограде да под Царицыным . Знали, что делали, когда пускали всех на мелкую сечку.
Жизнезнатцы censored


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм