Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Браун Дэн - Код да Винчи
 NataliaK Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2006 - 23:28:00 (post in topic: 1, link to post #2139)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 132
Поблагодарили: 152
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

В связи со сменой работы мне пришлось срочно погрузиться в английский язык. Поэтому с сожалением констатирую что стопка купленных, скачанных, подаренных и еще не прослушанных аудио-книг растет. И будет расти до мая, но после обязуюсь вернуться в ряды любителей аудио-книг. Пока же слушаю аудио-записи только на английском языке. Но... не могла пройти мимо "Кода да Винчи", реклама сработала. Пока до конца еще не дослушала, но уже впечатление очень и очень хорошее. Произведение слушается с интересом, напоминает по стилю Сименона. Читает Эммануил Виторган, слушать интересно. Рекомендую.

 
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.01.2006 - 13:53:00 (post in topic: 2, link to post #2140)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2811
Поблагодарили: 2973
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

А мне произведение показалось надутым. Детективная история угадывается на две страницы вперед,а вся около христианская тема,хотя я не религиозен и даже не крещен,вызывает мягко говоря улыбку. Особенно в момент описания картины "Тайная вечеря". Браун там видет у одно из изображенных грудь. Хочется отправить к Фрейду!


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ariel Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.01.2006 - 08:24:00 (post in topic: 3, link to post #2141)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 180
Поблагодарили: 152
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ну ещё, напишите пожалуйста свои отзывы на эту аудиокнигу, кто слушал! Я как раз на распутье: брать, или нет
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.01.2006 - 20:12:00 (post in topic: 4, link to post #2142)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

ARIEL Во-первых ДМ читает таки по-русски. Его голосу мы также обязаны появлением "Священной книги оборотня" - Пелевина, "Венериным Волосом" Шишкина. В настоящее время ведется работа над "Кысем" Толстой. Что же до книги...Ужасная лабудень, откровенно говоря. Как уже отмечалось детективная состовляющая мягко говоря примитивна. Главный герой - специалист по символам (читай модное ныне направление - семиотика) - сильно проницательный и положительный, совместно с сотрудницей французской судебной полиции (сюрте наверное?) идет по следу убийц дедушки помянутой сотрудницы (и вы уже догадались, я думаю, что в итоге сотрудница с главным героем сольются в экстазе). А дедушка был большой шишкой в Лувре и был злодейски умерщвлен прямо на рабочем месте. Впрочем умирая, он сумел обползать что-то около половины этого самого лувра, оставляя внучке кучу подсказок и шарад, с намеком на то где искать убийцу. Со временем выяснилось, что дедушка был стра-ааашным жидомассоном (пардоньте - иллюминатом), но цели его таинственной организации были куда как гуманны и хороши, в отличие от той же степени загадочности структуры внутри католической церкви, чья жидомассонская деятельность, не в пример дедушкиной, была злонамерянной и ретроградной. Что подводит нас ко второй - сакральной части бредней т-ща Брауна. Бредни эти чрезвычайно напоминают филигранную работу родоначальника жанра Эко в "Маятнике Фуко", только вот в отличие от профессора, данный проЗаек в теме мяягко говоря не рубит. Вот когда мы в фильмах вроде "Догмы" слышим, что Христос был негром, а Бог - женщиной - это смешно, потому что жанр, тут же мы слышим как автор с серьезнейшим видом несет полную ерундовину, с нелепейшими историческими ошибками и благоглупостями. Ну и не обошлось конечно без тамплиеров, грааля и забавнейших сексуальных ритуалов. Диагноз: начитано прекрасно, но это и все чего там есть прекрасного.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 NataliaK Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.01.2006 - 23:48:00 (post in topic: 5, link to post #2143)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 132
Поблагодарили: 152
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я еще добавлю. Дослушала до конца. К своему стыду обнаружила полное незнание истории христианства, поэтому прослушав пару часов, остановила запись и полазила в инете с целью почитать про традиционную историю христианской символики. Иначе просто не понятно вокруг чего все крутится в книге. При описании мест в париже, Лувре и т.д. опять останавливала запись, и лезла инет искать описания и фотографии. Вот такой вот странный эффект на меня произвела книга. Поэтому слушала долго, но с интересом. Виторган читает замечательно, и пожалуй, соглашусь что его прочтение - главное достоинство этой книги. Книгу я бы отнесла к интеллектуальному детективу, такой чтобы понять нужно владеть предметом, вокруг которого вертится сюжет, тогда будет интересно слушать. Мне лично такой жанр нравится. И главное, не ищите в книге попытки напасть на религии, воспринимайте это как детектив.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Abul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2006 - 14:10:00 (post in topic: 6, link to post #2144)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 947
Поблагодарили: 1426
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Iudushka Великолепная рецензия! Я сама любительница детективов, но такое выдержала с трудом. Дослушала правда до конца, но как все банально. Абсолютно не понятен ажиотаж вокруг этого произведения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2006 - 15:23:00 (post in topic: 7, link to post #2145)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4258
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Abul пишет:
цитата
Абсолютно не понятен ажиотаж вокруг этого произведения.
Ну почему-же непонятен? "Раскрутить", попасть в верхние строчки рейтингов продаж, выгодно сбыть права на экранизацию. Это знаете-ли большой бизнес.
PM
Bottom Top
 Abul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2006 - 17:12:00 (post in topic: 8, link to post #2146)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 947
Поблагодарили: 1426
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

VIT67 пишет:
цитата
Это знаете-ли большой бизнес.
Про бизнес все понятно. А вот ажиотаж среди читающей публики не понятен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2006 - 20:12:00 (post in topic: 9, link to post #2147)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4258
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Abul пишет:
цитата
Про бизнес все понятно. А вот ажиотаж среди читающей публики не понятен.
И с читающей(слушающей ) публикой вроде все понятно - один голос "за", четыре "против", мы с Вами в том числе.
PM
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2006 - 20:31:00 (post in topic: 10, link to post #2148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5489
Поблагодарили: 10831
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

а я добавлю свой голос в "за" - детективы слушаю редко, но на волне ажиотажа решил этот послушать - и остался очень доволен: занимательно, увлекательно и живенько :) историей христианства я не интересовался, и потому всякие ляпы и придуманности меня совершенно не задевали (я о них все равно ничего не знаю), да и в конце концов, я, как любитель фантастики, уже давно привык к пониманию условности "фактов", использованных в художественной литературе - это же просто одежка :) ... я слушал по английски, и мастерство чтеца видимо добавило немало к моей положительной оценке.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2006 - 20:32:00 (post in topic: 11, link to post #2149)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4168
Поблагодарили: 7986
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Так что, голосуем? Я - пртотив. Иудушка уже все хорошо сказал. Почти все абсолютно предсказуемо: и неожиданные спасения в самый последний момент (их там штук 20), и неожиданные озареня и т.п. Конец неожиданный: обстановка нагнетается (как и во всех триллерах), а потом просто тихий пшик. Не хватило фантазии чего-нибудь занимательного придумать. Я пробовал слушал другие книги этого же автора (Digital Fortress , еще что-то) - всё абсолютно одно и то же. У Гришама и Хэйли хоть элемент познаватательности есть, а у этого - ничего. Книга для вокзалов - и то только если книжные ларьки закрыты. А индустрия разворачивается. Экскурсии по местам боевой славы и т.п. Вот она - раскрутка! Оттуда и ажитотаж. Подсунь народу легкое чтиво и скажи, что это интеллектуально и исторично, народ и клюнет. Главное - побольше об это с телевизора галдеть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 knigolub Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.01.2006 - 19:37:00 (post in topic: 12, link to post #2150)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11611
Поблагодарили: 51178
Ай-яй-юшек: 39
Штраф:(0%) -----

Я далеко не знаток детективного жанра, но скажу откровенно "Бывает и лучше" Жаль потраченного времени. Еслибы находился не в длительной дороге, или былабы альтернатива, непременно воспользовалсябы. На рекламу не реагирую последние лет 20, но на сей раз оплошал, лопухнулся.


--------------------
Удачи Вам
Неожиданная легкая удача часто причиняет человаку не меньше вреда, чем хроническое невезение.
Э. Севрус
PM
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.01.2006 - 20:24:00 (post in topic: 13, link to post #2151)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13299
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Сразу оговорюсь: читал и слушал только по-аглицки. Буду ли слушать по-русски? Не уверен, может быть только версию с Виторганом 1. Детектив ли это? КОНЕЧНО нет. Все что угодно, только не детектив. Поэтому, все, кто ожидает сугубо детективного развития событий, - НЕ ТУДА ПОПАЛИ! 2. Сильная ли книга? Спорно. Мне понравилась ( кстати, в отличие от всех остальных книг Брауна. Я прочел их все). HOOOO!! Я абсолютно не согласен со всеми категоричными рецензиями ( типа "пшик", "лабудень" и т.д. и т.п.). Имеется ниша со своими читателями/слушателями. И эта ниша заполняется книгами, фильмами аудио.... Мы опять попадаем на очень скользкую тропку: История, Шедевры .... Шедевр ли эта конкретная книга.... КОНЕЧНО нет. Имеет право на Жизнь? КОНЕЧНО, да! Если хотя бы один человек ( а я знаю гораздо больше...) после прочтения/прослушивания, взял в руки книги по истории религии, или только Истории, - это уже далеко не "лабуда".... Это как после известного сейчас в России и не только сериала "Мастер и Маргарита". Я, например считаю ( не в коей мере не претендуя на абсолют!!), что сериал мягко говоря слабый ( несмотря на мою безоговорочную любовь к Басилашвили и Кирилу Лаврову). Но, насколько я могу судить по прессе, продажа книги увеличилась в СОТНИ раз. Значит он ( сериал) УЖЕ полезен. P.S. А слушать или нет, читать или нет ( в независимости от длины дороги), это естественно сугубо личное дело....


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.01.2006 - 19:14:00 (post in topic: 14, link to post #2152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

цитата
Имеется ниша со своими читателями/слушателями
Слабый довод. Своя ниша имеется практически у любой книги, даже заведомого графоманства, выпущенного на деньги автора. Так что вопрос в размерности и качестве ниши, я полагаю. Перед нами откровенно коммерческая книга, так что нишу ее просчитали еще до того как а) напечатали б) написали. И мне непонятна аллюзия с Мастером и Маргаритой (в качестве примечания, отмечу свое согласие - сериал получился слабоватенький). Объясните мне, с какой стороны меня должно радовать увеличение продаж этой книги всвязи с показом фильма? Мне такие вот люди, которые эту книгу не читали, но посмотрели ТВ и купили мягко говоря не интересны (каюсь в снобизме). Вы не интересовались историей христианства, а теперь заинтересовались? Здорово! Но разве надо сильно интересоваться вопросами религии, чтоб быть в курсе, что Мария Магдалина вовсе не являлась "граалем", а Храм Соломона к моменту крестовых походов НЕ существовал (по версии Брауна именно в развалинах храма тамплиеры нашли сильно мистические рукописи, довольно забавно звучит, учитывая что храмом бравые крестоносцы на голубом глазу сделали мечеть аль Аксы). Да чего там далеко ходить, люди получившие образование в Советском Союзе, должны отдавать себе отчет, что Евангелие мягко говоря не исторический документ, это всего лишь поздняя подделка, это осознает лирический герой Брауна, только выводы делает отличные от профессиональных историков - дескать мировая закулиса подсуропила из сексистских предрассудков - и смех и грех! И еще - задумайтесь, ведь паразитирование над известными сюжетами (особенно когда паразит не очень в курсе чем собственно кормится) - это довольно простой способ закамуфлировать творческую импотенцию псевдо-значительностью и оригинальностью. Довлатов называл таких как Браун "литературными мешочниками". И еще хочется спросить уважаемого trya - неужто что-то останется от Брауна, если отбросить эту самую "шелуху фактов"?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.01.2006 - 19:49:00 (post in topic: 15, link to post #2153)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5489
Поблагодарили: 10831
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
И еще хочется спросить уважаемого trya - неужто что-то останется от Брауна, если отбросить эту самую "шелуху фактов"?
да фиг его знает, уважаемый Иудушка... у меня к этому делу настолько утилитарный и прагматический подход, что мне даже стыдно :) ...я как сейчас помню, что слушал эту книжку в отпуске, в основном во время вынужденных велосипедных прогулок, которыми я себя отвлекал от разочарования по поводу отсутствия ветра, на который я так надеялся (ну нужен мне ветер в отпуске!)... и книжка эта просто замечательнейшим образом помогала мне провести это время. понимаю, что это не шибко убедительный аргумент в споре об оценке книжки - но какой уж есть :)


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 17.01.2006 - 01:15:00 (post in topic: 16, link to post #2154)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka пишет:
цитата
а Храм Соломона к моменту крестовых походов НЕ существовал (по версии Брауна именно в развалинах храма тамплиеры нашли сильно мистические рукописи, довольно забавно звучит, учитывая что храмом бравые крестоносцы на голубом глазу сделали мечеть аль Аксы).
Не углубляясь в анализ достоинств и недостатков книги, дам маленькую историческую справку: К моменту Крестовых походов, Храм Соломона( так наз. Первый Храм), действительно был уже давно разрушен. Стоял он на Храмовой горе, являющейся в настоящее время святым местом для последователей 3 основных религий: Иудаизма, христианства и ислама. Разрушил его вавилонский царь Навуходоносор. Второй Храм был был построен на том же месте евреями после вавилонского плена и полностью перестроен царем Иродом Великим. Был разрушен во время Иудейских войн римлянами. После захвата Иерусалима в 638 году мусульманами, Храмовая гора была ими объявлена священным местом ислама и на ТОМ же месте, где стоял Второй Храм, были построены мечети Аль Акса и Купол Скалы. От Второго Храма осталась только западная часть внешней стены, ограждавшей Храм, она и известна как Стена Плача. На самой Храмовой горе постоянно идут раскопки, так что писать о развалинах Храма и находках там- вполне возможно.
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2006 - 19:41:00 (post in topic: 17, link to post #2155)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

nata44 пишет:
цитата
так что писать о развалинах Храма и находках там- вполне возможно.
Не-еееет, это в такой транскрипции оно возможно, но Браун утверждает, что храмовники спецом поселились на конюшне Храма Соломона, где и нашли....Одним словом, все то о чем вы, уважаемая nata, пишете, вряд ли было известно автору. Мне вообще кажется, что все его исторические познания взяты цугом из альбомов живописи (серии сокровища и загадки мировой культуры для подростков) и туристических путеводителей (посетите жемчужину туризма Иерусалим - столицу трех религий и родину тамплиеров - приобщитесь к тайнам миропорядка), ну и отчасти еще из сборников кроссвордов и шарад


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.01.2006 - 21:57:00 (post in topic: 18, link to post #2156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4258
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
Мне вообще кажется, что все его исторические познания взяты цугом из альбомов живописи (серии сокровища и загадки мировой культуры для подростков) и туристических путеводителей (посетите жемчужину туризма Иерусалим - столицу трех религий и родину тамплиеров - приобщитесь к тайнам миропорядка), ну и отчасти еще из сборников кроссвордов и шарад
PM
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 17.01.2006 - 23:00:00 (post in topic: 19, link to post #2157)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka, откровенно говоря, мне было так скучно слушать эту книжку, что до развязки я просто "не доехала", бросила. А своим посланием я хотела сказать, что в Иерусалиме все возможно, любые находки. Такой это город, единственный в мире, там действительно приобщаешься к этим самым тайнам миропорядка. И Храмовая гора- действительно удивительное, непостижимое место с особой, колоссальной энергетикой. Бываю там достаточно часто, причем в разных частях горы- и в христианской и в мусульманской и, конечно, в иудейской. И каждый раз - воспринимается по новому, другие впечатления, другое восприятие...
Bottom Top
 shai
Отправлено: 20.01.2006 - 17:25:00 (post in topic: 20, link to post #2158)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Ссылку на Код дА Винчи
Bottom Top
 Всеволод Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.01.2006 - 13:32:00 (post in topic: 21, link to post #2159)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Большой любитель аудиокниг
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1668
Поблагодарили: 3061
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Призведение это я не слушал. Но прочитав отзовы об этой книге слушать не буду ни в коем случае, дабы не расстраиваться. По-моему мнению любая книга должна нести полезную инфоромацию в доступной форме для той группы читателей, которым она предназначалась. Именно в этом её главная ценность. Зачастую энциклопедию или учебное пособие читать скучно, а книга увлекает читателя сюжетом и поралельно интелектуально развивает его. В противном случае лучше читать анекдоты - коротко и настраение повышает. В книге Дж.Брауна "Код да Винчи", на сколько я понял из отзывов, полезная информация только в описании Лувра. Для этого я лучше почитаю путиводитель.


--------------------
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Bottom Top
 infra
Отправлено: 24.01.2006 - 13:36:00 (post in topic: 22, link to post #2160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Я конечно не историк, но если автор говорил правду ссылаясь на исторические факты, то эта книга ответила на мои многие вопросы и увязала разные религии с христианством в нечто более логичное чем сейчас. по пунктам: тема мужского и женского начала и секса - согласен на все 100. (хотя церковь говорит обратное) тема Христа как мужа и отца - верю пока не знаю почему. тема власти церкви как организации мало имеющей отношение к Богу - согласен. вобщем если вы не деревянный консерватор или слепой "верующий" - посещающий церковь только по привычки или потому что модно - то это стоит прочитать. PS: эта книжка ответила мне на вопрос что мне не нравится в этом мире.
Bottom Top
 infra
Отправлено: 24.01.2006 - 13:42:00 (post in topic: 23, link to post #2161)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Всеволод пишет:
цитата
По-моему мнению любая книга должна нести полезную инфоромацию в доступной форме для той группы читателей, которым она предназначалась
А помоему книга ни чего не должна. ее смысл в другом. на почве прочитанной книги у тебя должны родиться собственные идеи. так вот книга это просто почва. а на сколько она для тебя благоприятна - это зависит не только от нее, но и от тебя (читающего) для меня "код" это просто "гумус" на котором у меня вырос сад :) PS: если видишь, что мнения противоречивы - лучше почитай сам, это говорит хотябы о том, что люди к призведению не равнодушны.
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2006 - 19:34:00 (post in topic: 24, link to post #2162)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

infra пишет:
цитата
но если автор говорил правду ссылаясь на исторические факты
В том то и дело, то на что ссылался автор - это все что угодно, но не исторические факты. infra пишет:
цитата
по пунктам
- тема мужского и женского начала и секса - ничего общего с реальным положением дел - то что здесь представлено - это довольно слабые тезисы из работ по гендерным аспектам социологии шестидесятых годов, все это давно оспорено и серьезно рассматривается только в традиции экстремистского феминизма (малоуважаемое течение) - тема Христа как мужа и отца - верю пока не знаю почему. Повторюсь, любое исследование, рассматривающее Христа как реальное историческое лицо несостоятельно - это факт. Можно изучать теорию возникновения учения, его связь с древними верованиями, философские аспекты, все что угодно, но не историю конкретного человека. - тема власти церкви как организации мало имеющей отношение к Богу Ну а это уж пардоньте...думать о таких конторах, как имеющих отношение к Богу могут только активные члены общин организации никак иначе. А вообще тема избита до противного. Только не стоит окунаться в эккуменистику и "философические построения" о том что церквей много, а бог в душе - это глупость несусветная. Церковь (любая) - в первую очередь обряды и канон. infra пишет:
цитата
вы не деревянный консерватор или слепой "верующий
Не понимаю сути противопоставления, верующий - всегда консерватор, во всяком случае в рамках традиционных концессий. Возможно вы имели в виду материализм, а не консерватизм? infra пишет:
цитата
для меня "код" это просто "гумус" на котором у меня вырос сад
Для меня пожалуй тоже "гумус" - удобрение такое, но сваленное в кучу, на даче я видел как из таких куч растут сорняки infra пишет:
цитата
эта книжка ответила мне на вопрос что мне не нравится в этом мире
Завидую


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2006 - 20:45:00 (post in topic: 25, link to post #2163)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4168
Поблагодарили: 7986
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
Повторюсь, любое исследование, рассматривающее Христа как реальное историческое лицо несостоятельно - это факт.
А это почему же? Почему нельзя исследовать жизнь конкретного человека? Потому что данных мало и новых уже не найти? Так это не очень хороший довод: археологи работают и время от времени находят новое. Понятно, что тема уж слишком политизирована, и к результатам любых таких исследований надо относиться очень критически. Ну и что? Это не означает, что их надо отметать заранее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Всеволод Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2006 - 23:38:00 (post in topic: 26, link to post #2164)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Большой любитель аудиокниг
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1668
Поблагодарили: 3061
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ребята книг исследующих историю хрестианства, значительно более информативных и не менее интересных, чем "Код Да Винчи" огромное множество. Вот лично я бы выделил три книги Эрнеста Ренана "Иисус Христос", "Апостолы" и "Еванглие", но это чисто субьективное мнение. Автор описывает исторические факты основываясь на документах, а Браун уж и не знаю на чём основывал свои домыслы.


--------------------
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2006 - 23:47:00 (post in topic: 27, link to post #2165)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4168
Поблагодарили: 7986
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Надо было мне заголовок "Отвлекаясь от темы ..." поярче выделить. Вопрос про исследование жизни Христа адресован Iudushke и никак не связан с книгой Брауна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 greyspid Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2006 - 05:46:00 (post in topic: 28, link to post #2166)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 625
Поблагодарили: 213
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Всеволод пишет:
цитата
Ребята книг исследующих историю хрестианства, значительно более информативных и не менее интересных, чем "Код Да Винчи" огромное множество. Вот лично я бы выделил три книги Эрнеста Ренана "Иисус Христос", "Апостолы" и "Еванглие", но это чисто субьективное мнение. Автор описывает исторические факты основываясь на документах, а Браун уж и не знаю на чём основывал свои домыслы.
А из того что проходило на форуме послушайте Д. Балашов "Бальтазара Косса", там большая тема про "альбигойскую ересь", полностью пересекается с Д. Брауном, но еще и объясняется откуда взялось...


--------------------
Прочел с умилением.....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 25.01.2006 - 11:21:00 (post in topic: 29, link to post #2167)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka пишет:
цитата
Только не стоит окунаться в эккуменистику и "философические построения" о том что церквей много, а бог в душе - это глупость несусветная. Церковь (любая) - в первую очередь обряды и канон
Ну зачем же так! В качестве справки: В Израиле родились 4 мировых религии: Иудаизм, христианство, ислам и бахаизм. И вот бахаи-то как раз и считают, что Б-г- един для всех, и в их главном храме ( в Хайфе) несколько входов, для последователей разных церквей, пожалуйста, заходи и молись по тому обряду, какой тебе ближе. Эта религия ( основатель убит мусульманами) очень распространена в мире ( но не в России почему-то) , поэтому и считается 4 мировой религией. Вообще это классные ребята: одним из видов служения Господу они считают высаживание садов по всей земле. Их сады, я знаю 2- в Хайфе и в Акко- очень красивы, там я впервые увидела огромную, совершенно неправдоподобную голубую розу.
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2006 - 18:58:00 (post in topic: 30, link to post #2168)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

Ali Baba пишет:
цитата
А это почему же? Почему нельзя исследовать жизнь конкретного человека?
А потому что человека не было. Серьезно - доказано и передаказано. Точнее говоря доказано что не было человека, который выведен как реальный в Евангелиях. Доказано, повторюсь. так же, что сами откровения были мягко говоря фальсифицированы. Надо помнить, что в описываемый период Иудея находилась в тенетах Римской Империи - т.е. являлась частью заскорузлого бюрократического механизма. Любое народное волнение, любая казнь были отражены в соответствующих докладах - справках - примечаниях. Только вот отчего-то про казнь царя иудейского не упоминается там, да чего уж, даже и чиновника Понтия Пилата не было (Тацит - фальсификация конечно же). Вообще на эту тему следует читать работу по истории религии советского периода - люди работали качественно и доводов их никто не оспорил. Это конечно не опровергает и не может опровергнуть саму христианскую парадигму, ведь как известно эмпирически не может быть доказано ни существование бога, ни его отсутствие. NB: - Балашов - халтурщик, не уровня Пикуля конеяно, но все ж nata44 пишет:
цитата
В Израиле родились 4 мировых религии
И все таки мировых религий 3 :христианство, ислам, буддизм - "мировые" вполне четкий термин - исчисляется по кол-ву верующих. При этом различаются так же конфессии, конгрегации и т.д. в составе основных учений. nata44 пишет:
цитата
что Б-г- един для всех, и
Покажите мне убежденного верующего, который так не считает! Мы живем в мире монотеизма. Я лишь говорил о том, что любое эккуменистическое учение при всей его прогрессивности и гуманизме на сегодняшний день несостоятельно, впрочем само по себе "учение" почти всегда вызывает интерес, чего не скажешь о развившемся (особенно кстати у нас) в массах народонаселения сознании присутствия бога в их жизни, не важно каково будет его имя и каковы атрибуты - такие убеждения происходят от недостатка образования, отнюдь не от широты душевной.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Всеволод Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2006 - 23:58:00 (post in topic: 31, link to post #2169)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Большой любитель аудиокниг
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1668
Поблагодарили: 3061
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
чиновника Понтия Пилата не было
Ну это уже не правда. Пркуратор иудеи Понтий Пилат существовал и император Калигула за то, что иудеи не захотели внести его статую в храм и за постоянные беспорядки присходящие в Иудеи хотел его казнить. Тот предвидя это отравился.


--------------------
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 26.01.2006 - 00:29:00 (post in topic: 32, link to post #2170)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka пишет:
цитата
"учение" почти всегда вызывает интерес, чего не скажешь о развившемся (особенно кстати у нас) в массах народонаселения сознании присутствия бога в их жизни, не важно каково будет его имя и каковы атрибуты - такие убеждения происходят от недостатка образования, отнюдь не от широты душевной.
Iudushka, ты это серьезно? Не в полемическом запале?! Такого плана утверждения я даже и оспаривать не буду- не о чем тут спорить, достаточно вспомнить имена знаменитейших ученых, врачей и т.д., бывших и настоящих- глубоко религиозных людей ( кстати, их особенно много среди хирургов. Я даже специально интересовалась этим вопросом- почему именно хирурги...)
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 26.01.2006 - 00:38:00 (post in topic: 33, link to post #2171)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Теперь о религиях. nata44 пишет:
цитата
В качестве справки: В Израиле родились 4 мировых религии: Иудаизм, христианство, ислам и бахаизм.
Iudushka, ты несколько меня не понял. Я не говорила О ВСЕХ , а только о тех мировых религиях, КОТОРЫЕ РОДИЛИСЬ В ИЗРАИЛЕ. Мировая религия — религия, которую исповедует очень большое число людей. Число верующих такой религии сравнимо с общим населением Земли. Некоторые теоретики считают, что есть несколько признаков мировой религии, отличающих её от культа или секты. Не все эти признаки должны обязательно исполняться, чтобы какое-то движение можно было отнести к мировой религии (например, не во всех религиях существует выделенное направление, к которому надо обращаться во время молитвы). Наличие собственного Пророка-Основателя (например, Иисус Христос в Христианстве, Мухаммад в Исламе, Будда в Буддизме, Бахаулла в Вере Бахаи, и т. д.) Наличие собственных, присущих только данной религии Священных Писаний (Библия у христиан, Коран у мусульман, Китаб-и-Агдас у бахаи) Особый Завет с Богом, в который вступают верующие через Основателя своей религии Собственный календарь и летоисчисление (как правило, начинающееся от какого-то события, связанного с основанием данной религии) Собственные, присущие только данной религии, святыни и места паломничества Особое направление, в котором должны обращаться верующие во время молитвы (кибла; Иерусалим у иудеев, Мекка у мусульман, Бахджи у бахаи, и т. д.) Собственные Праздники и Святые Дни Своеобразные брачный, похоронный и другие ритуалы Самосознание верующих (осознание себя отдельной религией, а не частью большего целого) И т.д. Цитата из Википедии. Про количество приверженцев бахаизма - точную цифру просто не помню, но их очень, очень много по всему миру.
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 26.01.2006 - 00:49:00 (post in topic: 34, link to post #2172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Да, а мировых религий- отнюдь не четыре- навскидку + конфуцианство и индуизм. Еще че-нить забыла обязательно. И о Б-ге, едином для всех- это не я, а бахаи так говорят.:) Кста, очень интересные ребята :)- во всяком случае те, с которыми беседовала: очень умные, широко образованные, знающие и при этом умеющие эти знания использовать. Отнюдь не фанатики.
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.01.2006 - 04:59:00 (post in topic: 35, link to post #2173)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 280
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я согласен со многими что книга как детектив слабая и повторяющаяся предсказуемая, но могу сказать что читается не смотря на это легко и нельзя отказать в некоторой элегантности рассуждений, даже если эти рассуждения с научной точки зрения полная чушь. Вот такой парадокс. Я рекомендую ее почитать как легкое чтиво где-нибудь в аэропорту


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.01.2006 - 10:33:00 (post in topic: 36, link to post #2174)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2811
Поблагодарили: 2973
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Одни верят что бог есть,другие что бога нет.НИ то, ни другое не доказуемо. Всё это очень напоминает спор из романа Булгакова:" ...доказательство Канта,также не убедительно..... ...........он начисто разрушил все пять доказательств существования бога,а потом как-бы в насмешку над собой создал шестое......... -Взять бы этого Канта, да отправить лет на пять в Соловки. -Именно. Ему там самое место. -.......потому как он сейчас находиться в местах более отдаленых чем Соловки."


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.01.2006 - 19:29:00 (post in topic: 37, link to post #2175)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

Всеволод пишет:
цитата
Ну это уже не правда. Пркуратор иудеи Понтий Пилат существовал
В качестве продолжающегося отступления от темы...Откуда это он существовал? Конкретно! nata44 пишет:
цитата
Iudushka, ты это серьезно? Не в полемическом запале?! Такого плана утверждения я даже и оспаривать не буду-
В полемическом - да, НО. Откровенно говоря такие высказывания и оценивать стоит лишь разумом. Ссылки на врачей и ученых - все верно. Только вот под образованием я понимал "религиозное образование" (в любой форме - приходская школа, воскресная, уроки закона б. и т.п.). И повторюсь снова - не имея представлений о традициях, истории, обряде и пр. той или иной религии нельзя называться человеком не то что религиозным, но и верующим. Попробуйте спросить у священнослужителя (профессионально-верующего) что он думает о "боге в душе". То о чем думают хирурги - из раздела не духовных, но этических норм. Нельзя путать этику с привкусом суеверий и сознание религиозной сопричастности церкви, культу и пр.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.01.2006 - 19:36:00 (post in topic: 38, link to post #2176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36075
Ай-яй-юшек: 114

А! и еще о мировых религиях. Таки приведенные характеристика нужны для того чтобы отличать не религию, но церковь от секты. Что на самом деле невозможно, потому что это одно откровенно говоря и то же. Индуизм и буддизм пишут через дефис, конфуцианство - не религия в чистом виде и к мировым не относится. А вообще странные какие-то парни эти - бахаи, я к стыду своему ничего про них не знаю, на буддистов чем-то похожи. И еще, чувствую настоятельную необходимость извиниться за несдержанность свою и кажущуюся нетерпимость. Категоричность - мой бич, знаю, но не всегда справляюсь


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 27.01.2006 - 00:30:00 (post in topic: 39, link to post #2177)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka пишет:
цитата
Нельзя путать этику с привкусом суеверий и сознание религиозной сопричастности церкви, культу и пр.
Iudushka, я понимаю, что я- большая зануда. Но, когда я говорила о глубокой религиозности людей вышеназванных профессий , я ничего не путала. И понятия религиозности и " бога в душе"- разные. Ну почему ты думаешь, что люди, приходящие в религию в зрелом возрасте, духовно не образованны, не имеют понятия об обрядах, традициях и т.д.? Небольшой пример: Хирург- кардиолог, делавший 7-часовую операцию мужу на открытом сердце- не скажу - мировая величина, но , тем не менее, известен, постоянно мотается по всему миру, в том числе и по всей Европе и Америке, оперирует, учит. Так вот, он - религиозный еврей, ходит в кипе, соблюдает заповеди и т.д. Человек интереснейший, духовно очень сильный, с колоссальным чувством юмора. Такого плана людей, принадлежащих к РАЗНЫМ конфессиям, я знаю довольно много, может, потому, что серьезно интересовалась этим вопросом- как, по каким причинам люди приходят в религию. А человек- Иисус, по еврейски- Иешуа ( у нас его называют Йешу-и считают сыном римского солдата)- все -таки был, уж больно много доказательств "за". Только надо почитать работы не советских ученых, а других. Почитать, а может и посмотреть археологические находки, тогда яснее может, станет...
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 27.01.2006 - 00:33:00 (post in topic: 40, link to post #2178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Возвращаясь к нашим баранам: Люди, а книга-то ( "Код да Винчи" то есть) оказалась очень занимательной, вон сколько споров вызвала! Иду дослушивать!
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?