Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Достоевский Фёдор - Бесы, Ниасилил
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:14:44 (post in topic: 1, link to post #81831)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1735
Поблагодарили: 4070
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Начнем гордо: мужик обещал, мужик сделал!
В теме про "Александра II" Радзинского я так и пообещал, послушать и почитать Федора нашего Михайловича Достоевского. Надо же когда-то пробелы в образовании ликвидировать. Да и Эдвард Станиславович так качественно про Достоевского написал, ну до того красиво, что и я решился на гражданское самопожертвование. Тут же как раз и "Бесы" подвернулись. Весьма кстати.
Кто читал Радзинского, тот поймет, почему именно "Бесы". Шедевр литературы, не принятый либеральной критикой, понятый молодыми либералами совершенно превратно. Трагедия для писателя - пытаться как-то улучшить мир и оказаться непонятым современниками или хуже того, понятым как-то совершенно наоборот.
Ну что ж, подвиги мне не впервой совершать, так что и неслабый объем книги меня не напугал, и более того, довольно успешно устоял перед подозрительно-диагностирующим взглядом Кролика, когда гордо заявил ей, что сегодня ночью буду слушать Достоевского.
И слушал его всю ночь....
Впечатления сразу же оказались очень положительными: превосходное чтение Михаила Позднякова, отличная запись. Слог Достоевского тоже оказался весьма остроумным, чем-то напомнил другого его современника Салтыкова-Щедрина.
Но где-то через полчаса мною стало овладевать чувство, что Достоевский ужасно многословен. Кроме того, начинается какая-то чехарда эпизодов, где то появляются, то исчезают лица, и не поймешь, чего ради было столь обильно описывать тот или иной эпизод, если он не имеет отношения к сюжету. Мелькание отдельных эпизодов сопровождалось прыжками по времени: то мы в году 1863, а вот уже и в сороковых, а потом снова воспоминания о 19 февраля (1861 разумеется). И далее и далее. Что-то происходит, Достоевский описывает каких-то бесполезных людей, идут какие-то бессмысленные диалоги, то монологи, то снова реминисценции. То кого-то пытаются женить, то разговоры о наследстве, то довольно едкие замечания о собраниях местечковых либералов (Достоевскому удается превосходно отобразить суету сует, которую они разводят вокруг себя, но стоило ли это делать столь многословно?). Слушаешь, слушаешь, а сюжет так и не возникает. Наконец после добрых трех часов прослушивания меня окончательно сразила фраза о том, что вот сейчас расскажу еще кое-что, а потом мы собственно и перейдем к нашему повествованию... Мама родная!
Так что, всю нось внимательнейшим образом слушал, но если сейчас меня кто спросит о чем эта книга? - "А ни о чем",-только и смогу оветить я, убогий, потому как отчетливо понимаю, что второй ночи с "Бесами" Достоевского мне не сдюжить.
Поутру представлял я из себя что-то очень похожее на Хому Брута после ночи у гроба панночки:
Цитата
Повесил голову Хома Брут и предался размышлению.
     - Пойду к пану, - сказал он наконец, - расскажу ему все и объясню.  что
больше не хочу читать. Пусть отправляет меня сей же час в Киев.


 


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Lona, мфынф, HishtakiSaritanur, Андрейко, geogeo, komendant66, CRIttER, птенчик, geka9999, keu
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:29:46 (post in topic: 2, link to post #81837)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

ну все. Достоевскому отказать, слушать Радзинского. Мне как-то даже вякнуть не удается. Вообще да, принято считать, что это не лучшая вещь у Федор Михалча, дескать на потребу модным веяньям и вообще излишне злободневно. Но вот лично для меня - это одна из самых любимых вещей.
Стилистика не нравится? А уважаемый доктор когда последний раз вообще Достоевского слушал? Экшна мало? Трупов мало? А может там еще характеры не сильно прописаны? Да и Ставрогин какой-то уж больно нигилистично-демонический, а Верховенский - так и просто профессор Мориарти из дурки. Вот разве что Федька-каторжник, да еще капитан Лебядкин, с этими его тараканами и Никифорами.
А видали б вы, уважаемый доктор, как из этой нескладухи обожаемый товарищ Додин из малодраматического. сваял спектакль на 3 отделения.
О чем книга? Да о Бесах книга. И не только, даже и не столько, о мелочи калибра Нечаева


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Lona, HishtakiSaritanur, АлексМ, sabotazhnick, Eleonora60, CRIttER
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:48:52 (post in topic: 3, link to post #81848)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (DrLutz @ 26.06.2007 - 14:29)

И слушал его всю ночь....

А спать когда? Или это на работе?


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:49:33 (post in topic: 4, link to post #81849)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1735
Поблагодарили: 4070
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 26.06.2007 - 15:44)

А уважаемый доктор когда последний раз вообще Достоевского слушал?

От сегодня ночью и слушал.

Цитата (Iudushka @ 26.06.2007 - 15:44)

Стилистика не нравится? Экшна мало?

Не то, чтобы экшна мало. Вообще не прочувствовал за чередой разнообразных эпизодов, что там есть какой-то сюжет. Логика подсказывает, что он там таки должен быть, но не сдюжил дожидаться, когда же он начнется. То есть стратегия написания произведения напоминает Битву под Москвой: "Измотав противника в оборонительных боях Красная армия перешла в контрнаступление". Я пал измотанный, в оборонительных боях, как видно.
С вопросом про трупы - это, извините - не ко мне.
Что до характеров - таки они да, прописаны там качественно, даже более чем. И вот что неопнятно: характер и так уже, кажется, выписан дале боле некуда, а Достоевский все продолжает слой за слоем описывать да описывать характеры: да еще эпизодик, да еще мазочек, да еще капельку, да вот вам, пока не забыл еще такое было, да еще на закуску пару анекдотцев....
Не вынес такой обстоятельности. Опять же, похоже на то, что и болезнь Федора Михайловича тоже накладывала свой отпечаток на литературный стиль.

Добавлено:
Цитата (dimm @ 26.06.2007 - 16:03)

А спать когда? Или это на работе?

Как видишь, для подвига духа у меня всегда найдется время. А на работе надо работать.


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, CRIttER
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:53:22 (post in topic: 5, link to post #81852)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

DrLutz
Цитата (DrLutz @ 26.06.2007 - 14:29)

Что-то происходит, Достоевский описывает каких-то бесполезных людей, идут какие-то бессмысленные диалоги, то монологи, то снова реминисценции

Я так понимаю, Карамазовых предлагать к прочтению не стоит. А уж сколько там людей описано... rolleyes Чего стоит только история с капитаном и его больным сыном.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, CRIttER
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:54:01 (post in topic: 6, link to post #81853)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

ну тк для этого и читают Достоевского! потому как все до капельки, до послденей слезиночки


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, HishtakiSaritanur, АлексМ
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 14:57:29 (post in topic: 7, link to post #81855)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Чувствую себя третьим поросенком... Который Нах-Нах... pig
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 15:04:12 (post in topic: 8, link to post #81862)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
"Аминах Energy" оснащен новейшей эксклюзивной системой, включающей 7 зон поддержки и реагирующей на вес тела лежащего человека.
PM
Bottom Top
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 15:12:55 (post in topic: 9, link to post #81867)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1735
Поблагодарили: 4070
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 26.06.2007 - 16:08)

Я так понимаю, Карамазовых предлагать к прочтению не стоит.

Да уж боязно как-то после первого фиаско с Достоевским. А ну, как и тут я окажусь этаким литературным Дауном, которого не очень радует анатомическая тщательность описания характеров, а все больше интересную историю подавай?


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 15:25:12 (post in topic: 10, link to post #81876)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 26.06.2007 - 16:12)
Чувствую себя третьим поросенком... Который Нах-Нах... pig

а мне нравится Достоевский, и я не вижу ничего страшного, если кто-то его ваще неприемлит, тем более прикрываясь сказкой про поросят )
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 17:03:15 (post in topic: 11, link to post #81911)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

WhiteRabbit
Цитата (WhiteRabbit @ 26.06.2007 - 16:12)

Чувствую себя третьим поросенком... Который Нах-Нах...

Нет, нах-нах он вроде всегда первый..

А вообще, отзыв правильный.
А то, понимаешь, привыкли, если Достоевский, так его уже и обсуждать нельзя.
Всё, что бы он там ни написал, всё шедевр.
Сам я "Бесов" не читал, но поддерживаю, вернее порицаю...
Писатель должен знать о чём он пишет и зачем он пишет, иметь чёткую структуру и план. А не так чтобы под настроение всё, что в голову вбредёт...


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 18:21:32 (post in topic: 12, link to post #81928)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (rater @ 26.06.2007 - 18:18)

Сам я "Бесов" не читал, но поддерживаю, вернее порицаю...

как говорят в рунете: ЗАЧОТ! lol
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 20:25:13 (post in topic: 13, link to post #81963)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Всему своё время.(С)
Творчество Достоевского общепризнанно. Многие читатели проходят тернистый путь от неприятия Ф.М., до поклонения.
Гении все отличаются от обычных людей своим "гениальным помешательством".
Уважаемый DrLutz , лечить бессоницу произведением Достоевского "БЕСЫ", это все равно что читать политические агитки перед едой. D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 veraslav Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 21:02:19 (post in topic: 14, link to post #81984)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 78
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (afonya123 @ 26.06.2007 - 21:40)
лечить бессоницу произведением Достоевского "БЕСЫ", это все равно что читать политические агитки перед едой.

А кто про бессоницу говорил?! Доктор силу духа пробовал, с Бесами боролся вполне сознательно) Предумышлено)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 21:25:25 (post in topic: 15, link to post #81990)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Всему своё время.(С)

"Оно никогда не настанет!"(с) laugh
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 22:20:32 (post in topic: 16, link to post #82009)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

У буржуинов есть пословица "Никогда не говори никогда." lol
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 22:46:43 (post in topic: 17, link to post #82021)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Э, нет. Чтобы писатель нравился, - нужно, чтобы хоть где-то ты с ним совпал мировосприятием. А мне мировосприятие Достоевского перпендикулярно во всех доступных измерениях - и еще в парочке недоступных. Я ведь тоже некоторое время назад на подвиг, в чем-то аналогичный докторскому, решилась, задумавшись на тему - "а может, это школьная травма".(Отсюда, кстати, и некоторый скепсис во взгляде на докторский рывок познания...) Прочитала тогда некоторое количество, - включая тех самых братьев... Неа. Ничего подобного. Словом, слогом владеет - да. Но в целом вызывает брезгливость, уж извините. "Психологический мазохизм" - не мой идеал, ну так уж получилось. "Страдалец", как амплуа, - вызывает ровно столько сочувствия, сколько требуется для употребения по назначению мизерикордии... А я стараюсь держаться подальше от людей и произведений, вызывающих у меня такие малогуманные чувства. D
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 23:03:28 (post in topic: 18, link to post #82028)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А позвольте полюбопытствовать. С Э.Ремарком, "пессимистическим страдальцем по жизни" (которому так же не безразличен "психологическим мазохизм"), у вас тоже не совпадает мировосприятие?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 23:29:10 (post in topic: 19, link to post #82032)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А вопрос, кстати, интересный. С Ремарком у меня отношения несколько иные. Да, он описывает жестокие реалии, и в целом - это довольно мрачное чтение, на мой вкус, но его герои - живые характеры, а не омерзительные карикатуры, это раз. Два - он не имеет тенденции намазывать их розовыми соплями, возводя в ранги страдальцев и мучеников, или обливать презрением с ног до головы, как это делает Достоевский. У Ремарка общий рефрен - "ну что ж, такова жизнь", - и мне это импонирует. Три - его герои действуют. Плохо ли, хорошо ли, благородно или наоборот - но они принимают ту реальность, в которой существуют - и трепыхаются, как могут, до последнего. При всей как бы депрессивности и безысходности Ремарка, его книги, на мой вкус, полны воли к жизни. И вот поэтому я Ремарка время от времени перечитываю. "Нравится" - не совсем подходящее слово в этом случае, но, скажем, он мне интересен и где-то точки соприкосновения мировосприятия у меня с ним находятся...
Если же искать аналогий - то к Достоевскому, по-своему, ИМХО очень близки Лесков и Салтыков-Щедрин. И тут, что есть - то есть, обоих не люблю со всей глубиной истинного чувства.
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Андрейко, CRIttER
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.06.2007 - 23:57:23 (post in topic: 20, link to post #82044)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7635
Поблагодарили: 31147
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Я Лескова тоже не понимаю, не принимаю и не воспринимаю. Салтыкова-Щедрина не читала вообще, у нас русская литература укороченная была ) А вот Достоевский мне даже понравился... unsure Когда в школе "Преступление и наказание" проходили. Может, учительница хорошая была. Может, свою роль сыграло то, что не надо было за раз прочитать всю книгу (Доктору - fear2), а к каждому уроку по паре глав. Сейчас помню только общую концепцию (10 бабушек - рубль), но ощущение "Достоевский это вещь" остались. А нет, вспомнила, как-то пыталась ещё что-то его читать. Что-то про врача и сумасшествие (простите мою безграмотность в вопросах мировой литературы), но дальше страниц 10 не продвинулась...


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 00:03:20 (post in topic: 21, link to post #82048)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Ну что ж! Несколько перефразируя Ф.Раневскую, можно только сказать, что такие Великие писатели могут уже сами выбирать, кому им нравиться, а кому - нет.
ПыСы. Кстати, отношу это и к себе (не Великого писателя канешно D ), потомушта Достоевского очень мало что могу читать - заболеваю...А к Бесам даже не могу заставить себя подступиться (


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, CRIttER, MaO88
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 00:20:40 (post in topic: 22, link to post #82052)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur
Во-от. Именно. Достоевкий, Лесков и Салтыков-Щедрин тянут, как болото, своего читателя в болезнь и немощь, лишая его воли к жизни и способности к сопротивлению, пытаются поднять в нем неприязнь (пополам с жалостью) к самому себе и омерзение по отношению к окружающему миру(точнее, щедро делятся этим своим синдромом с читателем. Вообще, это христианские стигматы: хлебом не корми, дай пострадать, в силу догмата "очищения и возвышения через унижение и страдание") - в идеальном результате такого действия получается исходящий желчью паралитик, - а это вам не очистительная клизма, это злая и довольно разрушительная шутка, вообще-то...
А Ремарк таки нет. И даже совсем наоборот. Вот тут и разница.
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 veraslav Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 00:21:27 (post in topic: 23, link to post #82054)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 78
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я сопричастна , тема меня впечатлила- наверное по той простой причине что нашла себе оправдание не мучатся с Достоевским. Ведь если людям, чей литературний вкус я уже знаю (и хотя я для них- незнакомка, то они давно являются неотменном присуствием в моем доме:о) "неасилили" "Бесы"- то что мне мучатся?!
С самого начало этого разговора в моей памяти вернулась "Игра стеклянными бусами" (не уверена что так по-русски переводится) Хермана Хессе(Гессе?).
Так и не могу вспомнить сколько успела прочитать в свое время, и как бы не хотелось и не нравился писатель- так и не смогла себе заставить еще раз открыть книжку.Когда автор настолько подробно описывает все мелочи,детали нужн,е и ненужные, и повторяет все это до безумие (как начал делать Куелю:о) , то я просто обижаюсь и бросаю книгу. В то время- делаю разницу- ведь Куелю пишет для бразильцев, что обижатся, а вот Гессе....может просто я не дошла до того место, где книга началась:о)))
Вот и разница между немцами, afonya123, Ремарк может и не сложный, и не на уровне Достоевского и Гессе, но его можно и в школе еще читать, и потом перечитывать. Он просто не скучний и не теряет свои мысли в своем собственом повествование.

Извините мою орфографию- я не русская:о))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 00:31:21 (post in topic: 24, link to post #82056)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Г.Гессе "Игра в бисер" D

Да нет, зачем себя ломать то...Но иногда книга или автор ждут своего часа, и этот момент важно не упустить.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 veraslav Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 00:50:02 (post in topic: 25, link to post #82061)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 78
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Да, Игра в бисер- точно нашла в торрентах)
На самом деле начала ее читать в самый момент- когда была больше всего на такой волне. Теперь уже...дайте мне Дуглас Адамс:о)) Его "Долгое чаепитие" будет в точку:о))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 02:05:22 (post in topic: 26, link to post #82069)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Чтобы не сеять раздор я удалил часть своего поста.
Хотя если критиковать Россию можно, то почему нельзя Израиль? Вопрос риторический и не требует ответа.

В прошлой редакции моего поста, уважаемый белый кролик, ниже приведенный пассаж к вам не относился.
Вообще отдельные люди пытаются спорить языком одного недалекого политика. Который говорил "Это не правда....(он хотел высокомерно добавить , "потому что я так считаю", но одумался и сказал) Потому что это не может быть правдой. В итоге получилось весьма абсурдное утверждение.

Вы можете принимать или не принимать различные культуры или религии. Но от этого они не перестанут существовать. Это объективная реальность.

Но после вашего заявления "профессор теологии"
Цитата
afonya123 Поверьте, историю религии я знаю лучше Вас.
прения сторон теряют всякий смысл. Ибо объясняться на примитивном эмоциональном уровне мне запрещают этикет форума и воспитание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 02:33:02 (post in topic: 27, link to post #82070)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1950
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (afonya123 @ 27.06.2007 - 03:20)

"Ну вы блин даёте!"(С)(голосом актёра Булдакова)
Я конечно все понимаю, и новые реалии государства Израиль ооооочень далеки от жертвенности и сострадания.

Хотелось бы обратить внимание модераторов раздела на этот пассаж.
(Голосом Булдакова, подавая патроны к плюсомету): "Ну, за понимание!"(с)user posted image

afonya123 Поверьте, историю религии я знаю лучше Вас. Если Вы не поняли, о чем речь - обратите свой взор(или хотя бы слух) к Максимилиану Волошину. "Путями Каина". Глава Таноб, к примеру. Там очень подробно этот аспект разбирается.
А дискутировать с Вами дальше в выбранном Вами тоне я считаю для себя неприемлемым.

UPD Для тех, кто не успел на праздник жизни и не видел пост пользователя afonya123 ДО саморедакции, уточняю, что там содержалась обстоятельная и эмоциональная лекция на тему "евреи виноваты, помимо всего, в чем они обычно виноваты,- также и в возникновении христианства". Именно в таком аспекте. К сожалению, отредактированный пост лишил меня возможности согласиться с afonya123, заметив, что особенно они виноваты в возникновении, например, секты хлыстов в России. laugh
За сим прошу удалить этот мой пост ВМЕСТЕ с предыдущим постом пользователя afonya123, вернув, таким образом, обсуждению его нормальный ход и человеческое лицо.

Это сообщение отредактировал WhiteRabbit - 27.06.2007 - 07:06:50
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 07:00:19 (post in topic: 28, link to post #82079)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6534
Поблагодарили: 15640
Ай-яй-юшек: 37
Штраф:(0%) -----

Немного странные ощущения порой возникают у меня, когда я выясняю, что некоторым из хорошо знакомых мне людей нравится Ф.М.
Жизнерадостный, легкий и непоседливый человек вдруг заявил мне, что "Бесы" - практически его всё! "Как?": удивился я, "Что же ты в нём находишь для себя близкого?". Не сумел объяснить. Может, по привычке восторгался? Может, в отрочестве попал в коллектив увлечённых? Прочитал вскользь (как? fear2 ) Не знаю.
Сам я не перевариваю его копошение в мелочности характеров, распинание душ и жизней на крестах их же слабостей, неверие героев (если можно их так назвать) в себя. При этом я его иногда читаю. unsure Понемногу. Чтоб не до изжоги бытия.


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, CRIttER
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 16:34:51 (post in topic: 29, link to post #82216)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (veraslav @ 27.06.2007 - 01:36)

Вот и разница между немцами, afonya123, Ремарк может и не сложный, и не на уровне Достоевского и Гессе

а вот кстати и да. немножка по-разному весят эти парни. удивительное сравнение.
экий он тяжеловесный Достоевский то.
а вот еще нашел в теме про гришковца:
Цитата
- Жил на свете таракан,
    Таракан от детства,
    И потом попал в стакан
    Полный мухоедства...

    - Господи, что такое? - воскликнула Варвара Петровна.
    - То-есть когда летом, -  заторопился  капитан,  ужасно махая руками, с
раздражительным нетерпением автора, которому мешают  читать, - когда летом в
стакан  налезут  мухи,  то происходит мухоедство,  всякий  дурак поймет,  не
перебивайте,  не  перебивайте,  вы  увидите,  вы  увидите... (он  все  махал
руками).

    Место занял таракан,
    Мухи возроптали,
    Полон очень наш стакан,
    К Юпитеру закричали.
    Но пока у них шел крик,
    Подошел Никифор,
    Бла-го-роднейший старик...

    Тут у меня еще не докончено, но все равно, словами! - трещал капитан, -
Никифор берет стакан и, несмотря на крик, выплескивает в лахань всю комедию,
и  мух и  таракана, что давно  надо было  сделать.  Но  заметьте,  заметьте,
сударыня, таракан  не ропщет!  Вот ответ на ваш вопрос: "почему?" - вскричал
он, торжествуя:  - "Та-ра-кан не ропщет!" - Что же касается до Никифора,  то
он изображает природу, - прибавил он скороговоркой и самодовольно заходил по
комнате.

это то ж ведь Бесы


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 16:58:35 (post in topic: 30, link to post #82229)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Не, ну что это вы уж совсем замордовали бедного Достоевского.
Так тоже нельзя.
Одни только "Братья Карамазовы" стоят всех ремарок и Ремарков вместе взятых (которого, я, кстати тоже не читал и пошел он нафик)
Про Коэльёв я уже вообще молчу.
Одна только глава про великого инквизитора перекрывает всё творчество всяких там Маркесей и Борхесей. (этих я тоже не читал, но чувствую, что идиоты ещё те, от Коэльи недалеко отползли) Да он вообще мог ничего кроме этого не писать и уже был бы великим. Но ему тоже деньги были нужны и приходилось писать ещё что то помимо этого. angry


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, HishtakiSaritanur, CRIttER
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2007 - 19:02:00 (post in topic: 31, link to post #82267)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6534
Поблагодарили: 15640
Ай-яй-юшек: 37
Штраф:(0%) -----

rater , да кто-ж его, родимого, посмеет мордовать? fear2
Он великий писатель, и как любой писатель кому-то нравится, кому-то нет.
Но чувствую я, что многие из знакомцев моих, например, ...ммм....слегка кривят душой, говоря, какие они любители Федора Михайловича. И уже расхожим стало у многих известных людей вскользь упомянуть, что мол уважаю я Ф.М. и почитываю, и проникаю в глубину мысли его, и удивляюсь, мол, таланту. Фальшиво, как считаешь?


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, CRIttER
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2007 - 09:30:14 (post in topic: 32, link to post #82389)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

честно скажу - года три вообще ничего не читал Достоевского, кроме маленьких рассказиков, стараюсь не фальшивить - люблю.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2007 - 09:43:04 (post in topic: 33, link to post #82392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (rater @ 27.06.2007 - 17:13)

всё творчество всяких там Маркесей и Борхесей. (этих я тоже не читал, но чувствую, что идиоты ещё те, от Коэльи недалеко отползли)

lol handup , Но вот в Маркеса ты зря плюнул ranting2


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, HishtakiSaritanur
 veraslav Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2007 - 16:52:19 (post in topic: 34, link to post #82493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 78
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я не в то сторану поверла разговора- но это вышло неумышлено. Просто не поняла вопрос afonya123 о Э.Ремарка, оттуда асоциаций понесли в никуда.
И вообще- зачем сравнивать несравнимые вещи?! И как Маркес и Борхес
"от Коэльи недалеко отползли" , когда писали они вообще не для той самой аудиторией , и далеко до него. А Борхес пишет красиво, асоциативно и ...коротко, так что вообще бессмыслено его здесь упомянать:о)) Не конкурентный:о)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2007 - 21:34:12 (post in topic: 35, link to post #82579)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (dimm @ 28.06.2007 - 10:58)

  , Но вот в Маркеса ты зря плюнул 

А в Борхеса - прально. Ну какой он нафик писатель? laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Enot Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.12.2008 - 02:09:19 (post in topic: 36, link to post #228216)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 25
Поблагодарили: 25
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Жуткое произведение, бесы реально просто выпрыгивали из аудиоколонок в машине. Это произведение входит в разряд тех, к которым нельзя быть просто равнодушным. Слушателя (читающего) временами просто выворачивает от всей мерзотности и грязи с которой приходится сталкиваться. Все эти какие-то убогие революционеры, развращенные дворяне, слюнтяи слуги, складывается впечатление, что Достоевский взял отмел весь позитив, который есть в людях (ну он же есть? правда?;-) и показал, какое может быть общество без положительных человеческих качеств. Особенно раздражает пустая глупая болтовня революционеров, просто не верится, что люди могли без действия каких-либо психотропных веществ нести такую околесицу и в конце-концов попытаться таки воплотить ее в жизнь. Я бы предпочел видеть революционеров приверженцами идей, например Томаса Мора, а никак не Кропоткина и Нечаева.

Итог: слушать обязательно, но только один раз.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: IjonTihij, loyer, Iudushka, Cairo, HishtakiSaritanur, АлексМ, komendant66, Eleonora60
 IjonTihij Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.12.2008 - 06:54:36 (post in topic: 37, link to post #228225)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 55
Поблагодарили: 174
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Действительно задумаешься о чертовщине. Абсолютно не понятно, как без влияния темных сил в семьях нормальных людей, дворян и разночинцев, опоры самодержавия, "среднего класса", как говорят сейчас, воспитывались подобные монстры. Читаю Достоевского или, к примеру, Леонида Андреева "Сашка Жигулев", и не понимаю, почему это произошло? Почему эти люди становились революционерами? Зачем бросали бомбы в царя, убивали не только главных сановников, но и простых полицейских, а иногда и вовсе не связанных с властью людей ради "высоких" идей свободы, равенства и братства. Неужто не понимали, что вырвавшаяся на свободу стихия сметет их, разрушит все. Я не понимаю, почему с такой радостью , были встречены свержение и арест царя. А потом, когда к власти и пришли те самые "униженные и обездоленные", все эти Колчаки, Красновы, Деникины и Врангели залили страну потоками крови, чтобы вернуть все то, что с такой радостью потеряли.


--------------------
Ищущий да обрящет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.12.2008 - 17:07:23 (post in topic: 38, link to post #228329)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (Enot @ 25.12.2008 - 01:46)

Особенно раздражает пустая глупая болтовня революционеров, просто не верится, что люди могли без действия каких-либо психотропных веществ нести такую околесицу

принято считать, что тут то и скрыта халтура


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ
 strangler Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.12.2008 - 22:35:56 (post in topic: 39, link to post #228429)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 103
Поблагодарили: 416
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Может, я и неправ, т.к. книгу эту не слушал, а читал. Но имхо Достоевского именно читать и надо. Всё ж-таки веернуться назад, перечитать, подумать и т.д. И, может быть, тогда Вам и откроется вся бездна болезни (или гениальности?) эхтага русскага писателя.
З.Ы. Хотя "Бесы" и не самое моё любимое..


--------------------
... у меня просто нет слов...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2008 - 20:58:42 (post in topic: 40, link to post #228782)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2143
Поблагодарили: 4101
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Цитата
Особенно раздражает пустая глупая болтовня революционеров, просто не верится, что люди могли без действия каких-либо психотропных веществ нести такую околесицу


Разве не понятно, что в этом и заключается смысл "Бесов"? Дискредитировать революционеров. За что "Бесы" и были запрещены при советском "прижиме".


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?