Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Пыхи" на записи от дыхания в микрофон, удаление в процессе редакции
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2007 - 20:48:20 (post in topic: 1, link to post #78532)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Во первых словах - огромная благодарность уважаемому digig за ликбез вообще и предоставленные скрины в частности.

А теперь - о грустном. Наверное, все, кто пытался чего-нибудь записывать самостоятельно, хоть раз в жизни с глубоким огорчением наблюдали всякие пыхи/вухи от ударов выдыхаемого воздуха в микрофон(особенно часто они возникают с глухими и шипящими согласными), которые выглядят, как короткие и неприятные спайки в амплитуде, например, так:

user posted image

Вопрос - вот что с этим делать? Первый из доступных ответов - такого не допускать. По большому счету - просто убрать микрофон с линии дыхания, поставив его на уровне подбородка. На хэдсетах - еще и выдвинуть его до упора вперед. Оказывается, он на многих хэдсетах выдвигается, в том числе и на моем. Как меня удивило это известие, вы себе не представляете... До сих пор глупо чувствую себя блондинкой, возможно даже - в розовом и на "паркетном" джипе... fear2

Но если все-таки случилась такая неприятность, прописался удар дыхания, - то вычистить "пых" с записи, оказывается, можно. Находим его на волновом графике - так, как показано на первой картинке, и переходим в спектральный график из меню "вид" или просто нажав кнопку F9.

user posted image

На этой картинке мы видим тот же участок "пыха" в спектральном виде. Обведенный красным участок в самом низу полосы пропускания частот и есть наш "пых". Чтобы лучше разглядеть виновника торжества, увеличиваем разрешение: направив курсор на линейку справа, крутим колесико мыши. Можно таким же образом увеличить и разрешение нижней линейки, направив курсор на спектральный экран.

user posted image

Вооружаемся рамкой выделения. Для этого нажимаем кнопку с пунктирным квадратиком в верхнем меню - или просто клавишу M.

user posted image

Теперь узеньким прямоугольником в самой нижней части полосы пропускания выделяем наш "пых". Не сразу это получается ловко и идеально, но, как говорят умные люди, "метод проб и ошибок рулит". Тем более, что кнопка Undo - под рукой.

user posted image

Выделив проблемный участок, нажимаем Delete - и получаем дивную картину: все то же самое, но без пыхтения.

user posted image

А теперь... Теперь - ищем на записи следующий пых... И так - до победного конца (или до позеленения себя, любимого...).

От себя со всей полнотой чувства могу добавить, что одна-единственная до конца отчищенная "пыхтящая" запись - надежный стимул убить несколько минут на то, чтобы перенаправить микрофон... p

Это сообщение отредактировал Lona - 18.08.2010 - 20:33:17

 
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, sabotazhnick, ElenaF
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 09:07:24 (post in topic: 2, link to post #92684)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
...просто убрать микрофон с линии дыхания, поставив его на уровне подбородка. На хэдсетах - еще и выдвинуть его до упора вперед.

Не совсем так. ) Расположение и расстояние при записи зависит от типа микрофона. Кроме того, можно изготовить простой поп-фильтр: проволочная рамка любой конфигурации с натянутыми на неё колготками. Чем больше слоёв, тем сильнее будут гаситься взрывные "Б", "П", "Д", "Т". Обычно, достаточно 2х или 3х. Хорошо помогает.

Цитата
Выделив проблемный участок, нажимаем Delete - и получаем дивную картину: все то же самое, но без пыхтения.

Просто удаляя вдохи/выдохи мы сокращаем интервал между близлежащими словами, а это не всегда хорошо слушается.
Проще замутировать выделенный вдох/выдох, отрегулировать интервал прослушивая фрагмент при помощи Ctrl+K и вырезать без потерь для темпа.

ИМХО, конечно, но Sound Forge поудобнее для этих целей нежели Adobe Audition. Впрочем, кто к чему привык.


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 09:25:31 (post in topic: 3, link to post #92686)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

smolenski
внимательнее. Мы не удаляем всю ширину диапазона, а только выделенный низкочастотный всплеск, при этом не сокращая саму запись.
И ещё. Попробуйте при случае
Цитата
простой поп-фильтр: проволочная рамка любой конфигурации с натянутыми на неё колготками
прицепить к хэдсету. Вот забавно будет. D


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 11:51:15 (post in topic: 4, link to post #92712)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 8.08.2007 - 11:40)
smolenski
Мы не удаляем всю ширину диапазона, а только выделенный низкочастотный всплеск, при этом не сокращая саму запись.

Выделенный всплеск тоже длится какое-то время, так?
Как можно его удалить, не сократив файл по времени? )

Ну, про хэдсет речь не шла. )


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 12:08:54 (post in topic: 5, link to post #92715)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (smolenski @ 8.08.2007 - 14:06)
Цитата (digig @ 8.08.2007 - 11:40)
smolenski
Мы не удаляем всю ширину диапазона, а только выделенный низкочастотный всплеск, при этом не сокращая саму запись.

Выделенный всплеск тоже длится какое-то время, так?
Как можно его удалить, не сократив файл по времени? )

Ну, про хэдсет речь не шла. )

Не так. Выделение происходит не в волновом графике (см. рис.1, там действительно можно выделить только всю волну и, соответственно при удалении теряется часть записи). Выделяем в спектральном графике (рис. 5 и 6), что позволяет выделить только определённый, необходимый для удаления спектр частоты. При этом удаляется только выделенный спектр, но не вся волна, время не меняется.
Добавлено:
Если хотите, я рисуночек с выделением увеличу и опубликую здесь же.


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Exiled Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 12:27:22 (post in topic: 6, link to post #92719)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 522
Поблагодарили: 249
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (smolenski @ 8.08.2007 - 14:06)
Выделенный всплеск тоже длится какое-то время, так?
Как можно его удалить, не сократив файл по времени? )

А в том режиме фрагмент выделяется не от момента времени до момента времени (одномерный), а от момента времени до момента времени и от частоты до частоты (двумерный). И, когда жмётся кнопка Del, пропадают все звуковые колебания из указанного диапазона частот, лежащие в указанном временном интервале. А остальные звуки в этом самом временном интервале остаются без изменений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 13:20:18 (post in topic: 7, link to post #92733)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

ges_slap Догнал...
Утомительный процесс получается, однако. )


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 13:32:28 (post in topic: 8, link to post #92737)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Да уж. Если "пыхтеть"" часто lol


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.08.2007 - 17:54:24 (post in topic: 9, link to post #92791)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Ну, про хэдсет речь не шла.

Ну так со студийными микрофонами работают на студиях. ) К использованию в квартире с окнами на улицу они не приспособлены. )
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 freestyle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 07:45:01 (post in topic: 10, link to post #103989)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Работал над клубным каталогом
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5578
Поблагодарили: 10523
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 8.08.2007 - 11:40)

Цитата
простой поп-фильтр: проволочная рамка любой конфигурации с натянутыми на неё колготками

прицепить к хэдсету. Вот забавно будет. 

А если сделать "плевательницу" admik© - миниатюрный чехольчик прямо на микрофон из паролона или из толстой шерстяной ткани или из меха. Давно были такие мысли, но никак не дойдут руки попробовать.
У кого-нибудь есть такой опыт и как это отражается на качестве звука?
PMICQ
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 08:28:33 (post in topic: 11, link to post #103993)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (freestyle @ 26.09.2007 - 10:00)
А если сделать "плевательницу" admik© - миниатюрный чехольчик прямо на микрофон из поролона или из толстой шерстяной ткани или из меха... ...как это отражается на качестве звука?

Придётся подбирать толщину поролона эксперементально: динамические головки на хэдсетах (особенно noname и прочих дешёвых) та ещё лажа. Обычно, толщина поролоновых гасителей на динамических про-микрофонах около 3 мм. Думается мне, в случае с хэдсетом, брать поролон толще нет смысла.


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 08:34:57 (post in topic: 12, link to post #103994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

У меня на гарнитуре микрофон закрыт паролоновым чехлом. Толщина примерно 1-2мм. ИМХО не особо помогает confused но и не мешает.


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 freestyle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 08:38:41 (post in topic: 13, link to post #103998)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Работал над клубным каталогом
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5578
Поблагодарили: 10523
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

А как насчёт других материалов для чехла?
PMICQ
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 09:41:10 (post in topic: 14, link to post #104008)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

У меня микрофон с поролоновой обтяжкой, причем, толстенькой. Не сказала бы, что это что-то меняет...
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 freestyle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 12:10:50 (post in topic: 15, link to post #104033)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Работал над клубным каталогом
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5578
Поблагодарили: 10523
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Спасибо всем за информацию.
Значит будем продолжать вручную чистить "пыхи" ) D
PMICQ
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 12:25:33 (post in topic: 16, link to post #104038)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3224
Поблагодарили: 4078
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

пусть лучше они остаються


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 13:40:09 (post in topic: 17, link to post #104061)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (freestyle @ 26.09.2007 - 14:25)

Значит будем продолжать вручную чистить "пыхи"

Неа. Будем перенаправлять микрофон и стараться не "пыхтеть". Так оно гораздо лучше, чесслово.
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2007 - 17:17:57 (post in topic: 18, link to post #104101)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (smolenski @ 26.09.2007 - 10:43)

Обычно, толщина поролоновых гасителей на динамических про-микрофонах около 3 мм. Думается мне, в случае с хэдсетом, брать поролон толще нет смысла.

Берём не менее 5 мм, но на нём надо основательно потоптаться.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 15:18:03 (post in topic: 19, link to post #115526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Позволю себе дать один совет касательно пыхов, поскольку имела непосредстенное отношение к созданию записей в домашних условиях.
Подобные сетки вы наверняка видели по телевизору, однако ее несложно сделать в домашних условиях.

Берем обычные пяльца для вышивания, желаемый диаметр - примерно 20-25 сантиметров. Затем в расход идут женские колготки. Наша задача - натянуть на пяльца 2-3 слоя нейлона в зависимости от плотности. Всё это для эстетичности обрезаем по краям и можно обработать лаком для ногтей во избежание появления стрелок.
Делаем из алюминиевой проволоки каркас для стойки и приделываем ее к пяльцам.
В результате получаем некую конструкцию, которая помещает пяльца с натянутым нейлоном напротив микрофона. Оптимальное расстояние сетки до микрофона - 10-15 см.
Это позволит в значительной степени бороться с пыхами. Проверено.

P.S. Если коряво расписала - попробую сделать рисунок )

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 16:03:34 (post in topic: 20, link to post #115533)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 26.09.2007 - 18:06)
Берём не менее 5 мм, но на нём надо основательно потоптаться.

Только не сильно. )
На самом деле, найти поролон толщиной 1, 2, 3 мм. в магазинах типа "Юный техник" или "Моделист" не составляет проблем.


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 16:53:02 (post in topic: 21, link to post #115545)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7713
Поблагодарили: 31624
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Arona
А откуда взяться пыхам, если говорить не непосредственно в микрофон, а на расстоянии 20 см от него? dunno Там ведь только если очень близко ко рту микрофон подносить, дыхание со словами записывается. А уже на расстоянии сантиметров пяти нормально всё...


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 17:22:38 (post in topic: 22, link to post #115555)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Light, эээ...Вы знаете, начитывать текст в трех сантиметрах от микрофона - в корне неправильно. Такая близкая работа с микрофоном предусмотрена только для концертных выступлений. Для качественной записи расстояние до микрофона должно составлять примерно 20см, при этом его чувствительность должна быть отрегулирована так, чтобы по максимуму снять эффект "пустой комнаты", т.е. чем чувствительнее будет микрофон - тем громче и лучше будет запись. Также очень полезно, если микрофон будет узконаправленным (т.е. при отведении источника звука в сторону громкость резко падает). Но при этом как раз и возникают пыхи.

Всё о чем я говорю, актуально для микрофонов стоимостью не ниже 30 у.е. ну и конечно не для гарнитур. В противном случае поможет только компьютерная чистка.

Это сообщение отредактировал Arona - 12.11.2007 - 17:28:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 18:08:38 (post in topic: 23, link to post #115561)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7713
Поблагодарили: 31624
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Arona
Ну так собственно о хэдсетах и речь... Или вот я - в диктофон читаю, а он слабо чувствителен, если далеко ставить - ничего не слышно.
А вообще возможно в условиях проживания в городской квартире с соседями за стенкой и шоссе под окнами устроить себе домашнюю студию? blink Если микрофон очень чувствительный, то он ведь всё это запишет...


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 20:55:34 (post in topic: 24, link to post #115593)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Light, возможно ) Как сейчас помню, у нас был микрофон Shure 58, главное, чтобы в комнате было побольше мебели и ковров. Ну и от диктора многое зависит: хорошо поставленный голос, отсутствие "плевков" и "пыхов", отсутствие резких переходов по громкости. Остальное удачно обрабатывается в саундфордже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 21:41:08 (post in topic: 25, link to post #115604)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

"Ребяты, это сухой разговор!" user posted image
Arona
Добро пожаловать на форум. ) А покажите нам что-нибудь из Ваших записей - а тут мы ухом и послушаем о превосходстве 58 Шура в комнате с коврами над цифровым хэдсетом в какой попало комнате... Потому что вот мне в свое время довелось записывать на отнюдь не дешевенький Виванко - и до сих пор я в сердце храню восторг и неземное счастье перехода на плантрониковский цифровой хэдсет... Topic Link: Мои опыты с железками
Примерно такое же счастье в свое время сопровождало переход с пленочной фотосъемки дорогим моему сердцу почтенным Зенитом на цифру - пусть даже цифру средней руки, не совсем чтобы мыльницу, но еще и не зеркалку...


Добавлено:
Цитата (Arona @ 12.11.2007 - 21:44)

Ну и от диктора многое зависит: хорошо поставленный голос, отсутствие "плевков" и "пыхов", отсутствие резких переходов по громкости.

А вот эта фраза сводит на нет весь смысл дискуссии вообще. ) Потому что с этого мы как раз и начинали:
Цитата (WhiteRabbit @ 13.06.2007 - 21:37)

От себя со всей полнотой чувства могу добавить, что одна-единственная до конца отчищенная "пыхтящая" запись - надежный стимул убить несколько минут на то, чтобы перенаправить микрофон...

Уж не говоря о том, что опытному диктору совершенно все равно, куда именно не пыхтеть, не плевать и не фыркать: в студийный микрофон или в хэдсет. ) Разговор шел о том, как почистить запись неопытного диктора, который таки иногда фыркает в микрофон - каким бы этот микрофон ни был... )
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 23:30:53 (post in topic: 26, link to post #115625)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

WhiteRabbit, с удовольствием бы предоставила ) Но дело было лет эдак 7-10 назад и в другом городе. Увы.
О преимуществе качества вокальных микрофонов перед хэдсетами, я думаю, даже спорить не нужно, ибо это факт. И те и другие созданы для своих целей, а в вашем случае дело просто в удобстве.

И как это ни парадоксально, в плохой микрофон и профессиональный диктор будет иногда пыхтеть, уж поверьте ) Я же предложила способ, как уменьшить эти негативные явления для тех, кто использует ручные микрофоны на подставке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 23:40:33 (post in topic: 27, link to post #115626)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 12.11.2007 - 22:30)
...мы ухом и послушаем о превосходстве 58 Шура в комнате с коврами над цифровым хэдсетом в какой попало комнате...

Превосходство 58го "шурА" над хэдсетом и даже "виванкой" - это аксиома, не нуждающаяся в лабораторном сравнении. )

Пора уже, пора, мэтрам home recordings обрастать хорошей техникой. )


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 23:53:25 (post in topic: 28, link to post #115630)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Arona @ 13.11.2007 - 00:19)

О преимуществе качества вокальных микрофонов перед хэдсетами, я думаю, даже спорить не нужно, ибо это факт.

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 00:29)

Превосходство 58го "шурА" над хэдсетом и даже "виванкой" - это аксиома, не нуждающаяся в лабораторном сравнении.

Товарищи дорогие! Это факт и аксиома для сферического коня в вакууме! В том-то и дело, что речь здесь не о стандартной записи вокала в студии(и тут я ни секунды с вами спорить не буду) - а о чтении аудиокниг дома. Где удобство чтеца - это один из принципиальных факторов. Где в расчет принимается и то, что не каждый из нас располагает специальной комнатой для организации аудиостудии, и даже если и располагает чем-то вроде рабочего кабинета - не всегда горит желанием обвешивать там стены коврами и пробковыми щитами...
И я не спорю - наверное, лабораторное сравнение графиков покажет существенное различие, но ухо мое длинное прилично записанный с цифрового хэдсета и чисто обработанный голос воспринимает ничуть не хуже, чем ультра-пупер-супер-студийную запись - особенно с учетом того, что то и другое пережато в мр3 128. ) А если еще принять во внимание тот факт, что воспроизводится все это дело в абсолютном большинстве случаев с флеш-плееров через "походные" наушники... Вот так и выходит, что известные и несомненные плюсы Шура сходят на нет, а вот недостатки стационарного микрофона как такового vs хэдсет никуда не деваются... )
Добавлено:
Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 00:29)

Пора уже, пора, мэтрам home recordings обрастать хорошей техникой.

) Техника, ИМХО, должна быть не только хорошей - она должна соответствовать максимально своему предназначению. Я питаю нежнейшую склонность к Лендроверу Дискавери и к Хаммеру - но прекрасно осознаю при этом, что в городских пробках и на тесных парковках - мой родной Фиат куда как предпочтительнее, поскольку пронырливее и экономичнее...
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 00:22:37 (post in topic: 29, link to post #115647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 13.11.2007 - 00:42)
...чисто обработанный голос воспринимает ничуть не хуже, чем ультра-пупер-супер-студийную запись - особенно с учетом того, что то и другое пережато в мр3 128. )

Боюсь сорваться в плоскость теории, но...
- не стоит обожествлять обработку (особенно софтовую!). Обработка - это лишь инструмент для придания звуку более привлекательного звучания;
- бессмысленно начитывать текст богатым, хорошо поставленным голосом, а потом вырезать из него треть спектра шумодавом, зная, что львиная доля шумов имеет место быть именно ввиду неудовлетворительных условий записи и/или малым размером мембраны микрофона;
- битрэйт здесь мало, что решает: речь записанная NoName хэдсетом и обжатая в 320kbps будет слушаться на порядок хуже, чем записанная "нойманом" или "родом" и обжатая в 96kbps

Конечно, условия удобные для чтеца - это главное. Наверное, не у каждого такие условия созданы. Но к этому надо стремиться.
Добавлено:
ЗЫ: Раз уж речь зашла об обработке, вот вам - всем интересующимся - новейший iZotope RX: http://rapidshare.com/files/67724375/IZotope_RX_1.03.188.rar (инструкция по установке и кряк внутри). Не панацея, но получше Adobe будет. )
Хороший реставратор. Удаляет шипения и гул, трески и щелчки, исправляет искажения + анализатор спектра + ещё и параметрик.
прим: Если не установлен QuickTime, его обязательно надо проинсталлировать (QuickTime входит в инсталляционный пакет), иначе не будет работать. Потом, QuickTime можно выгрузить из автозагрузки.

Это сообщение отредактировал smolenski - 13.11.2007 - 00:37:21


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 00:50:04 (post in topic: 30, link to post #115651)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

smolenski
Вы правы в отношении пятибаксовых нонеймов. Так о них речь и не шла. Речь, в частности, шла о Плантрониксах(которые трудно назвать нонеймом) с цифровым процессором и юсб подключением. В таком варианте уровень фонового шума, как раз, очень низок - более того, он заведомо гораздо ниже, чем при записи на самый замечательный конденсорный микрофон в помещении, которое не является по определению звукоизолированной студией...
А одно из важнейших условий удобства чтеца - это отсутствие необходимости сидеть "солдатиком" напротив микрофона и отращивать глаза на гибких ножках а-ля улитка, чтобы видеть текст, к примеру, из-за стойки микрофона...
Я прекрасно понимаю уважаемую Arona - 7-10 лет назад действительно достойной альтернативы Шуру не было. Но сейчас ситуация несколько изменилась...
Можно об этом спорить - а можно и нет...(мне до сих пор регулярно пытаются доказывать, что цифровая фотосъемка - это полный отстой по сравнению с пленочной, и так же регулярно нарываются на ответ - а Вы ну хотя бы Кэноном 20D пробовали снимать, уж не говоря о чем-то большем?- Обычно оказывается, что нет, зато видели, как другие снимают цифромыльницей на автомате. У меня такое чувство, что в данном случае ситуация очень похожа.).
Добавлено:
А за Изотоп - спасибочки. )
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 01:01:10 (post in topic: 31, link to post #115652)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 01:11)

битрэйт здесь мало, что решает: речь записанная NoName хэдсетом и обжатая в 320kbps будет слушаться на порядок хуже, чем записанная "нойманом" или "родом" и обжатая в 96kbps

Да ещё что-бы хоть предварительный усилитель был ламповым для снижения нечётных гармоник и сам микрофон был подвешен в сбалансированной компенсационной рамке ну заодно и резонансный фильтр "присутствия" не помешает.
Но права всё-таки WhiteRabbit.
Цитата (WhiteRabbit @ 8.08.2007 - 18:43)

со студийными микрофонами работают на студиях.  К использованию в квартире с окнами на улицу они не приспособлены.



--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 07:03:26 (post in topic: 32, link to post #115675)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 13.11.2007 - 01:39)

Я прекрасно понимаю уважаемую Arona - 7-10 лет назад действительно достойной альтернативы Шуру не было. Но сейчас ситуация несколько изменилась...

Вы ошибаетесь. Альтернатив было много, по качеству и по цене. И хэдсеты тогда тоже были, правда в гораздо меньшем ассортименте.

Не понимаю Вашего упорства в продолжении этого спора. Никто не опровергает тот факт, что использование хэдсетов при начитке дома гораздо УДОБНЕЕ, но не более того.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteWoolf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 08:18:21 (post in topic: 33, link to post #115689)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
заблудившийся здесь
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 503
Поблагодарили: 533
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Arona: Боюсь я опровергаю этот факт. Использование цифровых (или как пишет WhiteRabbit - DSP )гарнитур не просто удобнее, а дает заначительно более качественную запись, чем конденсаторный микрофон. Последний - хорош для записи музыкального вокала, где основополагающими являются тонкие перепады и .... ну сами понимаете, в крайнем случае - для записи сложного звука (там птички, всякие, на фоне уходящего в даль поезда и т.д.). Но для записи чтения, где основополагающей является интонация, а идеальным звуком является звук чистый, не сказать более того - пустой звук - цифровая гарнитура дает наилучшее из всех возможных качество записи.

Отдльно замечу, что очень грусно, что этого не понимают наши профессиональные звукорежисеры. Примеры того - безобразно (по звуку) записанные книги, которых масса.

В отношении цены на гарнитуру: цифровые - все примерно в одной цене, плюс минус процентов 30, в зависимости от "рюшечк". Не путайте с аналоговыми.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 08:21:28 (post in topic: 34, link to post #115691)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit)
Речь, в частности, шла о Плантрониксах(которые трудно назвать нонеймом) с цифровым процессором и юсб подключением. В таком варианте уровень фонового шума, как раз, очень низок

Этот?
Технические характеристики:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Чувствительность микрофона (dBV/Pa (±5 dB) -39
Сопротивление микрофона 3k Ohms
Частотная характеристика микрофона (Hz-kHz) 100-8

Это - микрофон?..

Цитата (WhiteRabbit)
В таком варианте уровень фонового шума, как раз, очень низок - более того, он заведомо гораздо ниже, чем при записи на самый замечательный конденсорный микрофон в помещении, которое не является по определению звукоизолированной студией...

Дык, никто конденсатор и не предлагает.

Цитата (WhiteRabbit)
мне до сих пор регулярно пытаются доказывать, что цифровая фотосъемка - это полный отстой по сравнению с пленочной, и так же регулярно нарываются на ответ - а Вы ну хотя бы Кэноном 20D пробовали снимать, уж не говоря о чем-то большем?

Если уж сравнивать, то надо хотя бы в классе камер определиться. ) На хорошей профессиональной плёнке, да с путёвой оптикой можно и EOS 1D Mark II заставить курить в сторонке.

Цитата (kremen55)
Да ещё что-бы хоть предварительный усилитель был ламповым...

D


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 08:35:15 (post in topic: 35, link to post #115698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteWoolf @ 13.11.2007 - 09:07)
Arona: Но для записи чтения, где основополагающей является интонация...

Интересно, а сохранится фирменное "мясо" Джигарханяна или Табакова, если они записались бы в хэдсет? )


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 09:35:46 (post in topic: 36, link to post #115713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 09:10)

Это - микрофон?..

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 09:10)

Чувствительность микрофона
Сопротивление микрофона
Частотная характеристика микрофона

Определенно микрофон! D

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 09:24)

Интересно, а сохранится фирменное "мясо" Джигарханяна или Табакова, если они записались бы в хэдсет?

Страшную, еретическую правду? Да, сохранится. Я имею возможность сравнивать, что я ухом слышу и что записывается... D
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Arona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 09:49:34 (post in topic: 37, link to post #115716)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 8
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

WhiteWoolf, обратите внимание на характеристики микрофона, приведенные smolenski. Они уступают этому самому Шуру 58 как минимум в полтора раза. О каком преимуществе может идти речь?
Не путайте встроенные в цифровой микрофон шумоподавители (что далеко не всегда хорошо влияет на конечный результат) и еще бог знает какие прибамбасы. Для этого можно банально использовать компьютер. Такой микрофон никогда не "услышит" голос так, как аналог.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteWoolf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 10:20:31 (post in topic: 38, link to post #115724)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
заблудившийся здесь
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 503
Поблагодарили: 533
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Arona: Безусловно!!! Собственно, об этом я и писал .... это и расстраивает. (имеется ввиду, не понимание, а не " не услышит") ) ) )

PMСайт пользователя
Bottom Top
 smolenski Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 11:13:13 (post in topic: 39, link to post #115738)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 124
Поблагодарили: 52
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 13.11.2007 - 10:24)
Цитата (smolenski @  13.11.2007 - 09:24)

Интересно, а сохранится фирменное "мясо" Джигарханяна или Табакова, если они записались бы в хэдсет?

Страшную, еретическую правду? Да, сохранится. D

На костёр! D


--------------------
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles
(Лимитируем пики, оптимизируем провалы)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2007 - 13:29:22 (post in topic: 40, link to post #115758)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1972
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (smolenski @ 13.11.2007 - 12:02)

На костёр!

Ну вот, опять... И вот так всегда, вот что обидно! lol
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм