Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Справедливая цена, соответствует ли стоимость книг их качеству?
 logvin Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.01.2018 - 21:13:44 (post in topic: 1, link to post #809242)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7703
Поблагодарили: 24167
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Сейчас очень часто говорят, что книги стали дорогими. Ну что значит дорогими? Актуальная бумажная книга сейчас стоит рублей 500–600. Мне могут сказать, что это как в анекдоте о средней температуре по больнице: в среднем — 36,6, но одни мечутся в жару, а другие холодеют.

Отчасти это так, но если глянуть в магазинах на книги финалистов главных литературных премий, то мы и получим эти цифры. Кстати, иногда и куда больше — скажем, 900 и более рублей. Естественно, что в стороннем наблюдателе эта ситуация вызывает ощущение несправедливости. Так же естественно, что стороннему наблюдателю эту ситуацию хочется поправить, кому-то указать, что-то запретить и вообще сделать как лучше.

user posted image
Владимир Березин

Во мне тоже эти ценники вызывают печаль.

Они напоминают мне как писателю о том, что в этих условных 500 рублях примерно половина — деньги магазина. А из 250 рублей, приходящихся на долю издательства, всего 10% идет мне — то есть 20–25 рублей с экземпляра. Есть, конечно, разные ситуации: у книг неодинаковые скидки с оптовых партий — в конце концов, брошюра «Как вырастить идеальную тыкву» и альбом «Живопись Возрождения» имеют непохожую судьбу и цену. Более того — чем выше тираж книги, тем ниже ее себестоимость. Но принцип примерно одинаков.

Книга давно вышла из зоны недорогой покупки. Также эта покупка давно перестала быть ситуативной, превратившись в целенаправленную. Это хорошо для тех, кто известен, и трагедия для автора, находящегося вне информационного бурления.

Уместно вспомнить, что думали об этом в прошлые времена. Венедикт Ерофеев, автор «Москва-Петушки», говорил, что книга должна стоить столько же, сколько бутылка водки. И правда, его поэма, когда в первый раз вышла отдельным изданием, продавалась по цене 3 рубля 62 копейки. Резон этой метафоры понятен: каждый волен выбирать, с кем провести вечер. Но сейчас, как мы видим, провести вечер с водкой куда дешевле.

За полвека до Ерофеева Василий Розанов, наоборот, писал, что книги должны быть дорогими, высокая цена отгоняет от высокой литературы профанов. В своей работе «Опавшие листья» он восклицает: «Дешевые книги — это некультурность. Книги и должны быть дороги. Это не водка. Книга должна отвертываться от всякого, кто при виде на цену ее сморщивается. «Проходи мимо», — должна сказать ему она и, кивнув в сторону «газетчика на углу», прибавить: «Бери их». Книга вообще должна быть горда, самостоятельна и независима. Для этого она прежде всего должна быть дорога».

Надо понимать, что сейчас книги существуют как минимум в двух дополнительных форматах. Это аудиокниги, которые слушают в дороге, и электронные книги для чтения с экрана. Ценообразование у них иное, но и они могли бы быть подешевле.

Что из этого следует? Из этого следует то, что стопка сшитой бумаги конкурирует не только со своими собратьями, но и с другими способами жизни. Они не хуже — просто другие. Об этом писал Сирилл Норкотт Паркинсон. Еще в 1979 году этот англичанин заметил: «Издатель считает, что его конкуренты — другие издатели. На самом же деле он конкурирует с поставщиками парусных шлюпок, теннисных ракеток, игральных карт и лыж, то есть со всеми, кто обеспечивает другие формы развлечения. Если пивовары позаботились о рекламе, а издатели — нет, то лишнее пиво будет куплено на деньги, выкроенные за счет отказа от покупки книг». Но речь, конечно, не только о развлечениях, а о получении любой пищи для ума.

Справедлива ли современная цена на книгу? Справедлива, хотя многим не нравится. Она вполне рыночная, а в капиталистическом мире иной справедливости нет. Можно дополнить ее суровой и всем видимой рукой государственного регулятора — то есть дать льготы книгоиздателям и книгопродавцам. Это прекрасная идея, но сдается, что после этого цена шестисотрублевой книги упадет рублей на сто, и то ненадолго.

Всё дело в самом институте чтения — даже не в его развлекательной составляющей. Еще 30 лет назад книги были основным источником информации об окружающем мире, а теперь само чтение переместилось в интернет, появились образовательные передачи и фильмы, о каких 30 лет назад и мечтать было невозможно.

Во времена Василия Розанова огромное количество населения России было вовсе неграмотно, а при Венедикте Ерофееве читатель ощущал дефицит качественной литературы. Сейчас художественной литературы — перепроизводство, и начинает работать тот самый рыночный механизм. Читать стали куда больше, чем раньше, просто читают другое. Часто путают чтение вообще и чтение художественной литературы. И скоро вопрос о стоимости отдельной книги переместится в область антикварную, любопытную, но не привлекающую общественного внимания.

Все попытки насильно приучить людей к прежнему обряду чтения книг, которые я наблюдал, оказались удивительно неуспешны. Нет, средства были затрачены, и немалые, но результат был похож на результат борьбы с глобальным потеплением.

Есть какие-то другие, более мощные процессы, которые управляют институтом чтения. Он похож на движения океана — уровень его то убывает, то прибывает, он, как читатель, сам знает, что хочет. Так что сама по себе цена на книгу не решает ничего.

Да что там! Сдается мне, что некоторые писатели скоро будут приплачивать читателю за знакомство с их творчеством...

Владимир Березин — писатель, член жюри литературной премии «Большая книга»

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Pjer1
 Vasab Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 06:51:25 (post in topic: 2, link to post #809274)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 192
Поблагодарили: 303
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Извините, но я просто не знаю такого писателя? Первое, что выдал Гугл, это тот самый Березин - который телеведущий. А этот, вообще-то и не похож на писателя, чисто-рожа 90-х эдакий качок мордоворот метр семьдесять пятьсcolest
P. S. Его размышления вообще не о чЁм! Кто любит бумажную книгу, но не имеет возможности ее покупать - тот идет записываться в библиотеку. Кто любит электронные книги - тот шерстит в интернете. Песатель hihi Чё он хоть написал?

Это сообщение отредактировал Vasab - 13.01.2018 - 07:23:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 08:20:15 (post in topic: 3, link to post #809276)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 21221
Поблагодарили: 65709
Ай-яй-юшек: 47

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Не такой уж и бандит из 90-х D


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vasab
 Vasab Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 09:16:17 (post in topic: 4, link to post #809278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 192
Поблагодарили: 303
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 13.01.2018 - 08:20:15)
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Не такой уж и бандит из 90-х D

Да я потом немного поискал его. Что интересно, посмотрел на рутрекере аудиокнигу <Метро 2033. Путевые знаки> большинство пишет - приведу примеры[цитата]: Озвучено очень достойно, а вот само произведение слабовато. Еще: Книга не сильно, не дотягивает до предидущих их серии, но все таки читабельно. Ну и: Читают хорошо, а само произведение не понравилось... по сравнению с Глуховским очень слабый сюжет, атмосфера не передается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 11:06:45 (post in topic: 5, link to post #809281)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11128
Поблагодарили: 22224
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Тоже не сталкивался с его книгами. Звучание фамилии приятно, но никаких ассоциаций не вызывает. Кроме Тарапуньки и Штепселя wink
Погуглил, разумеется. В жизнеописании как-то мимоходом и указано его призвание, его конёк - эссеист. Прочтите ещё раз его интервью. Я не имею ввиду Ваше согласие или нет с его утверждениями. Просто ощутите ритм фраз, слог, связность построений и сами сопряжения словосочетаний. Первоначальную абсурдность выводов и умение соединить в едином абзаце два совершенно противоположных мнения. Он действительно Писатель. Эссеист.
Но если для Вас эталоном является прямая речь Министра Российской Культуры господина Мединского - мои соболезнования...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Vasab, Rom165, Элья
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 16:56:22 (post in topic: 6, link to post #809293)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 21221
Поблагодарили: 65709
Ай-яй-юшек: 47

kremen55 , Мединский-то нам тут зачем? fear2 D


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vasab
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 17:58:01 (post in topic: 7, link to post #809295)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -17132
Поблагодарили: ٢٠١٢٥
Ай-яй-юшек: 238
Штраф:(10%) X----

Цитата (Koss @ 13.01.2018 - 15:56:22)

Мединский-то нам тут зачем?

А его удобнее ругать. Он же министр, он на то и посажен. И если он будет писать эссе ни о чем, то всем будет понятно, где искать козла отпущения. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 18:13:03 (post in topic: 8, link to post #809299)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16903
Поблагодарили: 29014
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Да ну, как для махрового чиновника-функционера - Мединский вполне владеет языком. Всё-таки чувствуется гуманитарий. А уж что там конкретно он говорит - это отдельный вопрос.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vasab
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 18:13:14 (post in topic: 9, link to post #809300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11128
Поблагодарили: 22224
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 13.01.2018 - 15:56:22)

, Мединский-то нам тут зачем?

Как образец речи НЕ ПИСАТЕЛЯ, а обычного,гм, культурного write человека. Для которого связная речь является одной из граней его профессии.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 18:17:16 (post in topic: 10, link to post #809302)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16903
Поблагодарили: 29014
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Вообще-то ему, бедняге, особо не позавидуешь - приходится приноравливаться к уровню прочих коллег и начальства ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 18:21:40 (post in topic: 11, link to post #809303)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11128
Поблагодарили: 22224
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 13.01.2018 - 17:13:03)

Мединский вполне владеет языком.

Вот наугад любой абзац, не читая, из какого-то его интервью.
Владимир Мединский: Не знаю, не знаю. Мне кажется, вопрос в другом на самом деле, вопрос в том, должно ли государство системно выделять деньги на развитие культуры, должно ли государство финансировать творческий поиск, создание новых произведений, выделять грантовую поддержку не только на институции по сохранению, то бишь, как вы правильно сказали, музеи, отчасти библиотеки, кстати, музеи тоже отчасти сейчас, сохранение памятников архитектуры и так далее.

Или оно должно дополнительно к этому финансировать еще и творческую деятельность. На мой взгляд, государство должно это делать, потому что это не акт благотворительности и не акт меценатства, это инвестиции. Вообще расходы на культуру, по моему глубокому убеждению — это инвестиции в нацию, это инвестиции в народ, это инвестиции в будущее. Так же, как инвестиции в образование. Примерно то же самое.

Должно государство поддерживать систему образования или давайте создадим исключительно частную школу? Должно. Так и здесь. А вот дальше обращаться или нет, или пытаться выстроить свой отдельный какой-то стрим независимый — это личное дело каждого, у нас свобода.

Причём, прошедшее редактуру. Джаз, чистый джаз! Синкопы, рефрен. Даже есть что-то от хип-хопа - тема tsss Пестня а не речь!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, Vasab
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 18:27:30 (post in topic: 12, link to post #809304)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16903
Поблагодарили: 29014
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Хосссподи, чем займешься - того и наберешься. Ничего удивительно что у чувака мозг окутан ядовитым парами служебно-бюрократической фразеологии.
Не ЧВС, конечно - тот был матёрый бюрократище - но так и возраст с опытом пока и вполовину не тот. dunno


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 19:20:13 (post in topic: 13, link to post #809308)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -17132
Поблагодарили: ٢٠١٢٥
Ай-яй-юшек: 238
Штраф:(10%) X----

Цитата (kremen55 @ 13.01.2018 - 17:21:40)

Вот наугад любой абзац, не читая, из какого-то его интервью.

Хорошо, четко, понятно и вежливо. Но больше похоже на письменный текст, расчитанный на грамотного читателя. С независимыми журналистами, например, разве так можно? blink


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 19:26:07 (post in topic: 14, link to post #809309)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11128
Поблагодарили: 22224
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 13.01.2018 - 18:20:13)

Но больше похоже на письменный текст

Так я указал - уже отредактированый.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 20:24:24 (post in topic: 15, link to post #809314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -17132
Поблагодарили: ٢٠١٢٥
Ай-яй-юшек: 238
Штраф:(10%) X----

А начальный посыл в топике понятен, книга - это товар, значит и цена должна быть товарной и это справедливо, а пристегивать к товару разные довески, типа нематериальных ценностей - штука неблагодарная и уже не раз тщетно опробована в условиях свободной конкуренции в постсоветских реалиях. Вполне справедливое, для бизнеса, в том числе книжного. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 13.01.2018 - 20:47:08 (post in topic: 16, link to post #809316)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11128
Поблагодарили: 22224
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 13.01.2018 - 19:24:24)

Вполне справедливое, для бизнеса, в том числе книжного.

То есть - разница между пипифаксом с узором и книгой только в авторских отчислениях? Я имею ввиду цену D
Добавлено:
Нет, я конечно ещё помню из советского быта,что традиционный российский пипифакс в лучшем случае — газета, в худшем — журнал «Огонёк» hihi


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?