Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Трамп Дональд - Былое величие Америки, Еще не президент и даже не кандидат
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 13:50:38 (post in topic: 1, link to post #805533)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 138
Поблагодарили: 944
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

user posted image

Трамп Дональд - Былое величие Америки, 2011 (пер. с англ.)
Прочтение Аркадий Бухмин, 2016 г., продолжительность 6 ч 46 мин

Книга прекрасно представлена в релизе, в т.ч. и исполнителем, а также главным админом сайта, и уже имеется клубная рекомендация. Как я понимаю, не положен только читательский отклик. dontknow

Итак. Книга начинается словами:
В следующий вторник вы отправитесь на избирательные участки, где и примете решение. Думаю, что, когда будете принимать решение, вам следует спросить себя: стало ли вам лучше, чем четырьмя годами ранее?
Это не Дональд Трамп сказал*.

По моему слушательскому имхо, у этой книги есть один серьезный «недостаток» - она написана про США, в 2011 году, в конце первого президентского срока Обамы, в преддверии новой избирательной кампании, на которой Трамп так и не объявился. Поэтому оценивать книгу как политическую программу будущего президента Трампа (в отличие от др.) я бы не стала – сколько еще нефти воды утечет за 4 следующих года?
«Былое величие Америки» - в первую очередь - подведение итогов первого президентского срока Обамы и (поскольку, по мнению автора, вышли они катастрофическими) – вброс о возможных намерениях Трампа.
Главный результат этой книги (что касается меня) – это сформулировавшееся горячее, буквально детское желание прочесть/прослушать такую же, но без перламутровых пуговиц – про Россию конца 2017, какой же вышел каменный цветок, что с этим делать и каких намерений ждать от Данилы-мастера.
То есть запрос у меня один – о «Былом величии…России» (помечтайка?).

К сожалению, эта книга в нашу страну опоздала (пер. на рус, изд. 2016). К этому времени требовался уже полный итог по всему полному восьмилетнему Обаме. Дело в том, что книга щедро приправлена цифрами, примерами, фактами - свежими и актуальными в 2011, она отлично систематизирована и подковывает чайников вроде меня. Но теперь, когда Трамп уже сам летит на своей первой президентской скорости, диванной дамской курилке хотелось бы новых, актуальных на время его предстартового отсчета американских подков, чтобы при случае не ударить в грязь. mersi

Вернемся к «Былому величию Америки».
Вообще говоря, книга, если ее просто слушать, оставляет впечатление избиения младенца. То есть Трамп лупцует Обаму, пользуясь, что тот вне зоны sdvig . И пользуясь, что Бухмин читает напористо, уверенно, убедительно.

Если слушать не просто, то всё не становится непросто.
Тут же вспоминаешь, что самые лживые слова говорятся как раз накануне выборов.
Подозреваю, что и нам предвыборочно навешивают из каждой тарелки.
Так вот. Если в книжке заменить Америка на Россия, Китай на Америка, юань на доллар, Бухмина на голоса и эхи, то качаться станут все лодки.

Это было моё имхо, его можно было пропустить. Дальше будет раскрытие формы.
Какие же озвучивались предъявы хромой утке и раз плюнуть для Трампа 2011?
Самое ужасное – это ОПЕК.
"Итак, перед нами за столом сидят двенадцать мужчин (в данном случае все эти люди – мужчины), которые и определяют стоимость нефти. А теперь представьте такую картину. У вас есть магазин, и у меня есть магазин, и если мы сговоримся о ценах, то, по факту, тут же окажемся за решеткой. Это же ценовой сговор, то есть преступление".
Далее - Китай. Это главное слово книги, не уступающее Обаме. Они махинируют с курсом юаня. Д.Т. указывает на выход - обложить 25%-ой пошлиной ввоз любых китайских товаров в США.
Рабочие места. Нелегальная миграция. Медицина и социальные программы. Образование.
Налоги - по всем налоговым пунктам - и ставкам подоходного 1, 5, 10, 15.
России посвящено совсем немного - в регистрации особой любви Кремля к Обаме, даже обидно.

В конце имеется глава про СМИ, тв и шоу. Она сильно отличается от прочих. Будто написана другим человеком – открытым и всё ещё наивным. Думаю, ее написал сам Трамп.
* А эпиграф - Рональд Рейган.

user posted imageТрамп Дональдuser posted imageБылое величие Америки (user posted imageБухмин Аркадий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ, whit, Ster, dansheri, oskorobo, Синобит, Iudushka, trya, Lona, Mozly, Cairo, Поручик, kremen55, alladi, dominoolga, AlexanderDu, Rom165, AliBaba, krokik, Вася с Марса
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 21:33:50 (post in topic: 2, link to post #805592)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26898
Поблагодарили: 36191
Ай-яй-юшек: 114

Замечательно точный отзыв, на мой вкус!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Тьмака
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2017 - 15:18:54 (post in topic: 3, link to post #805620)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата
.
* А эпиграф - Рональд Рейган.


Кстати данного товарища, который нам совсем не товарищ, очень хвалят и американцы и эмигранцы, кто постарше.

Это сообщение отредактировал AlexanderDu - 5.12.2017 - 15:19:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.12.2017 - 22:01:45 (post in topic: 4, link to post #805669)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26898
Поблагодарили: 36191
Ай-яй-юшек: 114

Одни хвалят Рейгана, другие Кеннеди - и те и другие похвалы имеют обычно отношение лишь к политической ориентации, никак не к реальности.
Вождизм - дурное увлечение


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AlexanderDu, Тьмака
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 00:06:35 (post in topic: 5, link to post #805681)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4536
Поблагодарили: 16373
Ай-яй-юшек: 35
Штраф:(0%) -----

Цитата (Тьмака @ 4.12.2017 - 12:50:38)

Это же ценовой сговор, то есть преступление

Неужели Трампу первому это в голову пришло? И только в 2011 году?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 11:51:28 (post in topic: 6, link to post #805717)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата
У вас есть магазин, и у меня есть магазин, и если мы сговоримся о ценах, то, по факту, тут же окажемся за решеткой. Это же ценовой сговор, то есть преступление".


А так ли верно данное утверждение господина бизнесмена? blink
Мой и твой магазин - это частные лавочки. И да, это ценовой сговор, если смотреть через призму государства.
ОПЕК - это международная организация стран-экспортёров нефти. Это уже международное право, не частное. Это не частный бизнес.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 11:58:52 (post in topic: 7, link to post #805718)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15511
Поблагодарили: 25067
Ай-яй-юшек: 112
Штраф:(0%) -----

ОПЕК - это никаким боком не магазин. Они - производители, вернее добытчики. И они договариваются не о ценах - цены на нефть устанавливает биржа - они регулируют количество добычи. Да, это влияет на цену - но опосредовано, через спрос-предложение на свободном рынке. "Тенденции, однако", как говорил чукча.
Так что по крайней мере юридически это никак не "ценовой сговор". dunno


--------------------
user posted image
Таких, как я, немного - только я ...
Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 14:23:14 (post in topic: 8, link to post #805732)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4536
Поблагодарили: 16373
Ай-яй-юшек: 35
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 6.12.2017 - 10:58:52)

юридически это никак не "ценовой сговор"

Единственная причина, по которой юридически это не ценовой сговор, в том, что ОПЕК не находится ни в какой юрисдикции (т.к. нет юрисдикций вне государств: там все суть вопрос доброй воли участников). А de facto---типичный сговор!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 14:28:30 (post in topic: 9, link to post #805736)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15511
Поблагодарили: 25067
Ай-яй-юшек: 112
Штраф:(0%) -----

С такой точкой зрения и любая Торговая Палата - сговор ... bad

ОПЕК, промежду прочим, есть международная межправительственная организация, созданная нефтедобывающими странами "в целях контроля квот добычи на нефть". В этом качестве ее деятельность и регулируется соответствующими договорами и соглашениями. Во многих странах ОПЕК рассматривается как картель, на что тоже есть свои законы.

По меньшей мере странновато употреблять русское слово "сговор" в отношении например ООН или коалиции союзников во Второй Мировой ...


--------------------
user posted image
Таких, как я, немного - только я ...
Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 15:07:28 (post in topic: 10, link to post #805741)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4536
Поблагодарили: 16373
Ай-яй-юшек: 35
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 6.12.2017 - 13:28:30)

По меньшей мере странновато употреблять русское слово "сговор"

Не думаю, чтобы Трамп употребил русское слово "сговор". А так, сговор и есть, с целью спекулировать ограниченными рессурсами. Собственно, чтобы они особенно не сговаривались, и приходится это дело регулировать! )
Цитата (ATZ @ 6.12.2017 - 13:28:30)

международная межправительственная организация

Вот именно поэтому она и не находится в юрисдикции никакого правительства и может делать вещи, запрещенные во всех цивилизованных странах )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 15:13:49 (post in topic: 11, link to post #805742)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15511
Поблагодарили: 25067
Ай-яй-юшек: 112
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 6.12.2017 - 14:07:28)
может делать вещи, запрещенные во всех цивилизованных странах

- например ?


--------------------
user posted image
Таких, как я, немного - только я ...
Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 17:14:58 (post in topic: 12, link to post #805748)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата
Вот именно поэтому она и не находится в юрисдикции никакого правительства и может делать вещи, запрещенные во всех цивилизованных странах 


США, опосредованно через Совет безопасности ООН, который принял "решение", напали на независимое государство Ирак. Разворошили осиное гнездо, которое не успокаивается до сих пор.

ОПЕК - определяет квоты! Но не цены. А фактически обрушили мировые цены на нефть, чтобы "загасить" Россию.

В этой связи что может запретить международной организации отдельно взятая страна?

Это сообщение отредактировал AlexanderDu - 6.12.2017 - 17:23:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 17:22:15 (post in topic: 13, link to post #805749)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 5.12.2017 - 21:01:45)
Одни хвалят Рейгана, другие Кеннеди - и те и другие похвалы имеют обычно отношение лишь к политической ориентации, никак не к реальности.
Вождизм - дурное увлечение

Здесь не вождизм и не любовь к какой-то партии.
Здесь благодарность за то, что сделал что-то полезное в сфере здравоохранения, развития той или иной отрасли экономики, миграции и пр.
Не для всех, конечно же, но для каких-то слоев общества.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 17:27:24 (post in topic: 14, link to post #805750)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4536
Поблагодарили: 16373
Ай-яй-юшек: 35
Штраф:(0%) -----

Цитата (AlexanderDu @ 6.12.2017 - 16:14:58)

что может запретить международной организации отдельно взятая страна?

Ничего. Об этом и разговор: аморально, но, увы, законно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AlexanderDu
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 17:34:01 (post in topic: 15, link to post #805751)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата
Далее - Китай. Это главное слово книги, не уступающее Обаме. Они махинируют с курсом юаня. Д.Т. указывает на выход - обложить 25%-ой пошлиной ввоз любых китайских товаров в США.


Им и Европе, надо было поменьше туда технологии передавать и производство переводить.

В результате - "получи фашист гранату" D
Зачастую "гранату" убогую, дешевую, из пластика... Но эффективную hihi
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Тьмака Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2017 - 20:51:55 (post in topic: 16, link to post #805783)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 138
Поблагодарили: 944
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Ну вот, небольшая цитата из Трампа вызвала живое обсуждение. И вся книга так написана - ярко и вызывающе.
Что касается автора, то он считает, что надо «засудить ОПЕК». Так называется один из разделов книги.

"Начать можно с того, что подать на ОПЕК в суд за нарушение американского антитрестовского законодательства.
В настоящее время предъявить иск к ОПЕК непросто. Решение, принятое Федеральным судом в 2002 году, и последовавшие решения апелляционных судов еще более затруднили предъявление такого иска. Дело в том, что в этих судебных решениях сказано: «Cогласно нынешнему состоянию федеральных законов США, отдельные страны – члены ОПЕК пользуются иммунитетом от предъявления исков в связи с их коммерческой деятельностью, которую они осуществляют в рамках ОПЕК». Из этого положения напрашивается один выход: необходимо гарантировать принятие Конгрессом и подписание президентом «Закона о запрещении картелей в сфере добычи и экспорта нефти» (NOPEC, S. 394). Этот закон внесет поправки в антитрестовский закон Шермана и сделает незаконным любые совместные действия правительств других стран, направленные на ограничение добычи нефти и установления на нее цен. Если в США примут такой закон, он расчистит Америке путь к предъявлению исков странам – членам ОПЕК за ценовой сговор и антиконкурентную политику".


Надо отдать должное четкой структуре произведения. Трамп фиксирует проблему, обвиняет в ней Обаму и утверждает, что она может быть решена – но только другим президентом. Это понятно даже "мальчику у автомата с лимонадом" sdvig . Вот такими шагами (раз, два, три…) и таким путем.

Конечно, мне самой более понятны и интересны вопросы семьи, образования, здравоохранения, социальных программ, иммиграции.

В свободном доступе в сети приводится ознакомительный фрагмент - 20% текста книги, где как раз и обсуждается проблема ОПЕК. Ну, и значительная часть Китая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, AlexanderDu
 AlexanderDu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2017 - 12:33:56 (post in topic: 17, link to post #805886)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 67
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата
Из этого положения напрашивается один выход: необходимо гарантировать принятие Конгрессом и подписание президентом «Закона о запрещении картелей в сфере добычи и экспорта нефти» (NOPEC, S. 394). Этот закон внесет поправки в антитрестовский закон Шермана и сделает незаконным любые совместные действия правительств других стран, направленные на ограничение добычи нефти и установления на нее цен. Если в США примут такой закон, он расчистит Америке путь к предъявлению исков странам – членам ОПЕК за ценовой сговор и антиконкурентную политику".


Трамп - не юрист. Он бизнесмен.
В международном праве невозможно ограничить работу межправительственной организации каким-либо законами государства. Тем более не входящего в эту организацию!

Но! Вот здесь-то и проявляется суть внешней политики США - всем навязывать свою волю. В США, видимо, сожалеют, что не смогли снизить цену на нефть до 10 долларов за баррель laugh
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2017 - 12:45:51 (post in topic: 18, link to post #805888)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4536
Поблагодарили: 16373
Ай-яй-юшек: 35
Штраф:(0%) -----

Цитата (AlexanderDu @ 7.12.2017 - 11:33:56)

здесь-то и проявляется суть внешней политики США - всем навязывать свою волю

Мне кажется, они, наоборот, проявляют добрую волю. Как показала практика, не так сложно сбить эти цены. Реально, есть всего несколько крупных импортеров нефти; стоит им тоже договориться, как ОПЕК мигом пойдет по миру, т.к. ничего другого у них нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.12.2017 - 13:43:55 (post in topic: 19, link to post #805891)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15511
Поблагодарили: 25067
Ай-яй-юшек: 112
Штраф:(0%) -----

Ага, саудиты уже пытались ... ничем хорошим это для них не кончилось и не кончится.
И вообще, нефть - не горсть конфет, в карман не сунешь и не вынешь. Так просто резко изменить уровень ее добычи и, главное, логистику хранения и транспортировки от добытчика к потребителю при современных масштабах потребления - невозможно.


--------------------
user posted image
Таких, как я, немного - только я ...
Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?