Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Время Че, 50 лет назад, 9 октября 1967 года, в Боливии погиб Эрнесто Че Гевара
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.10.2017 - 21:28:50 (post in topic: 1, link to post #800453)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7342
Поблагодарили: 22564
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Он испепелял и морально сжигал себя, искал смерть в своих романтических приключениях в Африке и Латинской Америке, а революцию называл самым "большим образом любви". Погиб в 39 лет, став мировым символом восстания против неправедности.

user posted image

Страдая жуткой астмой, не выпускал изо рта сигары, а во время легендарной экспедиции "Гранмы" из Мексики на Кубу три дня почти без сознания валялся в отсеках суденышка и едва не был выброшен за борт, как ненужный балласт. Врач по образованию, скромный аргентинский паренек, он оседлал своего "Росинанта" и по-дон-кихотски, не взяв с собой лекарств, отправился в свой последний, по большому счету, заранее провальный поход. В итоге найдя мучительную, жуткую смерть в боливийской сельве 9 октября 1967 года. Для многих после гибели Эрнесто Че Гевара стал фигурой, подобной Христу. Особенно, когда мир увидел фотографию, сделанную его мучителями в морге боливийского Валлегранде: на ней мертвый Че лежит на кушетке с растрепанными волосами и широко открытыми глазами, в которых мистически отражается блеск фотовспышки. Он действительно видится христианским мучеником, словно говорящим своим палачам, что уходит из этого несовершенного и злобного мира в состоянии благодати и смирения.

9 октября в 50-летнюю годовщину смерти "иконы революции" как на Кубе, так и в Боливии запланированы масштабные мероприятия. В Боливии впервые в акции памяти команданте примет участие национальная армия. "Мы хотим, чтобы это стало моментом единства для боливийского народа", - сказал представитель правительства Боливии Альфредо Рада, заявив, что теперь власти страны кардинально отличаются от режима 1967 года, когда президент-антикоммунист Рене Барриентос лично отдал приказ казнить раненого "Че", говорившего при пленении, что он нужен своим врагам живым. Времена изменились, и действующий президент Эво Моралес является горячим поклонником и убежденным последователем идей аргентино-кубинского революционера. На месте его гибели состоится памятный митинг, в котором примут участие четверо детей Че Гевары, другие его родственники. На Кубе президент Рауль Кастро проведет церемонию в мавзолее Эрнесто Че Гевары в центральном городе страны Санта-Клара. Именно сюда 20 лет назад были перевезены останки команданте, найденные в безымянном массовом захоронении в Боливии. Воспоминания Рауля Кастро будут глубоко личными, поскольку он бок о бок сражался вместе с Геварой в горах Сьерра-Маэстра в конце 1950-х.

Прошло, пролетело полвека, а популярность Эрнесто "Че" Гевары, как его "друга, товарища и брата" Фиделя Кастро, ушедшего из жизни почти год назад, только растет. Принято считать, что Че, получивший свое прозвище из-за оборота "че" - "эй", часто им использовавшегося, давно стал символом анархистских, революционных, марксистских, левых молодежных движений во всем мире. А кепи "а ля Че" или футболки с его изображением являются едва ли не самым ходовым сувениром в мире. Время не пощадило революционера, ненавидевшего саму сущность денег и даже планировавшего отменить их оборот на Кубе. На Че делают деньги те самые "любители золотого тельца", на борьбу с которыми он положил свою жизнь. Еще одна гримаса судьбы: ослепшему палачу, убившему аргентинца двумя пулями, сержанту Терану вернули зрение кубинские врачи в рамках своей благотворительной медицинской программы.

Он стал неудобен многим, когда начал продвигать теорию "экспорта революций"
Согласен с теми, кто утверждает: о Кастро и о Че часто трудно писать рационально. Дескать, быстро скатываешься в лирические рассуждения, попадая под магию революционно-романтического обаяния. Но дело ведь в том, что наш рациональный, пропитанный запахом денег мир изнывает, уже едва ли не скорбит по той самой, былой романтике. Вот и видятся эти две легендарные фигуры тем, кто устал от всей вселенской меркантильности, последними романтиками, изменившими мир. Они напоминают тех былинных, даже античных героев, появления которых всегда будет неизбежно ждать жаждущая справедливости часть человечества. Иначе не ходили бы по улицам городов мира миллионы парней и девушек с теми самыми футболками с портретом Эрнесто "Че" Гевары.

Не обладая такими, как у Фиделя, ораторским искусством и, по выражению его русского друга Николая Сергеевича Леонова, "буквально звериными чутьем и интуицией", Эрнесто Гевара брал другим. Невероятным обаянием, чуткой проницательностью, которая проступает во взгляде на всех его фотографиях. Своей открытостью, временами даже бесшабашными искренностью и прямотой, он приводил в ступор кремлевских чиновников, которые потом дали понять Фиделю - "с этим аргентинцем мы работать не будем". Но Че Гевара продолжал рубить "правду-матку", не скрывая своего критического подхода к советской действительности, своего недовольства бюрократией, в которой погрязли наши органы управления. Во время посещения одной из советских фабрик он шокировал окружающих, заявив, что Советский Союз находится в экономическом тупике.

Будучи министром кубинского правительства при Фиделе к ужасу своих подчиненных - финансистов и банкиров - приходил на совещания в компании с дворняжкой по кличке "Муралья" ("Стеночка"). Ему было безразлично, что о нем говорят, когда на новых кубинских банкнотах появилась размашистая роспись "Че". Рассказывают, что, когда делегация кубинских товарищей приехала на его родину, в Аргентину, к его родителям, чтобы рассказать об успехах сына, назначенного главой Центробанка Кубы, Гевара-старший, услышав, что сын назначен на эту должность, застыл в недоумении, обронив: "Ну, все, конец вашему банку!" А потом сказал: "Мой сын распоряжается деньгами Кубы? Фидель сошел с ума. Когда семья Гевара берется за бизнес, дело всякий раз заканчивается крахом". Че Гевара вполне серьезно думал, что кубинцы, одухотворенные чувством долга, будут жить интересами трудовых коллективов и жертвовать личным во имя общественного блага. Человек непьющий, равнодушный к песням, танцам, развлечениям, он не учел национально-психологических особенностей кубинцев: присущей им беззаботности и нежелания усердствовать.

Он брал отвагой, а также просто сумасшедшей верой в правоту своего дела, которой заразил своих кубинских товарищей-"бородачей". Вот один факт. Именно Че перед экспедицией "Гранмы" с ходу согласился стать своего рода подопытным кроликом, и именно на нем будущие повстанцы тренировались делать уколы. За время подготовки экспедиции Че получил около 100 инъекций от своих товарищей! Хилый, щуплый аргентинский врач не только стал одним из самых искусных и храбрых командиров повстанческой армии, но и написал удивительные пособия по стратегии партизанской борьбы, которые не стесняются штудировать опытные военоначальники. Люди, которым довелось общаться с Фиделем и Че в первые годы борьбы против Батисты, говорили, что по многим теоретическим вопросам восстания аргентинец был "подкован лучше", чем будущий главнокомандующий Кубы. Это впоследствии отмечал и сам Фидель Кастро: "В идеологическом, теоретическом плане он был более развит. По сравнению со мной он был более передовым революционером".

"Че казался и был молодым. Его образ запечатлелся в моей памяти: ясный ум, аскетическая бледность, астматическое дыхание, выпуклый лоб, густая шевелюра, решительные суждения, энергичный подбородок, спокойные движения, острая мысль, говорит спокойно, смеется звонко, - напишет позже будущий глава МИД Кубы Рауль Роа. - Уже тогда Че рассуждал с позиций континентального революционера".

Во время первой встречи Эрнесто Гевара и Фидель Кастро проговорили целую ночь - с восьми вечера до рассвета. Фидель позже вспоминал, что "Че сразу записался в авантюру". Он уже тогда был уверен в "успехе безнадежного мероприятия" и даже смотрел далеко вперед. "Когда победит революция на Кубе, не запрещайте мне вернуться в Аргентину, чтобы там бороться за свободу", - поставил он условие Фиделю.

Когда появляются версии о том, что, дескать, Фидель специально отправил Че на верную смерть в Боливию и не помог ему, авторы таких "сенсаций" забывают не только об их удивительной дружбе, но и об этих ключевых словах, по сути, ультиматуме аргентинца. Надо видеть имеющуюся в интернете запись выступления Фиделя, сообщившего кубинцам о смерти Че Гевары, чтобы понять, какой трагедией для Кастро стала гибель лучшего друга. Кстати, в своей памятной речи Фидель назвал Че "художником революции". "Ему не терпелось вновь почувствовать на своих плечах тяжелый рюкзак, набитый патронами, лекарствами и книгами, и режущую плечо лямку автомата. Он закрывал глаза и видел себя лежащим у костра, изъеденным москитами, тяжело дышащим от приступа астмы, но счастливым, ибо с ним рядом были те, которых он так по-мужски - сурово и стыдливо - любил: отверженные Латинской Америки - ее крестьяне, ее индейцы, ее негры", - написал в книге "Че Гевара" из серии "ЖЗЛ" в 1972 году выдающийся советский разведчик-нелегал Иосиф Григулевич под псевдонимом "Л.Лаврецкий".

Че отправлялся в свою последнюю битву. Уезжая с Кубы, он сжигал за собой все мосты. Он оставил Фиделю Кастро свое до боли трогательное "Прощальное письмо", попросив огласить его в случае смерти или после того, как при его участии победит революция в одной из латиноамериканских стран. "Обозревая свою прошлую жизнь, я считаю, что работал достаточно честно и преданно, стараясь укрепить победу революции. Моя единственная серьезная ошибка - это то, что я не верил в тебя, Фидель, еще больше с самого первого момента в Сьерра-Маэстра, что я недостаточно быстро оценил твои качества вождя и революционера. Я прожил замечательные дни, и, будучи рядом с тобой, я ощущал гордость от того, что я принадлежал нашему народу в самые яркие и трудные дни Карибского кризиса… Я оставляю здесь народ, который принял меня, как сына, и это причиняет боль моей душе", - писал Че.

Покидая Кубу и словно предчувствуя трагический конец, Че Гевара избавлялся от всего "вещественного", что связывало его с прошлым. Раздал друзьям почти все свои книги и личные вещи, сжег бумаги, написал много писем. Че сознательно уезжал навстречу своей смерти. Он знал об этом. Он был из породы тех людей, у которых напрочь отсутствует инстинкт самосохранения и у которых судьбой написано умереть молодыми. "Я не рожден для того, чтобы руководить министерствами или умереть пожилым человеком", - говорил он своему другу Альберто Гранадосу, с которым еще студентом исколесил на мотоцикле половину Южной Америки. О желании умереть "молодым героем" Эрнесто Гевара писал в своих юношеских стихотворениях.

Уйдя из жизни молодым, Че успел самое главное - во многом благодаря его примеру у нового поколения кубинцев появилось невероятное ощущение собственной гордости и солидарности. Оно, что называется, закреплено у жителей Острова в сознании, на подкорке, этому воспитывают с детских лет. Не случайно ведь главный лозунг кубинских пионеров гласит: "Будь, как Че!". Вот одна история в этой связи. Знаменитый американский писатель Артур Миллер однажды вспоминал, как сидел на набережной Гаваны рядом с двумя небритыми молодыми мужчинами. Рядом остановилось такси, из него вышла привлекательная девушка с двумя пакетами с едой и цветком в руке. Пока доставала кошелек, цветок и пакеты чуть не упали, парни тут же вскочили с мест и побежали к девушке. И взяли у нее из рук пакеты и цветок, пока она расплачивалась с таксистом. Американец подумал, что они бросятся восвояси и убегут, как, наверное, было бы где-нибудь в Нью-Йорке или в Чикаго. Нет, парни, при этом молча, не выказывая эмоций, ждали, пока девушка расплатится. Также молча они вернули ей сумки и цветок. И девушка ушла, лишь улыбкой одарив их…

"Мне показалось, что об этом эпизоде стоит рассказать. Ведь речь шла не только о вежливости и внимании со стороны этих молодых людей, что уже само по себе достойно похвалы. Главное заключалось в том, что девушка воспринимала это как нечто совершенно естественное и вполне нормальное. Само собой разумеется, она не предложила им никаких денег, да и они, как представляется, не ожидали от нее какого-либо вознаграждения, хотя она и производила впечатление относительно обеспеченной особы, - писал Миллер. - После того, как я в течение нескольких лет выступал против преследования и заточения в тюрьмы писателей и диссидентов (на Кубе), я спросил себя, неужели, несмотря ни на что, в том числе на полную экономическую несостоятельность режима, здесь возникло такое обнадеживающее движение человеческой солидарности, которое вовлекало в себя все большее количество людей".

Американца подобное шокировало. Но на Кубе необходимость проявления сострадания, гуманизма, солидарности, товарищества, к которым столько лет шло в своих мечтах человечество, действительно вошло в подкорку и стало реальным. И это, возможно, главное, чему научили кубинцев Че и Фидель. Такие люди всегда будут близки тем, для кого любовь к родине и своему народу не пустые слова. Пока в мире будут униженные и оскорбленные, пока будет царить неправедность, пока "избранные" (страны или люди) будут диктовать другим государствам и миллионам людей, навязывать свои "непогрешимые нормы", будет жить вера в кубинскую революционную сказку.

Хочется верить, что они, Фидель и Че - величайшие бунтари в истории, обнялись там, на небе. Им есть что вспомнить. И есть о чем поговорить с Богом.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, 6002011, Morrigan, AliBaba, CRIttER, Поручик
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.10.2017 - 21:33:05 (post in topic: 2, link to post #800454)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4166
Поблагодарили: 14486
Ай-яй-юшек: 33
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 9.10.2017 - 20:28:50)

став мировым символом восстания против неправедности

Слышал, что, будучи председателем трибунала, он прославился тем, что не вынес ни одного оправдательного приговора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 02:00:36 (post in topic: 3, link to post #800489)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1067
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, 6002011, Iudushka
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 02:36:18 (post in topic: 4, link to post #800490)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4166
Поблагодарили: 14486
Ай-яй-юшек: 33
Штраф:(0%) -----

Уж если слушать такие песни, то так: )


Или так:


Это сообщение отредактировал Koss - 10.10.2017 - 09:03:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Morrigan
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 03:40:18 (post in topic: 5, link to post #800492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1067
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 10.10.2017 - 02:36:18)
Уж если слушать такие песни, то так: )

Или так:


Мне не видно как)


Там, видимо, Натали Кардон
Мне клип её нравится, но я посчитала, что в данном случае уместно авторское исполнение этой песни.
"Hasta siempre, Comandante или Hasta siempre (исп. Hasta siempre, Comandante — в буквальном переводе «Прощай навсегда, команданте») — песня кубинского композитора, певца и гитариста Карлоса Пуэблы, написанная в 1965 году. Текст песни является откликом на «Прощальное письмо Че Гевары», которое он написал Фиделю Кастро перед отбытием с Кубы в Конго.

В песне вспоминаются основные моменты кубинской революции, роль Че Гевары в качестве революционного команданте. Название является частью известной фразы: ¡Hasta la victoria siempre! — «До победы, всегда!»/«Всегда до победы!»."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba, 6002011
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 03:44:39 (post in topic: 6, link to post #800493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4166
Поблагодарили: 14486
Ай-яй-юшек: 33
Штраф:(0%) -----

Цитата (Morrigan @ 10.10.2017 - 02:40:18)

Там, видимо, Натали Кардон

А кто же еще!? )
Она, собственно, и сделала эту песню!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 03:57:10 (post in topic: 7, link to post #800495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1067
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 10.10.2017 - 03:44:39)
Цитата (Morrigan @  10.10.2017 - 02:40:18)

Там, видимо, Натали Кардон

А кто же еще!? )
Она, собственно, и сделала эту песню!

Согласна. Но к ней надо добавить и режиссёра клипа. Идея клипа-то классная.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 05:08:36 (post in topic: 8, link to post #800497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4168
Поблагодарили: 7986
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

И нам ли судить об их латиноамериканских делах ) В своих, российских, никто разобраться не может, еще 200 лет будут спорить что такое хорошо и что такое плохо (
А что касается клипов песни Hasta Siempre, то в клипе Vicky мордашка посимпатичнее будет, а значит, однозначно, более убедительна D
off Фильм "Motorcycle Diaries" очень понравился D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Поручик, Morrigan, Iudushka
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 06:57:37 (post in topic: 9, link to post #800501)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15270
Поблагодарили: ١٨٩٢١
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 10.10.2017 - 04:08:36)

И нам ли судить об их латиноамериканских делах

А кому еще? ) С одной стороны, нам знакомо в некоторой степени и то чувство романтики и ощущение свободы, которые символизирует Че Гевара, а с другой стороны мы знаем, что происходит внутре, когда свободу и романтику меняешь на жвачку и третий сорт колбасы. Т.е. просто можем, для себя, сравнивать. А Че - символ давно мировой, не латиноамериканский. Даже встречались в Интернете экскурсы в его родословную, где доказывалось, что он дальний родственник премьера Израиля. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 09:06:14 (post in topic: 10, link to post #800506)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 18787
Поблагодарили: 56315
Ай-яй-юшек: 42

Цитата (logvin @ 9.10.2017 - 21:28:50)

Но Че Гевара продолжал рубить "правду-матку", не скрывая своего критического подхода к советской действительности

а вот я припоминаю, что в пионерлагерном детстве кубинские речёвки, флаги и транспаранты были очень популярны, но про Гевару нам не рассказывали. Кастро - да. А Гевара - нет

про Гевару я вообще узнал в середине 80-х случайно. от знакомого отца. который почему-то был истым монархистом (на словах, конечно D )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 11:35:09 (post in topic: 11, link to post #800516)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16707
Поблагодарили: 26459
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Koss @ 10.10.2017 - 08:06:14)

Кастро - да. А Гевара - нет


Потому что кубинская революция не была коммунистической. Если бы американцы не зажлобились насчет компенсаций за имущество (Фидель предложил им это, сразу после революции попытавшись договориться, но они затребовали гораздо больше заявленной стоимости, на голубом глазу объяснив, что сознательно занижали её на Кубе, чтоб платить меньше налогов), они вполне могли бы и договориться. Но после такого фокуса Фидель послушал брата Рауля (который, в отличие от Фиделя, коммунистом таки был) и решил договариваться с СССР. А так еще неизвестно, каким путем пошли бы на Кубе. Но Геваре точно там не сиделось, а наши для него были слишком забюрокрачены. Не любил. Очевидно взаимно. Но вообще-то рассказывали конечно у нас и про него, но не так много , как про Фиделя. Не заостряя внимания. actu


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Morrigan, Iudushka, ATZ
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 12:02:29 (post in topic: 12, link to post #800518)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2499
Поблагодарили: 5678
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Фанатик. Избави бог!


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, krokik, Lona
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 12:21:59 (post in topic: 13, link to post #800519)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4166
Поблагодарили: 14486
Ай-яй-юшек: 33
Штраф:(0%) -----

Цитата (Morrigan @ 10.10.2017 - 02:57:10)

Но к ней надо добавить и режиссёра клипа. Идея клипа-то классная.

И оранжировки. Честно говоря, мне эта песня запала в душу (не взирая на ее слова! )), когда я ее услышал, еще без всякого клипа. Какое-то время она у меня даже была на текущей кассете в машине!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 18:38:59 (post in topic: 14, link to post #800556)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4166
Поблагодарили: 14486
Ай-яй-юшек: 33
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 10.10.2017 - 11:02:29)

Фанатик. Избави бог!

Цитата
Че Гевара лично инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 19:33:13 (post in topic: 15, link to post #800566)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16707
Поблагодарили: 26459
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

А сходить по другим ссылочкам конечно же религия не позволит? Хотя вроде бы недалеко. laugh

Ну вот к примеру в вышеприведенной обличительной цитате скромненько умолчано, о ком собственно была речь и почему подсудимые названы бандой преступников и убийц. А речь о сторонниках Батисты, продолжавших сопротивление даже после того, как с новыми властями уже были установлены дипломатические отношения (кстати, США были первыми, кто это сделал).

С чего бы тому же Геваре к ним было относиться как то иначе, если поинтересоваться, как с 34 до 59 года эти самые защитники законности поступали с противниками режима Батисты?

Ну, тож процитирую

Цитата

Убийства пленных революционеров совершались в жестокой форме: их закапывали по грудь в землю и использовали в качестве мишеней, сбрасывали с крыш высоких зданий, раненых волокли по лестницам, пока они не умирали, вешали, у них вырывали глаза, вводили им в вены воздух, выпускали якобы на свободу, а затем стреляли в спину.[7][8] Вот что отмечал врач судебной медицины Мануэль Приэто Арагона, который осматривал трупы убитых: «Осмотр трупов врачом судебной медицины был ужасным делом… Все фиделисты были одеты в мундиры цвета желтоватого хаки, под которыми были рубашки и брюки, а у некоторых только брюки. Все мундиры оказались целыми. Никаких следов пуль на них не обнаружено. На некоторых трупах мундиры были надеты наизнанку. Когда их раздели, то стала видна вся жестокость, садизм, жертвой которых они стали. У одного под мундиром оказалась пижама пациента гражданского госпиталя. Они были одеты в мундиры после их задержания. У большого числа трупов голова была раздроблена автоматной очередью, выпущенной в упор. У многих были изуродованы половые органы. У других были выбиты зубы. У троих были вырваны глаза. Не было ни одного, кто бы не был подвергнут страшным пыткам, прежде чем быть приконченным».[9] Профессор истории университета Северной Флориды Томас Леонард[10] писал, что до перевода в тюрьму пленные мужчины подверглись жестоким пыткам, а некоторые были убиты[11]. Так, у Абеля Сантамарии были вырваны глаза и преподнесены его сестре Айде[11].


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Morrigan, AliBaba
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 19:43:39 (post in topic: 16, link to post #800572)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9899
Поблагодарили: 20390
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 10.10.2017 - 05:57:37)

Даже встречались в Интернете экскурсы в его родословную, где доказывалось, что он дальний родственник премьера Израиля.

Это была первоапрельская шутка, которая неожиданно разошлась по всем новостным агенствам.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.10.2017 - 22:54:35 (post in topic: 17, link to post #800589)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15270
Поблагодарили: ١٨٩٢١
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (kremen55 @ 10.10.2017 - 18:43:39)

Это была первоапрельская шутка

Какая разница? Если эта шутка возникла и разошлась, значит многим это нравится и они чувствуют, что не хватает израильскому премьеру. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 01:12:12 (post in topic: 18, link to post #800606)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 21185
Поблагодарили: 36777
Ай-яй-юшек: 150
Штраф:(10%) X----

Цитата (Rom165 @ 10.10.2017 - 11:02:29)

Фанатик. Избави бог!

Тут важно в правильный временной отрезок истории попасть. Промахнулся бы лет на 50, глядишь и бородка была бы погуще, да и имячко было бы другое, что-нибудь типа Чесама НаЛадaн punk


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, vicky000000
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 04:00:04 (post in topic: 19, link to post #800608)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16707
Поблагодарили: 26459
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Зато вот слизни не промахиваются никогда и в любые времена остаются собой))


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 11:52:22 (post in topic: 20, link to post #800625)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15270
Поблагодарили: ١٨٩٢١
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 11.10.2017 - 03:00:04)

Зато вот слизни не промахиваются никогда и в любые времена остаются собой))

А ты вспомни теорию Гумилева. ) Фанатики-пассионарии двигают общество, это их функция. Остальные только поддерживают или тормозят движение. Так что Че, родись он раньше, мог стать например Че Гарибальди. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 13:13:25 (post in topic: 21, link to post #800633)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16707
Поблагодарили: 26459
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

К чему все эти "бы"? Всё есть и было такое, как есть и было. Это данность. Меня больше прикалывает та судорожность, с которой слизняки пытаются постоянно поддерживать в себе "уверенность" в том, что именно они самые что ни на есть прогрессивные личности. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 13:35:50 (post in topic: 22, link to post #800635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15270
Поблагодарили: ١٨٩٢١
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 11.10.2017 - 12:13:25)

К чему все эти "бы"?

К тому, что пассионарии, сами по себе, явление почти вневременное, порождаемое энергетическими колебаниями в ноосфере. Но, когда мы пытаемся представить те или иные качества отдельного человека, то проецируем эти его качества в различные, понаслышке(на Форуме можно так сказать, это его специфика ) ) известные нам ситуации. Ну а ситуации такие мы, в частности, изучаем в школе на уроках истории и готовы заклеймить тот или иной исторический персонаж, чем-то обративший наше внимание. Вот и представляем. Строим на данности что-то вроде обобщенной функции. )

Цитата (CRIttER @ 11.10.2017 - 12:13:25)

Меня больше прикалывает та судорожность, с которой слизняки пытаются постоянно поддерживать в себе "уверенность" в том, что именно они самые что ни на есть прогрессивные личности.

Это необходимо, дабы быть в мире с самим собой. Особенно если кто-то внушил, что прогрессивность есть благо. Инстинкты. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Morrigan
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.10.2017 - 14:26:45 (post in topic: 23, link to post #800637)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16707
Поблагодарили: 26459
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 11.10.2017 - 12:35:50)

К тому, что

Когда я спрашиваю "к чему?", то имею в виду: "для чего ты мне это объясняешь?" Я отлично понимаю, кто такой Гевара и подобные ему люди. И с функциями все понятно. Ну, это есть и есть. Но как я уже сказал, мне всегда было интереснее другое.

Цитата (6002011 @ 11.10.2017 - 12:35:50)

Инстинкты

Да, вот такое.

Гевара - это пиковое проявление того же инстинкта. Чтобы быть в мире с собой, ему необходимо было постоянно воевать с тем, что противоречило его представлениям о правильном. Ради этого "мира" он не щадил чужих жизней, но и своей в общем-то тоже. Вообще-то в первую очередь как раз своей-то и не щадил.

Да - это именно фанатизм. Но по моему мнению в этом фанатизме есть хотя бы кое-что, заслуживающее уважения. Ну, есть такие слова как "бескорыстие", "самоотречение". И "беспощадность" Гевары - это на самом деле сверх-гипертрофированная эмпатия. То есть когда ее чересчур много, она может иногда оборачиваться и полной противоположностью в отношении к тем, кого чел считает преступниками.

На самом деле бескорыстие и самоотречение - это слова, смысл которых как раз абсолютно непонятен, чужд слизнякам. Бесполезно даже пытаться им объяснить этот смысл.

Но при этом тот самый инстинкт постоянно толкает их на то, чтобы хоть как-то убедить себя, что они и без того чудо как хороши. То есть что? То есть они постоянно испытывают в этом неосознанное сомнение laugh Именно с этой целью они хватаются за любую малейшую возможность "подтвердить" свою "хорошесть". Для этого теперь есть весьма недорогой и легкий способ - сбиться в кучку с себе подобными и постоянно поглаживать друг друга (у Берна почитай , что такое "поглаживания"). Хватает всего-лишь телег и лайков в инете. На практике этого вполне достаточно, нужная цель достигается. На время, но временность вовсе не проблема - всегда можно повторить процедуру.

Для меня же слизняки представляют определенный интерес, потому, что на самом деле они не так уж и безобидны. Ведь утверждая свою "хорошесть" таким простым способом, они при этом не нуждаются в более твердых доказательствах и подтверждениях.

Наверное слышал такой мем "жареная самка колорада"? Так вот - это как раз произведение именно такого слизняка. Ну или вспомни истерику той же Ахеджаковой в октябре 93-го. То есть вслух обвиняя фанатика в беспощадности (и даже чего-то там про бога приплетая), на самом деле они ни разу не менее беспощадны, когда речь заходит об угрозе их интересам. И смею уверить, их при этом не смутят никакие масштабы жертв среди тех, кого они считают угрозой. Надо убить тысячи "других", чтобы им было спокойно, значит надо. Но желательно не их руками разумеется. Они же будут молиться и обеспечивать моральную поддержку.

Суть в том, что по факту для них не существует моральной проблемы в убийстве хоть миллионов людей, если в их слизнячьих мозгах появляется хотя бы малейший страх за собственное благополучие. При этом они с удовольствием будут обвинять тех, кто делает такую работу в интересах других. такая вот "хорошесть".

Буквально здесь, на форуме, буквально на днях (вчера что ли) звучали высказывания, полностью это подтверждающие. Именно от тех, кто в этом топике так демонстративно поглаживали друг дружку, показывая, что они-то как раз не фанатики, они - ХОРОШИЕ laugh

Самим себе слизняки беспредельно симпатичны. И всегда готовы с удовольствием поболтать о гуманизме, когда им это не стоит ни копейки. Но нелишне хорошо представлять эту породу и не заблуждаться на ее счет. Именно они будут оправдывать и поддерживать любые массовые убийства, если их слегка припугнуть.

Так что вот. Это к вопросу о "функциях", прогрессе и тому подобной фигне.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Morrigan, 6002011



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?