Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Симулякр. Аленький цветочек на осколках реальности
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 01:37:25 (post in topic: 1, link to post #794005)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9715
Поблагодарили: 18874
Ай-яй-юшек: 227
Штраф:(0%) -----

user posted image

Наш мир иллюзорен, это следует из самой природы человеческого восприятия. Однако на текущем этапе развития знаки и символы практически окончательно отрываются от действительности, обретая самоценность. Чтобы не утонуть в море имиджей Пелевина, стоит взглянуть на мир холодно с постмодернистским прищуром, призвав на помощь лучшее из современной философской мысли.
А лучшее - это Жан Бодрийяр и его симулякры

Когда Нео в исполнении Киану Ривза очнулся от прекрасной грезы в миске с питательным бульоном, он очень расстроился. Его даже стошнило сразу после того, как гламурный бог сновидений в кожаном пальто раскидал ему на пальцах, что к чему в сфере возобновляемой энергии будущего.
Тут же миллионы подростков (и не только) по всему миру удивленно раскрыли глаза:
    «Ой, - внезапно подумали они, - а сами то мы точно не в Матрице?»

Читать полностью:
Site Link: Симулякр. Аленький цветочек на осколках реальности

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, logvin, kremen55, digig, grul, Iudushka, dominoolga
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 12:55:46 (post in topic: 2, link to post #794015)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
/../ нигилизм. Но не тот романтический способ портить гвозди, что мы помним из Тургенева.

Нигилизм у Тургенева -- это чуть другое. Собирался как-нибудь его переслушать, просто для того, чтобы разглядеть оттенки нигилизма. "Романтический способ портить гвозди" -- да, можно увидеть такой оттенок в фоне, но это не совсем тот нигилизм, которого придерживался Базаров. Хитрость писателя мне видится в том, что нигилим Евгени, не обозначается в систему -- автор предлагает читателю самому сформулировать. Те картонки, что беснуются на историческом фоне -- карикатура на нигилизм; смерть, наступившая не то от любви, не то от заражения; плюс "отцы и дети" -- короч.. конфликт писатель обозначил достаточно остро. Просто общество разгрcensored это не захотело. И само общество, таким отношением отлично вписалось в одну из фоновых картонок -- отрицание очевидного. Ну а разглядывать и интерпретировать.. -- сложно в контексте плоскости предлагаемого обсуждения увидеть что-то другое, нежели ещё большее количество симулякров (=

Цитата
Новый нигилизм означает высшую стадию индивидуализма, замыкание на себя

Слово "новый" -- имхо симулякр же и есть, суть которого в вере, что всё "новое" -- лучше. Чем "новый нигилизм" от старого отличается? Старое доброе отрицание... ширше, а вот новый н-изм. чёт как-то религиозен, вдохновлён, может даже духом борьбы с чем-то.. Думаю, я не один буду слушать Ивана Сергеевича =)
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 14:05:07 (post in topic: 3, link to post #794017)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3289
Поблагодарили: 1955
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Решение давно известно - оторвать задницу от дивана бойцовский клуб. Тех, кто получал/давал/или просто наблюдал со стороны движухи курганов купчаг бодрийяры не вставляют. Так, забавы перегретого мозга..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shaman76567
 Несогласны с сообщением: Koss
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 15:48:32 (post in topic: 4, link to post #794023)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

"Бойцовский клуб", если буквально -- это никак не решение (чего бы то ни было), это самые что-ни-на-есть забавы перегретого мозга. Если уж совсем буквально. Тут Гамлет на сцену со своими призраками просится. Призраки формулируют проблемы -- Гамлет их решает. И не беда, что призраки -- они только лишь в голове у Гамлета -- "дела" творит-то он в "реальности". Кстати, попутно определяя её (собственную реальность) через дилему "Быть или не быть?", т.е. как бы давая возможность совершить "возмездие" призраку (которого не существует), но мысли/сообщения которого становятся реальностью, с реальными последствиями. Примерно то же самое происходит и в "БКлубе".
(скрестил пальцы) юмор-юмор, это всё юмор, который мы так любим (=
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 16:32:48 (post in topic: 5, link to post #794031)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -14960
Поблагодарили: ١٨٧٢٦
Ай-яй-юшек: 197
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 13.07.2017 - 13:05:07)

Тех, кто получал/давал/или просто наблюдал со стороны движухи курганов купчаг бодрийяры не вставляют.

Подозреваю, что обратное тоже верно? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 19:39:19 (post in topic: 6, link to post #794046)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3289
Поблагодарили: 1955
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 13.07.2017 - 16:32:48)
Подозреваю, что обратное тоже верно? )

Не совсем так, хотя чаще верно, конечно. У одних много дури от переизбытка физической энергии, у других - наоборот. "Масло" в голове закипает или замерзает.. ну как-то так мне это видится. Баланс рулит. Я лишь хотел сказать, что бодрийяры - крайность, как и бойцовские клубы, кстати.\

Но второго можно касаться по касательной, а вот тараканы - тема гораздо серьезней.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.07.2017 - 20:16:03 (post in topic: 7, link to post #794051)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26650
Поблагодарили: 35658
Ай-яй-юшек: 112

Сила всей этой теории не только в ее умозрительной стройности и изяществе подачи (до сих пор приходится искать Б. в оригинале, кто владеет, или на английском), и даже не "сила в правде" )
Б. и сопутствующие (и предшествовавшие) - это обязательная (пока еще обязательная, слава богу) программа для студентов социальных дисциплин. И, вот именно здесь сила, эта теория сегодня правит миром.
Абсолютно серьезно. Не Маркс, не производственные отношения, не Чикагские золотые мальчики, не хайтек стартапы, колонизирующие Марс.
И тот факт, что теперь нам цитируют С&С в голливудских блокбастерах, это даже не доказательство правоты такого мнения, это последняя точка в целой цепи доказательств.

Опираясь на картину мира симулякров принимают решения и строят долгосрочную политику. Речь не о каком-нибудь Мединском и его 28 панфиловцах, это попросту стыд и трагедия отечественной исторической науки, я говорю о других людях, людях, принимающих решения.
Все новые тяжелые явления, такие как гибридная война, венчурные инвестиции и пр. - все это коренится в мироустройстве, описанном в ключе сверхреальности.

Это немного пугает. Потому что именно здесь конец истории, никак не в проблемах загнивающей без пассионариев Европы


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, dominoolga
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.07.2017 - 13:57:18 (post in topic: 8, link to post #794083)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9715
Поблагодарили: 18874
Ай-яй-юшек: 227
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 13.07.2017 - 13:05:07)

Решение давно известно - оторвать задницу от дивана бойцовский клуб. Тех, кто получал/давал/или просто наблюдал со стороны движухи курганов купчаг бодрийяры не вставляют. Так, забавы перегретого мозга..

Чувак, я ни черта не понял, что ты сказал, но ты тронул мое сердце
© Jay and Silent Bob Strike Back

Т.е. по сути верно. Именно такой выход и мнится Бодрийяру. Он им всем, оголтелым французам, мнится. Фуко, Делез, Бодрийяр, при всей взаимной ненависти, эти парни леваки радикалы. Самого дурного толка )

Я еще чего хотел сказать... вот этот текст - просто эссе, как и в случае с Кантом, в первую очередь - попытка проговорить для себя. Собственно и исходник - никак не "Критика чситого разума" - очень коротенькое и снова эссе.
Так что я не вдавался в термины, но это не значит, что все сводится к одному красивому слову.
Симулякры бывают разные )

А еще, спасибо Iudushka за оформление и Koss за правку


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, dominoolga, Iudushka
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.07.2017 - 16:44:40 (post in topic: 9, link to post #794090)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 20933
Поблагодарили: 36296
Ай-яй-юшек: 149
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 14.07.2017 - 12:57:18)

Я еще чего хотел сказать...

Цитата (Вася с Марса @ 14.07.2017 - 12:57:18)

Чувак, я ни черта не понял, что ты сказал, но ты тронул мое сердце
© Jay and Silent Bob Strike Back



--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dominoolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.07.2017 - 22:23:44 (post in topic: 10, link to post #794105)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 694
Поблагодарили: 2580
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 13.07.2017 - 19:16:03)

(до сих пор приходится искать Б. в оригинале, кто владеет, или на английском)


На Флибусте 15 книг Бодрийяра на русском.


--------------------
"Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.07.2017 - 22:48:18 (post in topic: 11, link to post #794107)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 722
Поблагодарили: 1607
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Какой-то дурно понятый и перевранный Чжуан-цзы. Ничего нового.

+ Показать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 11:14:25 (post in topic: 12, link to post #794130)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9601
Поблагодарили: 19887
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Вот, если честно - нифига не понял. Нет, эссе в меру короткое, до предела насыщенное, классически изящное и полностью укладывающееся в описываемую конструкцию. То есть всё именно так и нам по прежнему с этим жить. Хотя и с открытыми глазами D
Но вот на счёт обсуждения ничего не понял. Что именно обсуждать? С чем спорить? Что доказывать? Вопрос-то закрыт.... Да вопроса и не было. Так, констатация факта. Хоть и в красивой упаковке handup


--------------------
Господь создал дураков загадочными ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: znaykin, CRIttER
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 11:17:02 (post in topic: 13, link to post #794131)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 18426
Поблагодарили: 55141
Ай-яй-юшек: 41

Как раз рассказ "Луг" Брэдбери перечитал.
Понастроили декораций и возникла новая жизнь


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 12:06:30 (post in topic: 14, link to post #794133)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 105
Поблагодарили: 118
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 15.07.2017 - 11:14:25)
Но вот на счёт обсуждения ничего не понял. Что именно обсуждать? С чем спорить? Что доказывать? Вопрос-то закрыт.... Да вопроса и не было. Так, констатация факта. Хоть и в красивой упаковке handup

минимум два вопроса можно обсудить:
- как можно бороться с "симулякрами" кроме терроризма и нигилизма?
- как влияют аудиокниги и литература в целом на завоевание "симулякрами" мозгов народонаселения?


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 12:20:13 (post in topic: 15, link to post #794134)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 13.07.2017 - 19:16:03)

Опираясь на картину мира симулякров принимают решения и строят долгосрочную политику.


Звучит так, будто ты точно знаешь, как оно на самом деле и как лучшей будет laugh

Цитата (Iudushka @ 13.07.2017 - 19:16:03)

Все новые тяжелые явления, такие как гибридная война

Хммм... Ну и что такое гибридная война и , главное, чего в ней такого уж нового? laugh laugh laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 12:25:37 (post in topic: 16, link to post #794135)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9601
Поблагодарили: 19887
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (znaykin @ 15.07.2017 - 11:06:30)

как можно бороться с "симулякрами" кроме терроризма и нигилизма?

Вы это серьёзно? Бороться? Сабж не выдуман. Он форма нашей жизни. Общественная приспособа от мыслительной деятельности нашего мозга. Одна из существующих граней бытия. Испокон веков. То есть - и во времена фараонов не было ничего нового. Даже царь Соломон это признал.
Цитата (znaykin @ 15.07.2017 - 11:06:30)

- как влияют аудиокниги и литература в целом на завоевание "симулякрами" мозгов народонаселения?

Положительно. Как и любой поток информации,даже псевдо, питающий наш мозг.


--------------------
Господь создал дураков загадочными ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 12:27:55 (post in topic: 17, link to post #794136)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 13.07.2017 - 19:16:03)

Это немного пугает. Потому что именно здесь конец истории

О как laugh
Добавлено:
Цитата (kremen55 @ 15.07.2017 - 11:25:37)

Вы это серьёзно? Бороться?

Они серьезно. Вполне laugh А ты разве не заметил?

Цитата (kremen55 @ 15.07.2017 - 11:25:37)

Сабж не выдуман. Он форма нашей жизни.

Ну дык ведь и борьба кипит внутри этой формы. С разными там суб-формами. Представь, что тебе дали комикс-раскраску с незаполненными баллонами для реплик laugh Увлекательнейшее занятие.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 12:48:19 (post in topic: 18, link to post #794137)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9601
Поблагодарили: 19887
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 15.07.2017 - 11:27:55)

Увлекательнейшее занятие.

Тут и двух евреев для трёх мнений не требуется handup


--------------------
Господь создал дураков загадочными ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 13:18:49 (post in topic: 19, link to post #794141)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 105
Поблагодарили: 118
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 15.07.2017 - 12:48:19)
Тут и двух евреев для трёх мнений не требуется handup

Особенно страшно, что именно у них всегда есть простые и плоские ответы на сложные вопросы.


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 13:31:35 (post in topic: 20, link to post #794142)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 722
Поблагодарили: 1607
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (znaykin @ 15.07.2017 - 12:18:49)

Особенно страшно, что именно у них всегда есть простые и плоские ответы на сложные вопросы.

―Я вам про что толкую? Про смысл бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите!
―Как же так сразу? И потом - где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской - другое…
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, AliBaba, Garmr, dominoolga, Iudushka, grul, Rom165, laughingbuddha
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 14:24:06 (post in topic: 21, link to post #794148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (znaykin @ 15.07.2017 - 12:18:49)

всегда есть простые и плоские ответы на сложные вопросы.

А можно было бы и не бояться. А тупо приглядеться и внезапно обнаружить, что вопросы то на самом деле самые что ни на есть простейшие. И сложных ответов на них не то что не требуется, но скорее они прямо противопоказаны. Хотя лучше всего было бы не "усложнять" изначально. Тада и не было бы страшно. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.07.2017 - 17:04:14 (post in topic: 22, link to post #794156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -14960
Поблагодарили: ١٨٧٢٦
Ай-яй-юшек: 197
Штраф:(10%) X----

Цитата (znaykin @ 15.07.2017 - 11:06:30)

- как можно бороться с "симулякрами" кроме терроризма и нигилизма?

Лоботомизмом возможно. Или вещизмом и потреблязмом. dunno

Это сообщение отредактировал 6002011 - 15.07.2017 - 17:04:57


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.07.2017 - 12:04:29 (post in topic: 23, link to post #794182)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 105
Поблагодарили: 118
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Я рад, что могу задавать направление вашему общению, похожему на бабушкину болтовню возле подъезда. handup


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.07.2017 - 15:08:32 (post in topic: 24, link to post #794187)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Хоть кому-то радость laugh А ведь можно было подумать, что никому никакого толка от этого трепа. Но вот - живой человек, который радуется. Так что всё не напрасно, камрады. wink
Добавлено:
Цитата
Несогласны с сообщением: dominoolga


Вот просто чисто любопытно, с чем именно несогласны? Там ведь ваще-то были вопросы laugh laugh laugh

Или несогласие вызвано самим фактом появления вопросов? Ну... это тож нормально. Даж можно сказать - это как раз самое оно! Об чем заговорили yes

А вот как по мне, так нету нифига никаких симулякров. Особенно таких, на которых решения какие-то основываются. В смысле - реально серьезные решения.

То, что называется симулякрами - оно всего-навсего силос для интеллигенции и не очень интеллигенции. На практике же - говорим про демократию, в уме держим цены на неё родную... ну, на нефть то бишь. Набираем шахидов для будущего халифата, а про себя мечтаем о трубе. Но ни один нормальный деловой чел, принимая решения, никогда не имеет в виду исполнение мечтаний болтунов.

И еще... Все-таки реально было бы интересно услышать хоть одну особенность "гибридных войн", которая делала бы их чем-то реально новым. И вообще реальным. Ну а то бла-бла-бла... Но хоть кто-нить понимает, об чем говорит, произнося эти слова? laugh

Или все это лишь для того, чтоб вон камрада порадовать?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 dominoolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.07.2017 - 16:37:45 (post in topic: 25, link to post #794195)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 694
Поблагодарили: 2580
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Ай, я наоборот, согласна.
На планшете кнопочки слишком маленькие, извиняюсь.



--------------------
"Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, 6002011
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.07.2017 - 18:17:26 (post in topic: 26, link to post #794205)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

А. Ну ладно wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 14:30:28 (post in topic: 27, link to post #794233)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26650
Поблагодарили: 35658
Ай-яй-юшек: 112

Цитата (tmadi @ 14.07.2017 - 22:48:18)

Какой-то дурно понятый и перевранный Чжуан-цзы

Нет )
Б. иногда обращается к Чжуан-Цзы, но лишь для иллюстрации. Заимствования там нет и быть не может, слишком разные миры
Цитата (kremen55 @ 15.07.2017 - 11:14:25)

Что именно обсуждать? С чем спорить? Что доказывать? Вопрос-то закрыт....

Это и есть главная проблема постмодернизма - вопроса нет, он кончился )
Цитата (CRIttER @ 15.07.2017 - 14:24:06)

А можно было бы и не бояться. А тупо приглядеться и внезапно обнаружить, что вопросы то на самом деле самые что ни на есть простейшие.

Цитата
Волшебное слово для понимания природы этого печального явления и его весьма простой, если разобраться, сути – симулякр

Просто становится, когда понимаешь логику.
Цитата (CRIttER @ 16.07.2017 - 15:08:32)

Все-таки реально было бы интересно услышать хоть одну особенность "гибридных войн", которая делала бы их чем-то реально новым. И вообще реальным. Ну а то бла-бла-бла...

Само понятие идиотское, и раньше его не было просто в силу другого принципа распространения информации. Что такое гибридная война - это когда война начинается по телевизору, при этом нет никакой разницы, ведется ли она в реальности. У Б. есть об этом замечательное эссе - "Войны в Ираке не было", оттуда и картинка в статье:

user posted image

Нелепость начинается тогда, когда большие люди всерьез начинают думать, что войны не было, хотя есть трупы. И наоборот. Хотят играть с этим, воспринимая информационную иллюзорность в качестве одушевленной (!) реальности. Это путь в шизофрению.
Цитата (dominoolga @ 14.07.2017 - 22:23:44)

На Флибусте 15 книг Бодрийяра на русском.

Не книг - статей и эссе. Их примерно в 10 раз больше.
И даже основные работы переводились в первую очередь энтузиастами, так что одна из самых известных книг до сих продается на русском с ошибкой названия )
Мой хороший приятель защищался лет десять назад по теме. Его язык был немецкий - он плакал буквально ) Сейчас стало лучше, но еще не хорошо


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Вася с Марса
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 17:11:03 (post in topic: 28, link to post #794241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3289
Поблагодарили: 1955
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 14:30:28)
Нелепость начинается тогда

Разошлись не на шутку, перевозбудились прямо. Уж не обижайтесь, но, думаю, рядом с вами ничего никогда не взрывалось, а потому вы так легко об этом рассуждаете, играючи.

Я помню, как стреляет корабельная пушка(при чем средняя) - это ни с чем не спутать. Разговаривал с парнем, что свалил с Донецка и хорошо понимаю его впечатления от разрыва(где-то далеко при чем) бомбы с сушки.

А вы про то, что есть или чего нет. Тому, кто сам был свидетелем никакой тв ничего не пролечит. А остальным всегда вешали лапшу. С тв или без - какая разница. Верить в драконов, былинных богатырей или в монголо-татарское нашествие с высадкой инопланетян - никакой разницы нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 17:22:12 (post in topic: 29, link to post #794243)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 13:30:28)

Нелепость начинается тогда, когда большие люди всерьез начинают думать, что войны не было, хотя есть трупы.

Нелепость в том, что вот ты, к примеру, всерьез уверен, что "большие люди" думают именно так. Но кто тебе об этом сказал? Да и вообще с какой стати ты отождествляешь то, что говорится с тем, что думается? Тем более когда речь о ДРУГИХ людях.

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 13:30:28)

Хотят играть с этим, воспринимая информационную иллюзорность в качестве одушевленной (!) реальности. Это путь в шизофрению.
Они лично сообщили тебе , что хотят и воспринимают? И в конце концов тупо - мало ли кто чего сказал? laugh Не, Лёха. Это ты воспринимаешь иллюзию как реальность.

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 13:30:28)

Что такое гибридная война - это когда война начинается по телевизору, при этом нет никакой разницы, ведется ли она в реальности.


И в чём же все-таки "гибридность" то? laugh И в чем тут новизна? Войны ВСЕГДА начинались с кАпания на мозги населению. Нет никакой разницы в том, какими техническими средствами это делается.

Все эти термины - не более чем выдумки каких-либо борзописцев. То, что называется "для красного словца". Никакого существенного смысла подобные "новые" термины не несут, зато дают возможность пикейным жилетам ощутить "новизну" и "свежесть" того самого силоса, который они жуют испокон веков.

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 13:30:28)

раньше его не было просто в силу другого принципа распространения информации

А КАКАЯ разница? Гибридность то в ЧЁМ? Ну появился интернет. Ну появились смартфоны. И че? Без них типа Гитлер не сумел окучить своих немцев? Да и Чингисхану не потребовались никакие гаджеты laugh Суть то не в рупоре, а в том, что в бошках у слушателей laugh

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 13:30:28)

Просто становится, когда понимаешь логику.

Ну и многие ли дают себе труд хотя бы попытаться хотя бы чего-нить понять? Какая нафиг логика? Или ты не замечаешь, что словом "ЗДРАВОмыслие" вот прямо у нас здесь гордо именуется самая что ни на есть беспримесная шиза? Пассажиры несут самый что ни на есть бессмысленный бред и твердо уверены, что произносят нечто незыблемо истинное. laugh

Но никакие симулякры НИКОГДА не были и не будут основой для принятия реально серьезных решений. Повторяю - "симулякры" - это не более, чем очередное модное название старого-доброго силоса для кухонных болтунов. Может быть эту самую болтовню и можно направить в определенное русло, создавая некие настроения в разных частях поголовья, но и тогда это всего лишь инструмент, заменяющий морковку и хлыст. В крайнем случае. А обычно все та же порция силоса в стойле.

Ну вот сидишь ты у своего ящика, смотришь про эту самую "гибридную войну", потом еще и пишешь чего-то "умное" в интернете. И чё? Ты думаешь, от тебя требуется что-то большее? Или ты полагаешь, что война происходит именно поэтому? laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 17:59:52 (post in topic: 30, link to post #794245)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26650
Поблагодарили: 35658
Ай-яй-юшек: 112

Цитата (CRIttER @ 17.07.2017 - 17:22:12)

Нелепость в том, что вот ты, к примеру, всерьез уверен, что "большие люди" думают именно так

Так думают их советники. Это важнее. А они так думают, потому что этому уже двадцать лет учат практически на безальтернативной основе. Это старшие курсы любых соцнаук во всем мире. Любые электоральные технологии сегодня оттуда, просто неоткуда больше.
У нас это принимает болезненные формы, избыточно циничные, потому что кому то кажется, что он и на самом деле может вилять собакой на сколько-нибудь пристойном историческом отрезке. Более того, вообще всеми собаками в округе ) А это иллюзия
Когда Мединский нам рассказывает, что истории нет, это всего лишь оззначает, что он полистал Бодрийяра, но не понял особо. В его заявлениях есть почти прямые цитаты. И это само по себе - редкая дурость.
Цитата (CRIttER @ 17.07.2017 - 17:22:12)

Повторяю - "симулякры" - это не более, чем очередное модное название старого-доброго силоса для кухонных болтунов.

Ну а чего мы с тобой будем спорить о том, чего ты не читал?
Твои доводы абсолютно ложатся в Б., но типа ты против )
Это потому что у тебя "корабельная пушка над головой стреляла" не иначе


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 18:38:26 (post in topic: 31, link to post #794249)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 16:59:52)

Так думают их советники. Это важнее.

А ЭТО кто тебе сказал? Кто тебе сказал, что их советники говорят им именно то, про что ты услышал по телевизору?

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 16:59:52)

этому уже двадцать лет учат практически на безальтернативной основе. Это старшие курсы любых соцнаук во всем мире. Любые электоральные технологии сегодня оттуда, просто неоткуда больше.

Чему ЭТОМУ? Тому, каким словом называть силос для стада? Лёха, это не имеет ровно НИКАКОГО значения. АБСОЛЮТНО. Он все равно останется силосом для стада.

Цитата (Iudushka @ 17.07.2017 - 16:59:52)

Когда Мединский нам рассказывает, что истории нет, это всего лишь оззначает, что он полистал Бодрийяра, но не понял особо.

Когда Мединский чего-то вам рассказывает, это вообще НИЧЕГО не означает. Я не слышал ни единого слова Мединского. Один раз читал аннотацию к какой-то вроде как исторической книжке, да и то не уверен, что это ТОТ Мединский. Ни разу в жизни не видел его физиономии. Почему? Да потому что мне это нафиг не упало. А вот на кой оно упало тебе - уж не знаю. КАКАЯ ТЕБЕ ЛИЧНО разница, чего там говорит Мединский? Ну вот растолкуй мне, какое тебе дело до того, что он там говорит?

Ну ладно. Не прочитал он Бодрияра. Пролистал. А ты вот прочитал. И ЧЁ?

Какой нафиг конец истории? И какая нафиг разница, что там пишут всевозможные болтуны? Мне достаточно того, что вот лично ты убежден, будто политики и их советники сами реально верят в то, что ты слышишь по телевизору. Но объясни пожалуйста, какая разница, что именно ты думаешь после услышанного? Ты реально полагаешь, что танки , корабли и самолеты приходят в движение потому, что ты и миллионы других телезрителей чего-то там услышали по телевизору? Серьезно? laugh laugh laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2017 - 23:26:26 (post in topic: 32, link to post #794271)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -14960
Поблагодарили: ١٨٧٢٦
Ай-яй-юшек: 197
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 17.07.2017 - 16:22:12)

Все эти термины - не более чем выдумки каких-либо борзописцев. То, что называется "для красного словца".

Вообще-то это классификация. А классификация, подсознательно, облеплена флюидами научности. А научное - значит объективное, как минимум, где-то на фоне это ощущается. Ну вот о к объективной реальности добрались, причем данной нам в отдельных ощущениях, в смысле ощущаемой только некоторыми органами чувств. Как писал как-то Админ, если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка. Таки значит сумулякр или нет - разница, в основном, в имени.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 03:02:20 (post in topic: 33, link to post #794278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 17.07.2017 - 22:26:26)

Вообще-то это классификация.

Ой, ну не надо, а. actu Какая нафиг классификация? У всех этих "симулякров" есть одно простое старинное имя - брехня. Кто-то эту брехню придумывает и втюхивает, а кто-то с удовольствием хавает, если ему эта брехня помогает всего-навсего в трех вещах: 1) доказать, что ты принадлежишь к самой лучшей породе или вообще исключительная персона, или 2) найти виноватого во всех бедах ( то есть того, кто хуже тебя, что косвенно работает на пункт 1 laugh ), ну и 3) оправдать кражу, грабеж, аферу, мародерство или чего-то в этом духе. А классификации всякие там - это просто напросто пустопорожняя болтовня, также призванная немножко поработать на какой-то из пунктов (или на все сразу, что в общем-то тож не особо сложно). Реально же все просто, как три копейки. Какая там нафиг наука? laugh Я сам тебе сооружу такой "симулякр" за пяток минут практически на любой случай жизни и для любой группы населения. Наука, блин laugh laugh laugh

Вопрос всегда лишь в том, чтобы выявить у "аудитории" её любимую мозоль. А уж когда та найдена, то окучить стадо дело техники и времени. Ну да, с хорошей техникой дело идет быстрее. И что? Это что-то принципиально меняет?

И заметь, вовсе необязательно, чтоб твой "пациент" был обязательно тупым неграмотным бараном. С "грамотными" оно теперь даже более лихо получается. Потому что фишка вовсе не в степени их образованности, но всего лишь в правильности определения той самой "мозоли" yes . И примеров вокруг - куда ни плюнь - попадешь в живой наглядный пример. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 14:58:05 (post in topic: 34, link to post #794298)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Несерьёзно, можно было б даже выделить зелёным цветом (зелёная паста (устар.), во времена пишущих ручек -- намёк на "лёгкий пофигизм")

У Платона была такая, в целом довольно простая мысль -- что наш мир есть некая пещера с тенями, и тени -- это и есть наш мир, который лишь отблеск истинного. И это всё оно бралось не за допущение, а аксиому. Также у греков были мифы про богов, которые обитают в реально существующем месте, а также наука, которая формулировалась именно как абстрактная. Геометрия, например, до определённого момента не считалась таковой в силу того, что носила прикладной характер. Занимающийся наукой должен был быть свободен от насущных проблем.

Толстой и Тургенев вместе ходили на охоту, пили чай, вели душевные беседы, а потом (тут, думаю, проявление характера Толстого) не разговаривали месяцами. Рюноске Акутагава вглядывался в эти отношения и даже черкнул пару строк («Вальдшнеп»). Понятное дело, несогласие в таких вопросах может помочь сформулировать определённые взгляды на вещи. Толстой садится и пишет «Войну и мир», в четвёртом томе которой модный в то время детерминизм выписывает за "на всё воля Господа" и теоретически обосновывает Наполеона за антихриста, уплощает понятие "свобода воли", ну и персонаж Александра I, как наместик Бога на земле, возвращает всё на круги своя. Портрет Кутузова − заслуживает внимание уже хотя бы потому, что он познал дзен христианства. Начистоту -- Лев Николаевич философ не очень, рассуждать не любит, ему бы просвещать, но визуализирует замечательно.
Тургенев, человек в принципе не настаивающий на свой точке зрения, не доводит конфликт до состояния взрыва. Они просто не разговаривают) Его биография довольная сложна и неоднозначна. Его взгляды на жизнь скорее не утвердительные, но вопросительные. Размахивание бритвой Оккама ему несвойственно. Поэтому мне видится в Базарове больше сомнения, нежели "чистого отрицания", да и неприязни к "отрицательному" герою нет. Ну, по крайней мере, можно под определённым углом можно и так посмотреть. Но, в принципе, для Тургенева этот конфликт не так уж и важен. Мол, есть вещи и поважнее.

Вот ещё Пелевин. И пусть говорят, что "Поколение Пи" − это песнь 90ым, но как-то даже не вдаваясь глубоко больше похоже, что это история, написанная языком девяностых, о том как бизнес (в контексте рекламы, например) марширует в том самом пространстве, которое греки считали пространством абстрактного, Толстой -- духовного и незыблемого, а Тургенев вопрошал "Мастерская или Храм?".

Сильно имхо: вся эта круговерть с симулякрами -- это попытка разграничить пространство культуры (лит-ра, культура, религия, наука, стереотипы, сама философия), и то, как оно взаимодействует с нами. Потому что, если раньше оно было практически односторонним, во времена Толстого -- круг лиц, вхожих в тот мир был ограничен, то сейчас, Например, Нил Гейман и Терри Пратчетт выдумывают экономику взаимоотношений и в качестве валюты предлагают, например "поклонение", т.е такая игра в вопросы о том, должны ли "жители абстрактного" быть обеспечены "убежденностью" или в качестве валюты можно использовать, скажем "доводы", технологии нам предлагают "Эфир" на основе мат.аппарата биткоинов. Или может оно обеспечивается количеством людей поддерживающих ту или иную концепцию, в мире появляется всё больше носителей абстрактного: интернет, соцсети. Теория симулякров даёт уйму свежих взглядов на всё это, и не даёт ответов. Это же, блин, теория. Математика не даёт ответов, она ищет закономерности. Как, например, различные геометрии -- исходя из различных допущений. Сама наука, это та самая точка опоры, о которой говорит Архимед. С точки зрения "симулякров" таким качеством обладает не токмо наука. Ну.. нова лишь попытка выразить это проще.

Critter, если у Вас сложилось мнение, что я упрощаю, то, сори, не хотел создать такого представления, назовём это косноязычием. т.е. (пробую другими словами) Вася с Марса написал хорошо и интересно, пусть не всеобьемлюще, ну мне понравилось. Хотя царапнула мысль о какой-то там борьбе, потому как в тексте идёт речь о понятиях из греческого пространства "абстрактного", а выводы уводят скорее в область "борьбы и действий". и между этими вещами -- пропасть. Хотя обсуждения для того и нужны, чтобы как то заполнять эту пропасть, ну или хотя бы протягивать мосты. Но тут всё столь зыбко и воздушно, а я далёк от этого, что выбирая между "отрицанием" и "метафоры, аллюзии и ирония". ну, не знаю.. я лайкну второе.
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, AliBaba, kremen55
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 15:53:19 (post in topic: 35, link to post #794302)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (grul @ 18.07.2017 - 13:58:05)

если у Вас сложилось мнение, что я упрощаю, то, сори

Не. Я наоборот считаю, что и вы, и поклонники этой теории, и сам ее автор чересчур усложняют очень простые вещи.

Цитата (grul @ 18.07.2017 - 13:58:05)

Теория симулякров даёт уйму свежих взглядов на всё это

Ой-ой-ой-ой-ой. А БЕЗ теории симулякров со "свежими взглядами" было ну пипец как туго? laugh Да все прекрасно обходились и БЕЗ этой теории, просто делая все то же самое, но обзывая свои занятия, высказывания, творения и идеи другими словами.

Здесь мы всего лишь имеем пример эдакой маркетинговой акции в сфере философии. Наплети кучу красивых словес, придумай броское название и вперед - стриги купоны. Делянка типа занята. laugh laugh laugh .
Цитата (grul @ 18.07.2017 - 13:58:05)

вся эта круговерть с симулякрами -- это попытка разграничить пространство культуры (лит-ра, культура, религия, наука, стереотипы, сама философия), и то, как оно взаимодействует с нами.


Один вопрос: а ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО его НАДО разграничивать по-вашему? Типа без этой самой попытки и жизнь была не в жизнь и думалось с трудом? laugh Ну и проще - а что, без этой теории разграничить ну никак не получалось? А че ж так?
Цитата (grul @ 18.07.2017 - 13:58:05)

оно обеспечивается количеством людей поддерживающих ту или иную концепцию, в мире появляется всё больше носителей абстрактного: интернет, соцсети.

И что? Носителей могут быть миллиарды. Суть остается все той же. И со "свежестью" у всей этой абстрактности - ой, какие проблемы. Ну не пахнет тут даже никакой свежестью.

Выше я перечислил 3 базовых пункта, по которым у людей возникает надобность прибегать к... да, все-таки именно к брехне. Ну их, эти ваши красивые словечки. Пусть пудрят себе мозги все желающие, но вот мне лично оно как-то без надобности.

И вы, как ни старайтесь, но не найдете, кроме тех самых трех пунктов, ни одной реально существенной причины, по которой люди могут нуждаться в "симулякрах" (или как бы там ни называлось то, что ими называется. Я то по-простому, зову брехней, хотя кому-то может показаться, что это грубо. Ну а че поделать, сами же выше про утку чего-то толковали laugh ). Все, что вы попытаетесь придумать или вспомнить, укладывается в простейшие формы. И единственной причиной, по которой люди стараются "не замечать" этого, является страх разоблачения или саморазоблачения. Ну, все тот же пункт первый: ВСЕ люди ВСЕГДА хотят хотя бы выглядеть лучше, чем они есть. В идеале то они конечно хотят БЫТЬ лучше. Но где тот идеал, а на безрыбье сойдет и видимость.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 16:19:06 (post in topic: 36, link to post #794304)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Не, ну Вы ж зачем то выдумали эти три пункта. И, видимо, они выполняют свои функции, возможно даже лучше чем вышеозначенная теория. Однако у "всяких там" философов, математиков, политиков и т.д. другой взгляд на эти, и, возможно, другие проблемы, и они их решают другими способами. Им что теперь глаза залепить, или может быть, они не слышали о этих самых трёх пунктах? Ну явно ж не ко мне вопросы.
PM
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 16:43:20 (post in topic: 37, link to post #794305)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (grul @ 18.07.2017 - 15:19:06)

Не, ну Вы ж зачем то выдумали эти три пункта.

Не. Я их не выдумал. Они реальный факт нашей жизни. Хотя вы также можете этого не признавать. Я же наоборот - всего-навсего признаю их существование.
Более того, из трех пунктов только первый - самодостаточен. Второй - это что-то типа эрзаца первого. Когда нет ни понимания, ни сил, ни способностей хоть как-то реализоваться в первом, остается только найти виноватого. Ну а третий - он и вовсе не совсем из этой оперы. У человека есть животные инстинкты (пожрать, потрахаться), а есть социальные, то есть из сферы разума. И важнейший из этих последних - именно стремление к признанию. То есть первый пункт. Большинство всех социальных телодвижений человека обусловлены именно им. Ну а третий - это типа гибрида охотничьего инстинкта с первым laugh . Ну типа - сумел урвать кусок, значит ты успешен, то есть уже лучше кого-то.

Цитата (grul @ 18.07.2017 - 15:19:06)

Однако у "всяких там" философов, математиков, политиков и т.д. другой взгляд на эти, и, возможно, другие проблемы, и они их решают другими способами.


Да нет у них других проблем. Каждый из них как отдельный человек (ну или уж как личность, если вам так больше нравится) решает именно ЭТИ проблемы (не обязательно по всем пунктам, но уж по первому , извиняйте, без вариантов. По остальным - в зависимости от воспитания laugh


А вот все эти "взгляды" и "способы" - это чисто внешнее, либо прикладное. Но суть их мотивации остается всё той же.

Цитата (grul @ 18.07.2017 - 15:19:06)

Им что теперь глаза залепить, или может быть, они не слышали о этих самых трёх пунктах?

Зачем? Первый пункт не есть что-то порочное. Наоборот, он может стать стимулом чего угодно, в том числе и великих деяний yes И что значит "глаза залепить"? Каждый занимается тем, к чему способен, к чему имеет интерес. Другое дело что именно ЗАСТАВЛЯЕТ его заниматься всем этим. Этого можно и не осознавать, но от этого никуда не денешься.

Другое дело, когда люди как раз таки закрывают глаза на эти простейшие пункты. То есть как бы "не замечают" их значения и влияния на себя и других. Вот тогда то и начинается самое "веселье" и включаются другие два пункта.

Можете вспомнить любой общественный катаклизм или просто напряг и я на пальцах вам покажу, где именно сработали эти самые пункты. А вот никаких других стимулов, не сводящихся к этим, вы просто не сумеете придумать. Все сводится к ним и больше ни к чему.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 17:03:21 (post in topic: 38, link to post #794309)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9715
Поблагодарили: 18874
Ай-яй-юшек: 227
Штраф:(0%) -----

CRIttER, релятивизм - это тупо?
Ништяк заявление )
Цитата (grul @ 18.07.2017 - 13:58:05)

Вот ещё Пелевин. И пусть говорят, что "Поколение Пи" −

Пелевин - это как раз тот человек, что ввел французских дискурмонгеров в широкие массы. И подверг их Македонской критике ))))
Именно этих чуваков у Пелевина больше, чем даже востокообразного наперсточничества.

И да, на всякий случай: ни о какой борьбе тут речи быть не может.
Борьба - это из категорий позапрошлого века.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 17:13:13 (post in topic: 39, link to post #794314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16518
Поблагодарили: 26288
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Вася с Марса @ 18.07.2017 - 16:03:21)

CRIttER, релятивизм - это тупо?

Не, тут на ум прежде всего приходят эпитеты и терминология, которые цензура форума не пропустит. Можно было бы конечно то же самое высказать и литературно, и даж типа "высокоинтеллектуальным языком", но... Во-первых нецензурно оно было бы точнее и лаконичнее, а во-вторых правильнее по духу... Но увы - низзя dunno laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.07.2017 - 17:31:19 (post in topic: 40, link to post #794317)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9715
Поблагодарили: 18874
Ай-яй-юшек: 227
Штраф:(0%) -----

По сути будет верно.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?