Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Иванов Алексей – Вилы, Исп.: Иван Литвинов
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 14.06.2017 - 23:21:07 (post in topic: 1, link to post #791815)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендацияuser posted image

Когда я слышу или читаю ставший уже избитым упрек наших «прогрессистов» насчет привычного «безмолвствия» /русского/ народа - слова, которые они с кровью выдрали из пьесы А.С.Пушкина - мне ясно, что и Пушкина они не понимают, и историю Бориса Годунова не знают, как не знают историю России вообще. А еще они не помнят, чем зачастую и в первую очередь для самих «прогрессистов» заканчивается прекращение народом своего «безмолвствия».

В череде многочисленных бунтов и волнений, регулярно происходящих на территории РИ, восстание Пугачева было самым масштабным и многочисленным - несколько сотен тысяч человек участников восстания. Потери: со стороны бунтовщиков более 55 тыс. погибших и пленных: со стороны регулярной армии – не менее 5,5 тыс. погибших и раненых. Это – не считая громадных потерь среди мирного населения.

И я понимаю, почему историю Пугачевского бунта (войны) старались не особо освещать ни во времена РИ, ни после - в условиях «несокрушимой дружбы народов». По тем же причинам столь мало написано книг и снято фильмов об этом периоде, достойных назваться по-настоящему «историческими».

Авторская идея о причинах Пугачевского восстания, высказанная А.Ивановым в самом начале, насчет борьбы за идентичность разных социумов РИ, мне понравилась своей оригинальностью. При этом автор утверждает, что Империя подавляла эти идентичности, а пугачёвщина их активировала. И подчеркивает, что бунт Пугачёва был борьбой не за свободу, а за новую казацкую элиту со старой, дворянской, которая полностью разложилась и предала свою миссию.

Хотя я более склонна полагать, что это был не крах элит РИ, а кризис. Потому что откуда-то взялось единство нации в войне 1812 г., с героизмом бывших бунтовщиков из разных страт и тех же казаков и башкир, упомянутых по ходу дела А.Ивановым.

Нет, историки, конечно, копали. Сейчас много документалистики и аналитики опубликовано и выложено в сеть. Специалисты пишут, народ интересуется, обсуждает. И, зная умение А.Иванова собирать материалы (в том числе уже готовые и осмысленные), я не удивлена, как густо он обрастил фактурой свою идею.

Попутно он дает обширное разъяснение целесообразности владения РИ Сибирью и При- и Зауральем. Для чего и провел Иван Грозный эту прокси-двухходовку через Строгановых с походом Ермака.

«Вилы» - не первый подход А.Иванова к истории Пугачевского бунта. В «Золоте бунта» автор словами своего героя-очевидца событий заключает: «…будто люди все разом спятили, и каждый по-своему». Здесь же сделана попытка исторического подхода к событиям: отчего, как происходило и чем дело кончилось. И А.Иванов практически по дням прослеживает возникновение бунта, динамику его развития на разных уровнях (личных, социальных, властных, национальных) вплоть до затухающего «хвоста» событий, оказавшегося весьма долгим.

В общей оценке бунта автор не соглашается с Марксом, который считал, что Пугачёв строил «христианскую казачью республику». Не соглашается и с Лениным, считавшим, что оценка крестьянского бунта как реакционного – «идиотская». С Пушкиным он не спорит, но указывает, что тому не ко всем архивам был открыт доступ. Зато очень красиво сопоставляет отношение Державина, воевавшего с бунтовщиками «из любопытства», с сочувственной и сострадательной позицией Пушкина.

В «Вилах» мне понравилась основная идея, но мне не понравилась структура книги и ход изложения. Постоянные туда-сюда разбеги на 1-2 столетия, возвращения, повторы. Вот тех же Белобородова и Чику уже несколько раз казнили – ан нет, реверс во времени, и опять они живы и воюют.

Очень хорошо описана история и значение знаменитых Манифестов Пугачева и почему их так боялась власть. И хотя они, по сути, носили пропагандистский характер, но количество жертв среди дворян, которым была предписана безусловная казнь, и среди сопротивляющихся восстанию было чрезвычайно велико. И в конечном счете Пугачевский бунт пожрал сам себя.

А еще автору удалось достаточно органично втиснуть пусть и в большое, но все же однотомное произведение историю казаков, старообрядцев, монголов, казахов, булгар, татар, башкир, черемисов, мордвы…

Меня удивило, что такое явление, как взятие аманатов приписывается автором только РИ. Знатные заложники – обычное дело для большинства (если не всех) стран Ойкумены во времена Античности, Средневековья, да и позднее.

Очень меня заинтересовала линия со старообрядцами. А.Иванов называет «параллельной Россией» старообрядческую систему хозяйствования, сформированную, благодаря своей особой трудовой этике, уцелевшими и окрепшими в делах раскольниками.

+ Показать


В разных магазинах и библиотеках книгу А.Иванова «Вилы» относят к разным жанрам: Документальная литература, История, Публицистика, Научно-историческая, Нехудожественная литература/Публицистика/История, Художественная литература/Современная отечественная проза. Но в любом случае отдельного упоминания заслуживает прекрасный русский язык, на котором книга написана. Поэтичный, красочный, богатый. Единственное, что меня напрягло – использование на фоне полюбившихся автору таких атмосферных терминов, как деташемент, «транжемент», ретирада новояза – тренды, хайтек, апгрейд, общество потребления.

В итоге А.Иванов заключает: «Своей державе Пугачёв хотел быть костоправом, но – увы – стал костоломом».

А уж в этом выводе я готова подписаться под каждым словом:
Чудовищные травмы национальной истории изжить необычайно трудно, замалчивать – бесполезно, и поэтому такие травмы – неподъёмные якоря, которые держат нацию в ушедшей эпохе. Пойти вперёд помогут лишь память, сожаление и сочувствие.

Исполнение Иваном Литвиновым. О! Как же много тональностей он нам дарит в этом прочтении. И нейтральное повествование, и лирика, и патетика, и сатира, и трагедия. Роскошное прочтение. Спасибо, Иван Николаич! clap

user posted imageИванов Алексейuser posted imageВилы (user posted imageЛитвинов Иван) //ссылки: user posted image user posted image

 


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, grul, Iudushka, Alaric, боброид, Lona, Синобит, Ster, olegbz, tmadi, makssim, digig, AliBaba, trya, Поручик, whit, Wittolga, Bookman, Benz, keu
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.06.2017 - 23:40:12 (post in topic: 2, link to post #791818)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9649
Поблагодарили: 18635
Ай-яй-юшек: 226
Штраф:(0%) -----

Погодите-погодите... А что такое:
Цитата
новая казацкая элита

Я книгу не слушал, но буду.
То есть мнение, мягко говоря, спорное, но да, оригинальное.
Элита казаков ) В государственном масштабе т.е.?
Это что, новые стрельцы? Так анриал же - поздно.

Еще не соглашусь с бурчанием прогрессистов )
Кто говорит, что у нас бунтов было мало? Это у нас-то?

И про освещение - что-то вы путаете. Начиная с нашего всего - Истории П. бунта.
Там и в Дочке было сказано так много, что потом уже по краям приходилось шакалить, имхо.

Державин - это да. Вот он крутой перец был )

А сама личность? Разве не был П. талантливым авантюристом? Это потом уже Маркс подключился со всякими там базисами.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 14.06.2017 - 22:21:07)

В разных магазинах и библиотеках книгу А.Иванова «Вилы» относят к разным жанрам:

Еще вопрос, все таки как с жанром?
Это художественная книга?

Вообще классно вы написали, резко захотелось вот прям сейчас послушать. Литвинов опять же...


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, HishtakiSaritanur, AliBaba, Bookman
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:01:55 (post in topic: 3, link to post #791821)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 14.06.2017 - 22:40:12)

Еще вопрос, все таки как с жанром?
Это художественная книга?

Хм-хм... Ну вот по мнению самого исполнителя - это поэтизированная история.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Benz
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:03:29 (post in topic: 4, link to post #791822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9649
Поблагодарили: 18635
Ай-яй-юшек: 226
Штраф:(0%) -----

Э-эээ...
Ну в смысле - есть герои. диалоги, развитие, помимо исторического


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:09:47 (post in topic: 5, link to post #791823)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 14.06.2017 - 23:03:29)

Ну в смысле - есть герои. диалоги, развитие, помимо исторического


Нет. Ни диалогов, ни вымышленных персонажей нет. Но есть легенды, порой включенные в повествование как действующая сила.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Lona, Синобит
 boogeyment Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 09:25:17 (post in topic: 6, link to post #791842)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 108
Поблагодарили: 72
Ай-яй-юшек: 58
Штраф:(40%) XX---

... Побежал качать, сегодня же и начну! Да и сыну, это полезно, как человеку любящему и разбирающемуся в Истории, пусть пока ещё и школьнику. Сасипки за рецу, очень информативно и без фсяких "многабукафф"... handup


--------------------
Щщастливый Я! В Рубашке родился... Смирительной!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, боброид
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 16:53:47 (post in topic: 7, link to post #791874)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 693
Поблагодарили: 1563
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

В первую очередь, спасибо за рецензию. Прочел с удовольствием.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 14.06.2017 - 23:01:55)

поэтизированная история.

Простите, но поэтизированная история – это, скажем, описание жизни средневековых монголов у досконально знающего их быт и культуру Калашникова. А впихнувший булгар и казахов (vs, к примеру, бургундов и австрийцев) в один том автор может рассчитывать на менее лестные определения. У меня их несколько, но делиться ими спешить не буду.

Никто не может отнять у автора права описать Пугачева и его восстание со своей точки зрения. Только вряд ли тем же башкирам было дело до баланса политических сил в высшем эшелоне власти Империи. Им бы вломить соседям (русским, татарам, казахам, да тому же соседнему башкирскому аилу) покрепче да грабануть побольше. А пристроившийся к ним в качестве "импрессарио" Пугачев имел свой гешефт. Это если в двух словах.

Заранее прошу прощения, ну не складывается у меня никак с ивановской прозой. Все как-то не по душе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, AliBaba, grul, Iudushka, keu, Вася с Марса
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 16:57:59 (post in topic: 8, link to post #791876)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 15.06.2017 - 15:53:47)

Только вряд ли тем же башкирам было дело до баланса политических сил в высшем эшелоне власти Империи. Им бы вломить соседям (русским, татарам, казахам, да тому же соседнему башкирскому аилу) покрепче да грабануть побольше. А пристроившийся к ним в качестве "импрессарио" Пугачев имел свой гешефт. Это если в двух словах.

Так вы, собственно, книгу и пересказываете. Так в изложении Иванова и было.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, боброид, Вася с Марса
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 17:03:14 (post in topic: 9, link to post #791877)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 693
Поблагодарили: 1563
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 15:57:59)

Так вы, собственно, книгу и пересказываете. Так в изложении Иванова и было.

Так и было все вплоть до определения пугачевского гешефта. Тут все резко меняется. Судя по "прелестным письмам", в политическую элиту Пугачев не рвался, а пытался воплотить в реальности переброженную в умах народа модель "доброго царя". Впрочем, судить только по этим документам трудно, но по-любому достоверней выходит чем в "Вилах".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 00:06:48 (post in topic: 10, link to post #791913)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 15.06.2017 - 16:03:14)

Судя по "прелестным письмам", в политическую элиту Пугачев не рвался, а пытался воплотить в реальности переброженную в умах народа модель "доброго царя".

Такой подход предполагает возможность того, что народ (по крайней мере, его значительная часть) мог идти за самозванцами, не веря в их царское происхождение, а просто используя их в своих целях. Подразумевается, что «толпе» все равно, кто взойдет с ее помощью на престол. Главное, чтобы новый царь был «мужицким», «хорошим», чтобы он защищал интересы народа.

При таком подходе нет разницы в том, правит страной и лично каждым подданным помазанник Божий, который восходит на престол именно потому, что он – помазанник. Или Святой Русью правит царь только потому, что он взошел на престол Святой Руси.

Но суть в том, что русский народ – народ православный. А православное учение о царской власти — это догмат веры. Отрицающие этот догмат подпадают под анафему.

И «настоящим» в глазах народа выглядел тот монарх, который был, во-первых - благочестивым; во-вторых – справедливым; в-третьих - законным. Законность правителя определялась Богоизбранностью — обладанием харизмой (личной Благодатью), которая доказывалась, в частности, наличием «царских знаков» на теле. Именно с их помощью Пугачев доказывал свое право на престол и обеспечивал себе поддержку в народе.

Помимо «царских знаков» имелись и другие отличительные признаки «законного» претендента на престол — поддержка самозванца «всем миром», а также удачливость, свидетельствующая о его Богоизбранности.

Пока Пугачев поддерживал веру в наличии у него этих атрибутов – ему верили и за ним шли. Как только эта вера зашаталась, так и пугачевщина пошла на спад.

ЗЫ. Речь идет о царской самодержавной РИ. Церковь от государства не отделена.

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 18.06.2017 - 23:14:42


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 01:50:32 (post in topic: 11, link to post #791924)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4043
Поблагодарили: 7777
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 20:06:48)
И «настоящим» в глазах народа выглядел тот монарх, который был, во-первых - благочестивым; во-вторых – справедливым; в-третьих - законным

Утверждения на грани фола ИМХО ) Тут и народ "в глазах которого", судя по народам, которые мы видим теперь, у каждого представителя в глазах свое. А еще и говорить так уверенно за тот народ, что жил много веков ранее .... Ну разве что этнограф/социолог слетал на 350 лет назад и провел опрос )
Добавлено:
Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 20:06:48)
Помимо «царских знаков» имелись и другие отличительные признаки «законного» претендента на престол — поддержка самозванца «всем миром», а также удачливость, свидетельствующая о его Богоизбранности.

Какой писатель внес этот постулат в массы? D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 02:02:56 (post in topic: 12, link to post #791926)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26587
Поблагодарили: 35552
Ай-яй-юшек: 112

AliBaba
Мне кажется, HishtakiSaritanur говорит об основах суверенитета власти )
Абсолютно верно и теоретически грамотно говорит )
Хотя в такие вопросы обычно вникают только специалисты. К сожалению.



--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, grul, боброид
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 02:18:28 (post in topic: 13, link to post #791927)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8421
Поблагодарили: 19540
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 16.06.2017 - 00:50:32)

Какой писатель внес этот постулат в массы?

Историки, этнографы, социопсихологи. Мой пост - компилятивный.

Приведу пару ссылок:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.06.2017 - 15:45:33 (post in topic: 14, link to post #792552)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9649
Поблагодарили: 18635
Ай-яй-юшек: 226
Штраф:(0%) -----

Прослушал с интересом и удовольствием!
Литвинов - ммммм...
В Ненаркомовой я бы бросил.
Но книга эта любимой не станет. И даже этапной или замечательной, лично я, могу назвать только ее аудиовариант.
Конечно задачу автор поставил масштабную. Но актуальную ли?
Есть ли в этой работе что-то новое? В чем предмет, каковы выводы?

По пунктам:
    Название

Ну какие к черту Вилы? Нет в этой книги вил. В ней сабли и пушки. Вся история наглядно опровергает миф о "крестьянской войне". Крестьяне в то время уже не воевали. Только бунтовали. А Пугачев - именно воевал
    Авторская идея о причинах Пугачевского восстания, высказанная А.Ивановым в самом начале, насчет борьбы за идентичность разных социумов РИ

А мне не понравилась эта идея. Она не обоснована. И сформулирована, мне кажется, лишь для галочки. Что к черту за идентичность? Иванов, спасибо и на том, хотя бы объясняет, что он имел в виду. Объясняет, но доказать не может. Потому что это типичные Вилы по воде.
Самое пикантное, что вообще-то в книге указано, что именно строил Пугачев - он строил новый улус Джучи. Вот эта концепция изящна и весьма достоверна. А вот почему он это делал... Ну зря, короче, Маркса критиковал.
    Честь

Это слово достало!
В одном отрывке оно всплывает 8 раз за 4 предложения!
А вообще звучит едва ли не чаще, чем фамилия Пугачев. И с какой такой стати? Что так вдруг автору приперла честь всех этих бесконечных секунд-майоров?
    Духовность

В нескольких местах с этим какой-то явный перебор. Не верю я в воцерковленность Иванова. И с чего вдруг его кидает во все эти иконы - загадка.
    Соскальзывание в 20-й век

Это конечное любопытно, но зачем в книге о Пугачеве авария на заводе Маяк? И еще несколько аналогичных мотивов. Чисто припомнил - не выкидывать же?
    Историческая книга

Не, ребят, это не историческая книга. Ничего нового автор не рассказывает. Обращается к хорошо изученным и открытым источникам. Кстати надо заметить, насколько классно и подробно в нашей историографии освящен процесс Бунта. Если трупы - так подсчитано в штуках, если деньги - в копейках. Знай мы так ВОВ - было бы здорово.
Нет, это просто классное чтиво по мотивам. Очень достойное, местами оригинальное. С большим пиететом к Пушкину (слава богу). Но перечитывать - смысла нет


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Lona, whit, grul



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса