Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Иванов Алексей – Вилы, Исп.: Иван Литвинов
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 14.06.2017 - 23:21:07 (post in topic: 1, link to post #791815)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендацияuser posted image

Когда я слышу или читаю ставший уже избитым упрек наших «прогрессистов» насчет привычного «безмолвствия» /русского/ народа - слова, которые они с кровью выдрали из пьесы А.С.Пушкина - мне ясно, что и Пушкина они не понимают, и историю Бориса Годунова не знают, как не знают историю России вообще. А еще они не помнят, чем зачастую и в первую очередь для самих «прогрессистов» заканчивается прекращение народом своего «безмолвствия».

В череде многочисленных бунтов и волнений, регулярно происходящих на территории РИ, восстание Пугачева было самым масштабным и многочисленным - несколько сотен тысяч человек участников восстания. Потери: со стороны бунтовщиков более 55 тыс. погибших и пленных: со стороны регулярной армии – не менее 5,5 тыс. погибших и раненых. Это – не считая громадных потерь среди мирного населения.

И я понимаю, почему историю Пугачевского бунта (войны) старались не особо освещать ни во времена РИ, ни после - в условиях «несокрушимой дружбы народов». По тем же причинам столь мало написано книг и снято фильмов об этом периоде, достойных назваться по-настоящему «историческими».

Авторская идея о причинах Пугачевского восстания, высказанная А.Ивановым в самом начале, насчет борьбы за идентичность разных социумов РИ, мне понравилась своей оригинальностью. При этом автор утверждает, что Империя подавляла эти идентичности, а пугачёвщина их активировала. И подчеркивает, что бунт Пугачёва был борьбой не за свободу, а за новую казацкую элиту со старой, дворянской, которая полностью разложилась и предала свою миссию.

Хотя я более склонна полагать, что это был не крах элит РИ, а кризис. Потому что откуда-то взялось единство нации в войне 1812 г., с героизмом бывших бунтовщиков из разных страт и тех же казаков и башкир, упомянутых по ходу дела А.Ивановым.

Нет, историки, конечно, копали. Сейчас много документалистики и аналитики опубликовано и выложено в сеть. Специалисты пишут, народ интересуется, обсуждает. И, зная умение А.Иванова собирать материалы (в том числе уже готовые и осмысленные), я не удивлена, как густо он обрастил фактурой свою идею.

Попутно он дает обширное разъяснение целесообразности владения РИ Сибирью и При- и Зауральем. Для чего и провел Иван Грозный эту прокси-двухходовку через Строгановых с походом Ермака.

«Вилы» - не первый подход А.Иванова к истории Пугачевского бунта. В «Золоте бунта» автор словами своего героя-очевидца событий заключает: «…будто люди все разом спятили, и каждый по-своему». Здесь же сделана попытка исторического подхода к событиям: отчего, как происходило и чем дело кончилось. И А.Иванов практически по дням прослеживает возникновение бунта, динамику его развития на разных уровнях (личных, социальных, властных, национальных) вплоть до затухающего «хвоста» событий, оказавшегося весьма долгим.

В общей оценке бунта автор не соглашается с Марксом, который считал, что Пугачёв строил «христианскую казачью республику». Не соглашается и с Лениным, считавшим, что оценка крестьянского бунта как реакционного – «идиотская». С Пушкиным он не спорит, но указывает, что тому не ко всем архивам был открыт доступ. Зато очень красиво сопоставляет отношение Державина, воевавшего с бунтовщиками «из любопытства», с сочувственной и сострадательной позицией Пушкина.

В «Вилах» мне понравилась основная идея, но мне не понравилась структура книги и ход изложения. Постоянные туда-сюда разбеги на 1-2 столетия, возвращения, повторы. Вот тех же Белобородова и Чику уже несколько раз казнили – ан нет, реверс во времени, и опять они живы и воюют.

Очень хорошо описана история и значение знаменитых Манифестов Пугачева и почему их так боялась власть. И хотя они, по сути, носили пропагандистский характер, но количество жертв среди дворян, которым была предписана безусловная казнь, и среди сопротивляющихся восстанию было чрезвычайно велико. И в конечном счете Пугачевский бунт пожрал сам себя.

А еще автору удалось достаточно органично втиснуть пусть и в большое, но все же однотомное произведение историю казаков, старообрядцев, монголов, казахов, булгар, татар, башкир, черемисов, мордвы…

Меня удивило, что такое явление, как взятие аманатов приписывается автором только РИ. Знатные заложники – обычное дело для большинства (если не всех) стран Ойкумены во времена Античности, Средневековья, да и позднее.

Очень меня заинтересовала линия со старообрядцами. А.Иванов называет «параллельной Россией» старообрядческую систему хозяйствования, сформированную, благодаря своей особой трудовой этике, уцелевшими и окрепшими в делах раскольниками.

+ Показать


В разных магазинах и библиотеках книгу А.Иванова «Вилы» относят к разным жанрам: Документальная литература, История, Публицистика, Научно-историческая, Нехудожественная литература/Публицистика/История, Художественная литература/Современная отечественная проза. Но в любом случае отдельного упоминания заслуживает прекрасный русский язык, на котором книга написана. Поэтичный, красочный, богатый. Единственное, что меня напрягло – использование на фоне полюбившихся автору таких атмосферных терминов, как деташемент, «транжемент», ретирада новояза – тренды, хайтек, апгрейд, общество потребления.

В итоге А.Иванов заключает: «Своей державе Пугачёв хотел быть костоправом, но – увы – стал костоломом».

А уж в этом выводе я готова подписаться под каждым словом:
Чудовищные травмы национальной истории изжить необычайно трудно, замалчивать – бесполезно, и поэтому такие травмы – неподъёмные якоря, которые держат нацию в ушедшей эпохе. Пойти вперёд помогут лишь память, сожаление и сочувствие.

Исполнение Иваном Литвиновым. О! Как же много тональностей он нам дарит в этом прочтении. И нейтральное повествование, и лирика, и патетика, и сатира, и трагедия. Роскошное прочтение. Спасибо, Иван Николаич! clap

user posted imageИванов Алексейuser posted imageВилы (user posted imageЛитвинов Иван) //ссылки: user posted image user posted image

 


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, grul, Iudushka, Alaric, боброид, Lona, Синобит, Ster, olegbz, tmadi, makssim, digig, AliBaba, trya, Поручик, whit, Wittolga, Bookman, Benz, keu, ElenaF, DrLutz, AlexanderDu, Galina, Dinozaurus
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.06.2017 - 23:40:12 (post in topic: 2, link to post #791818)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Погодите-погодите... А что такое:
Цитата
новая казацкая элита

Я книгу не слушал, но буду.
То есть мнение, мягко говоря, спорное, но да, оригинальное.
Элита казаков ) В государственном масштабе т.е.?
Это что, новые стрельцы? Так анриал же - поздно.

Еще не соглашусь с бурчанием прогрессистов )
Кто говорит, что у нас бунтов было мало? Это у нас-то?

И про освещение - что-то вы путаете. Начиная с нашего всего - Истории П. бунта.
Там и в Дочке было сказано так много, что потом уже по краям приходилось шакалить, имхо.

Державин - это да. Вот он крутой перец был )

А сама личность? Разве не был П. талантливым авантюристом? Это потом уже Маркс подключился со всякими там базисами.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 14.06.2017 - 22:21:07)

В разных магазинах и библиотеках книгу А.Иванова «Вилы» относят к разным жанрам:

Еще вопрос, все таки как с жанром?
Это художественная книга?

Вообще классно вы написали, резко захотелось вот прям сейчас послушать. Литвинов опять же...


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul, HishtakiSaritanur, AliBaba, Bookman, Поручик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:01:55 (post in topic: 3, link to post #791821)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 14.06.2017 - 22:40:12)

Еще вопрос, все таки как с жанром?
Это художественная книга?

Хм-хм... Ну вот по мнению самого исполнителя - это поэтизированная история.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Benz
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:03:29 (post in topic: 4, link to post #791822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Э-эээ...
Ну в смысле - есть герои. диалоги, развитие, помимо исторического


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 00:09:47 (post in topic: 5, link to post #791823)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 14.06.2017 - 23:03:29)

Ну в смысле - есть герои. диалоги, развитие, помимо исторического


Нет. Ни диалогов, ни вымышленных персонажей нет. Но есть легенды, порой включенные в повествование как действующая сила.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Lona, Синобит
 boogeyment Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 09:25:17 (post in topic: 6, link to post #791842)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 111
Поблагодарили: 74
Ай-яй-юшек: 63
Штраф:(40%) XX---

... Побежал качать, сегодня же и начну! Да и сыну, это полезно, как человеку любящему и разбирающемуся в Истории, пусть пока ещё и школьнику. Сасипки за рецу, очень информативно и без фсяких "многабукафф"... handup


--------------------
Щщастливый Я! В Рубашке родился... Смирительной!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, боброид
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 16:53:47 (post in topic: 7, link to post #791874)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

В первую очередь, спасибо за рецензию. Прочел с удовольствием.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 14.06.2017 - 23:01:55)

поэтизированная история.

Простите, но поэтизированная история – это, скажем, описание жизни средневековых монголов у досконально знающего их быт и культуру Калашникова. А впихнувший булгар и казахов (vs, к примеру, бургундов и австрийцев) в один том автор может рассчитывать на менее лестные определения. У меня их несколько, но делиться ими спешить не буду.

Никто не может отнять у автора права описать Пугачева и его восстание со своей точки зрения. Только вряд ли тем же башкирам было дело до баланса политических сил в высшем эшелоне власти Империи. Им бы вломить соседям (русским, татарам, казахам, да тому же соседнему башкирскому аилу) покрепче да грабануть побольше. А пристроившийся к ним в качестве "импрессарио" Пугачев имел свой гешефт. Это если в двух словах.

Заранее прошу прощения, ну не складывается у меня никак с ивановской прозой. Все как-то не по душе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, AliBaba, grul, Iudushka, keu, Вася с Марса
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 16:57:59 (post in topic: 8, link to post #791876)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 15.06.2017 - 15:53:47)

Только вряд ли тем же башкирам было дело до баланса политических сил в высшем эшелоне власти Империи. Им бы вломить соседям (русским, татарам, казахам, да тому же соседнему башкирскому аилу) покрепче да грабануть побольше. А пристроившийся к ним в качестве "импрессарио" Пугачев имел свой гешефт. Это если в двух словах.

Так вы, собственно, книгу и пересказываете. Так в изложении Иванова и было.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, боброид, Вася с Марса
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.06.2017 - 17:03:14 (post in topic: 9, link to post #791877)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 15:57:59)

Так вы, собственно, книгу и пересказываете. Так в изложении Иванова и было.

Так и было все вплоть до определения пугачевского гешефта. Тут все резко меняется. Судя по "прелестным письмам", в политическую элиту Пугачев не рвался, а пытался воплотить в реальности переброженную в умах народа модель "доброго царя". Впрочем, судить только по этим документам трудно, но по-любому достоверней выходит чем в "Вилах".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: grul
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 00:06:48 (post in topic: 10, link to post #791913)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 15.06.2017 - 16:03:14)

Судя по "прелестным письмам", в политическую элиту Пугачев не рвался, а пытался воплотить в реальности переброженную в умах народа модель "доброго царя".

Такой подход предполагает возможность того, что народ (по крайней мере, его значительная часть) мог идти за самозванцами, не веря в их царское происхождение, а просто используя их в своих целях. Подразумевается, что «толпе» все равно, кто взойдет с ее помощью на престол. Главное, чтобы новый царь был «мужицким», «хорошим», чтобы он защищал интересы народа.

При таком подходе нет разницы в том, правит страной и лично каждым подданным помазанник Божий, который восходит на престол именно потому, что он – помазанник. Или Святой Русью правит царь только потому, что он взошел на престол Святой Руси.

Но суть в том, что русский народ – народ православный. А православное учение о царской власти — это догмат веры. Отрицающие этот догмат подпадают под анафему.

И «настоящим» в глазах народа выглядел тот монарх, который был, во-первых - благочестивым; во-вторых – справедливым; в-третьих - законным. Законность правителя определялась Богоизбранностью — обладанием харизмой (личной Благодатью), которая доказывалась, в частности, наличием «царских знаков» на теле. Именно с их помощью Пугачев доказывал свое право на престол и обеспечивал себе поддержку в народе.

Помимо «царских знаков» имелись и другие отличительные признаки «законного» претендента на престол — поддержка самозванца «всем миром», а также удачливость, свидетельствующая о его Богоизбранности.

Пока Пугачев поддерживал веру в наличии у него этих атрибутов – ему верили и за ним шли. Как только эта вера зашаталась, так и пугачевщина пошла на спад.

ЗЫ. Речь идет о царской самодержавной РИ. Церковь от государства не отделена.

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 18.06.2017 - 23:14:42


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, grul, kremen55
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 01:50:32 (post in topic: 11, link to post #791924)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4071
Поблагодарили: 7815
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 20:06:48)
И «настоящим» в глазах народа выглядел тот монарх, который был, во-первых - благочестивым; во-вторых – справедливым; в-третьих - законным

Утверждения на грани фола ИМХО ) Тут и народ "в глазах которого", судя по народам, которые мы видим теперь, у каждого представителя в глазах свое. А еще и говорить так уверенно за тот народ, что жил много веков ранее .... Ну разве что этнограф/социолог слетал на 350 лет назад и провел опрос )
Добавлено:
Цитата (HishtakiSaritanur @ 15.06.2017 - 20:06:48)
Помимо «царских знаков» имелись и другие отличительные признаки «законного» претендента на престол — поддержка самозванца «всем миром», а также удачливость, свидетельствующая о его Богоизбранности.

Какой писатель внес этот постулат в массы? D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 02:02:56 (post in topic: 12, link to post #791926)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26703
Поблагодарили: 35789
Ай-яй-юшек: 112

AliBaba
Мне кажется, HishtakiSaritanur говорит об основах суверенитета власти )
Абсолютно верно и теоретически грамотно говорит )
Хотя в такие вопросы обычно вникают только специалисты. К сожалению.



--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, grul, боброид
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.06.2017 - 02:18:28 (post in topic: 13, link to post #791927)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 16.06.2017 - 00:50:32)

Какой писатель внес этот постулат в массы?

Историки, этнографы, социопсихологи. Мой пост - компилятивный.

Приведу пару ссылок:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.06.2017 - 15:45:33 (post in topic: 14, link to post #792552)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Прослушал с интересом и удовольствием!
Литвинов - ммммм...
В Ненаркомовой я бы бросил.
Но книга эта любимой не станет. И даже этапной или замечательной, лично я, могу назвать только ее аудиовариант.
Конечно задачу автор поставил масштабную. Но актуальную ли?
Есть ли в этой работе что-то новое? В чем предмет, каковы выводы?

По пунктам:
    Название

Ну какие к черту Вилы? Нет в этой книги вил. В ней сабли и пушки. Вся история наглядно опровергает миф о "крестьянской войне". Крестьяне в то время уже не воевали. Только бунтовали. А Пугачев - именно воевал
    Авторская идея о причинах Пугачевского восстания, высказанная А.Ивановым в самом начале, насчет борьбы за идентичность разных социумов РИ

А мне не понравилась эта идея. Она не обоснована. И сформулирована, мне кажется, лишь для галочки. Что к черту за идентичность? Иванов, спасибо и на том, хотя бы объясняет, что он имел в виду. Объясняет, но доказать не может. Потому что это типичные Вилы по воде.
Самое пикантное, что вообще-то в книге указано, что именно строил Пугачев - он строил новый улус Джучи. Вот эта концепция изящна и весьма достоверна. А вот почему он это делал... Ну зря, короче, Маркса критиковал.
    Честь

Это слово достало!
В одном отрывке оно всплывает 8 раз за 4 предложения!
А вообще звучит едва ли не чаще, чем фамилия Пугачев. И с какой такой стати? Что так вдруг автору приперла честь всех этих бесконечных секунд-майоров?
    Духовность

В нескольких местах с этим какой-то явный перебор. Не верю я в воцерковленность Иванова. И с чего вдруг его кидает во все эти иконы - загадка.
    Соскальзывание в 20-й век

Это конечное любопытно, но зачем в книге о Пугачеве авария на заводе Маяк? И еще несколько аналогичных мотивов. Чисто припомнил - не выкидывать же?
    Историческая книга

Не, ребят, это не историческая книга. Ничего нового автор не рассказывает. Обращается к хорошо изученным и открытым источникам. Кстати надо заметить, насколько классно и подробно в нашей историографии освящен процесс Бунта. Если трупы - так подсчитано в штуках, если деньги - в копейках. Знай мы так ВОВ - было бы здорово.
Нет, это просто классное чтиво по мотивам. Очень достойное, местами оригинальное. С большим пиететом к Пушкину (слава богу). Но перечитывать - смысла нет


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Lona, whit, grul, kremen55, AliBaba, alladi, Iudushka, inear
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2017 - 15:32:13 (post in topic: 15, link to post #792658)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3318
Поблагодарили: 1969
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 16.06.2017 - 01:50:32)
Утверждения на грани фола ИМХО ) Тут и народ "в глазах которого", судя по народам, которые мы видим теперь, у каждого представителя в глазах свое. А еще и говорить так уверенно за тот народ, что жил много веков ранее .... Ну разве что этнограф/социолог слетал на 350 лет назад и провел опрос )

Легитимация власти - то, о чем на говорит. В разное время и для разных народов она была различной, но суть верна - она должна быть или "царь/президент/.. не настоящий"© со всеми вытекающими.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2017 - 15:48:02 (post in topic: 16, link to post #792659)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9621
Поблагодарили: 19944
Ай-яй-юшек: 45
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 24.06.2017 - 14:32:13)

Легитимация власти - то, о чем на говорит. В разное время и для разных народов она была различной, но суть верна - она должна быть или "царь/президент/.. не настоящий"© со всеми вытекающими.

Что - все удачные перевороты и захваты власти испокон веков и до наших дней (смотри хотя-бы сегодняшний Египет) не имеют права на жизнь? В том-же Египте половина населения не признаёт нынешнего президента, свергшего законно избранное террористическое правительство. То есть - большая половина населения, избравшая "Братьев-мусульман", не желает никаких демократических свобод. Оно хочет мусульманского религиозного диктата. Халифат. И смерть неверным! Но ведь вторая половина - меньшая - признаёт! И другие страны тоже. Даже Америка вынужденно признала.
Так власть для народа или народ для неё?


--------------------
Господь создал дураков загадочными ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2017 - 15:57:03 (post in topic: 17, link to post #792661)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3318
Поблагодарили: 1969
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 24.06.2017 - 15:48:02)
Что - все удачные перевороты и захваты власти испокон веков и до наших дней (смотри хотя-бы сегодняшний Египет) не имеют права на жизнь?

Имеют. Но, если они хотят удержаться на верху горы дольше, чем хватит на то чтобы кончилась пулеметная лента или раскаленное дуло заклинило - они вынуждены тем или иным образом произвести легитимация своей власти.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2017 - 16:08:09 (post in topic: 18, link to post #792662)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 23.06.2017 - 14:45:33)

Есть ли в этой работе что-то новое? В чем предмет, каковы выводы?

Я не припомню из современной прозы столь полной и связной истории Пугачевского восстания. В конце концов, пора начать разбираться, с каким знаком в истории России стоит фигура Емельяна Пугачева, которому столько памятников наставлено и улиц с городами в его честь названо. Ну конечно, «Тулупчик заячий…», «Покажите, покажите мне этого человека…»… И вот А..Иванов отправляет его в конечном счете в ад. А Салавата Юлаева – в рай.

Мне кажется, взгляд на тот период, упорно стоя в циничном и атеистичном (а точнее, безбожном) ХХ1 веке, не может обеспечить полноты картины. Ведь это были времена не законной канонической передачи царской власти, а дворцовых переворотов. Историки пишут, что в течение двух столетий народ жил в постоянном ожидании конца света и готовился к нему. Я даже представить не могу, что творилось в массовом очень религиозном сознании населения. Отсюда такое множество самозванцев, из которых Пугачев был далеко не первым и не последним.

А.Иванов, хотя и упоминал косвенно, но не оформил цельно линию, довольно обсуждаемую нынче - перманентной борьбы династии Романовых со смещенной династией Рюриковичей. А ведь множество бунтов и волнений было именно вследствие Романовских новелл. Введено крепостное право. Разорваны договоры, заключенные "рюриковской" Россией с теми же башкирами. Резко усилена централизация власти с одновременным сжатием и ограничением общинного местного самоуправления, действующего при Иване Грозном. Церковный Раскол во всем своем ужасе. Унижение довольно сильной страты казаков отменой многовекового принципа «с Дона выдачи нет». Прикрепление крепостных крестьян к монастырям и заводам...

А прыжки автора в современность, как мне кажется - не слишком удачно наспех сделанная попытка протянуть нить истории – дескать, вот, оказывается откуда тут ноги растут, аж из 18 века.


Цитата (kremen55 @ 24.06.2017 - 14:48:02)

Что - все удачные перевороты и захваты власти испокон веков и до наших дней (смотри хотя-бы сегодняшний Египет) не имеют права на жизнь?

Ты не прав. Сейчас времени нет тебе ответить. Попозже, ладно?


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, Вася с Марса
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.06.2017 - 01:01:17 (post in topic: 19, link to post #792708)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

У Иванова по теме Пугачевского бунта есть другая книга изданный в 2012 году подарочный фотоальбом "Увидеть русский бунт" (куча фотографий в обрамлении историко-краеведческийх статей, автор называет ее "фотокнигой") издание приятно в руки взять кстати...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2017 - 18:52:19 (post in topic: 20, link to post #792940)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 24.06.2017 - 15:08:09)

Я не припомню из современной прозы столь полной и связной истории Пугачевского восстания

ИМХО, это потому что там писать-то не о чем.
Все уже придумали до нас.
И читать не о чем. В кино посмотреть - можно. Если там Машков-Миронов и т.п. корефаны корифеев.

И вот да, эта история с Салаватом Юлаевым - странно подана.
Такой он в книге раздолбай на коне. Такой балбес. Но очень духовный.
А дела делает его батя.

У меня в биографии был момент, когда мне чуть не прилетело за этого перса. Что-то не то я сказал девушке, родом из Уфы. К слову, русской по крови.
Не знаю, впрягается ли так кто за какого-нибудь Александра Невского.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 00:37:15 (post in topic: 21, link to post #792967)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 27.06.2017 - 17:52:19)

Не знаю, впрягается ли так кто за какого-нибудь Александра Невского.

Нашли кого с кем сравнивать. Невский, будучи вассалом Орды, мог не боясь измены или непослушания набирать армию, собирать налоги и жрать сало с салом. В случае возникновения любой проблемы ее решал ордынский заградотряд.

А Салават (верней, его род) собрал вместе и убедил в своем лидерстве народ, далекий от покладистости крепостных, ценящий личную свободу и особо не понимающий на тот момент прелестей интеграции. Мало того, создал из массы отдельных батыров (публика амбициозная, склочная и взрывоопасная) эффективную и боеспособную армию. Александр Невский в таких условиях склеил бы ласты в минут десять.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 02:05:03 (post in topic: 22, link to post #792970)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3318
Поблагодарили: 1969
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

А эффективней всех русскими управлял грузин. Логика крутизны народностей ясно-понятная.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 20:16:10 (post in topic: 23, link to post #793029)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Пошло, поехало... tmadi В своем репертуаре, опять всяческих уйгуров и прочих чжурчжэ́ней пиарит...) Невский и Юлаев, даже близко не сопоставимые фигуры, при всем моем уважении к Юлаеву, хотя оба часть истории одной страны... Поднял Юлаев башкир, побузил, итог-то каков ? Хотя бы для тех же башкир ? Они что Пугачева этого "народного царя" на трон втащили и счастливо зажили ? Нет... Пшик, на постном масле... А Невский страну сохранил... На результат нужно смотреть, у Невского он есть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 20:54:06 (post in topic: 24, link to post #793035)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 19:16:10)

tmadi В своем репертуаре, опять всяческих уйгуров и прочих чжурчжэ́ней пиарит...

Я демонстративно отстраняюсь от национального вопроса и от комплексов национальной гордости. Другими словами, если вам кажется что я придерживаюсь принципа "татарин хорошо, русский плохо", то вы как минимум ошибаетесь. Обычно, хороших нет вообще. Да, и я не помню чтобы пиарил уйгуров или чжурчжэней, это какая-то мутная фантазия.

Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 19:16:10)

Поднял Юлаев башкир, побузил, итог-то каков ? Для тех же башкир ?

Как я и отметил выше, национальная интеграция, то есть важнейший этап этногенеза. Думаю, это очевидно. И именно юлаевская выучка помогла башкирам сыграть не последнюю роль в гражданской войне в пользу большевиков. Итоги, мне кажется, более чем впечатляющие.
Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 19:16:10)

А Невский страну сохранил...

Какую страну? России не было. Даже Московия еще не оформилась. От кого? От жадных крестоносцев, которые ничем не отличались от новгородцев в деле активного захвата земель, населенных финскими племенами? Ну так это не трудно было, если, как я и говорил, за спиной стояла реальная сила Золотой Орды. И без этой поддержки Невский и не мечтал бы о претензиях на Киев и все русские земли. Короче, тот еще получается сохранитель. Ничего от ничего.
Все вышесказанное и дает мне право сравнить фигуры Юлаева и Невского. Не качественно, Боже упаси, а по результатам деятельности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 21:23:43 (post in topic: 25, link to post #793038)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата
Да, и я не помню чтобы пиарил уйгуров или чжурчжэней, это какая-то мутная фантазия.


Про "уйгуров или чжурчжэней" ирония всего навсего... Я имел ввиду кочевников вцелом по большей части...)

Цитата
Как я и отметил выше, национальная интеграция, то есть важнейший этап этногенеза. Думаю, это очевидно. И именно юлаевская выучка помогла башкирам сыграть не последнюю роль в гражданской войне в пользу большевиков. Итоги, мне кажется, более чем впечатляющие.


Где Юлаев и где большевики ? Связь не очевидна...

Цитата
Какую страну? России не было. Даже Московия еще не оформилась. От кого? От жадных крестоносцев, которые ничем не отличались от новгородцев в деле активного захвата земель, населенных финскими племенами? Ну так это не трудно было, если, как я и говорил, за спиной стояла реальная сила Золотой Орды. И без этой поддержки Невский и не мечтал бы о претензиях на Киев и все русские земли. Короче, тот еще получается сохранитель. Ничего от ничего.


Да ладно... Общее направление политики Невского временно приспособиться... Где-то и с помощью монголов решал вопросы, давил восстания т.к. региональные восстания эти все равно глобально ничего не решали... Почетно и геройски конечно но по результату ноль... Не было тогда ресурса, чтобы монголов победить... Нет сейчас, так ты выбери момент, сконцентрируй власть в своих руках, пусть даже и с помощью монголов...Сунь Цзы в чистом виде, ему бы понравилось явно...) Такая политика соблюдалась его потомками правителями Московского княжества Данилом Московским, Иваном Калитой, Симеоном Гордым и т.д. она помогла сконцентрировать ресурсы и в нужний момент ударить... Невский задал нужный вектор как говорится...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 21:31:49 (post in topic: 26, link to post #793039)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 20:23:43)

Про "уйгуров или чжурчжэней" ирония всего навсего... Я имел ввиду кочевников вцелом по большей части...

Не сочтите меня занудой, но ни уйгуры ни чжурчжэни кочевниками не были. Но иронию понял и принял.
Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 20:23:43)

Где Юлаев и где большевики ? Связь не очевидна...

Ну не очевидна и Бог с ней. Я же не лектор общества "Знание" раскрывать исторические связи.
Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 20:23:43)

Общее направление политики Невского временно приспособиться, где-то и с помощью монголов решал вопросы, давил восстания

И жрал сало с салом. Это именно то, о чем я и писал с самого начала. Без уйгуров, сохранения страны, башкирской бузы и прочего. Я даже не заострял внимания на том, что и с родных новгородцев Невский тряс бабло под угрозой ордынских сабель. Вектор этот не с него начался и не на нем кончится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 21:42:39 (post in topic: 27, link to post #793041)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата
Не сочтите меня занудой, но ни уйгуры ни чжурчжэни кочевниками не были.


Эээ... Тюркоязычные ребята, так пойдет ? lol

Цитата
И жрал сало с салом.





tmadi только не трогайте сало... Не разводите Талибан, на ровном месте... Меню Невского это его личное дело... lol И не жрал он, а ел... Нормальные люди едят обычно... И вообще он умный был, и стратег - мыслил глобально...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 21:48:20 (post in topic: 28, link to post #793043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 20:42:39)

Эээ... Тюркоязычные ребята, так пойдет ?

Нет. Чжурчжэни не были тюркоязычными. )))
А если кроме шуток, то сам факт того, что я иногда оперирую фактами из тюркской истории или языкознания никак не говорит о моей необъективности к истории и языкам других народов. Иначе меня скорей можно обвинить в великоханьском шовинизме.
Цитата (Alaric @ 28.06.2017 - 20:42:39)

tmadi только не трогайте сало... Не разводите талибан на ровном месте... Меню Невского это его личное дело...

Ну что ж, если разногласия о личности Невского свелись исключительно к его меню, я почтительно затыкаюсь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 21:57:34 (post in topic: 29, link to post #793044)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Так по Невскому я все пояснил уже... Там даже предмета спора нет... Решал дела с помощью монголов и для монголов ? Ну так нужно было, на тот момент... И ордынский выход собирал и не только с новогородцев... Все было... Можно было восстать и героически погибнуть и это бы ничего не решило... Китайцы вон на свой манер монголов "победили" привили свою культуру, ассимилировали, превратили в китайцев практически, каждый чинуша при дворе Хубилая китаец... Они для кого дела решали ? Для тех же монголов...Тоже ведь не восставали особо, а приспособились... Важен результат, получилось у них что-то в итоге ? Получилось... Вот и у Невского и его потомков, получилось, пути достижения цели сходны... Прошли века после Невского и уже татарская конница и буряты и башкиры и калмыки, бились в одном строю с русскими, и за одну страну... И по итогу Невский кто ? Со всех сторон молодец...) А то что он сало ел или кашу с маслом, дело десятое...

Цитата
Вектор этот не с него начался и не на нем кончится.


Получилось у Москвы реализовать его в итоге, не у Твери и Великого Новгорода... Киев под литовцами оказался и из этих игр выпал... Кто-то вообще никаких планов не строил, кто на запад и Папу Римского надеялся, что маловыполнимо... Региональные восстания, как в той же Твери ничего не решали по сути, кратковременный успех могли иметь и не более того...


Цитата
Нет. Чжурчжэни не были тюркоязычными. )))


Ребята из Маньчжурии и Китая...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 23:03:04 (post in topic: 30, link to post #793049)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8479
Поблагодарили: 19699
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

А есть ли хоть одна страна, которая хоть какое-то время не была чьим-то вассалом? И где теперь та Орда и тот же Рим?


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 00:08:59 (post in topic: 31, link to post #793055)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Скорее всего нет таких, у каждого что-нибудь, когда-нибудь найдется...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 02:07:07 (post in topic: 32, link to post #793066)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3318
Поблагодарили: 1969
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Я бы сказал: обиды всегда найдутся. Восточные ребяты разрулили - красавчики, русские разрулили - лохи. Так же справедливо для кого другого наоборот, но здесь прозвучал именно такой вариант.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 02:34:19 (post in topic: 33, link to post #793068)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 29.06.2017 - 01:07:07)
Восточные ребяты разрулили - красавчики, русские разрулили - лохи.

Это личные пристрастия tmadi к конкретным восточным ребятам... Как-то так... lol
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 04:21:02 (post in topic: 34, link to post #793070)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 29.06.2017 - 01:34:19)

Это личные пристрастия tmadi к конкретным восточным ребятам

Опять какая-то плоскость в мой адрес. Впрочем, оправдываться не намерен.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 28.06.2017 - 22:03:04)

А есть ли хоть одна страна, которая хоть какое-то время не была чьим-то вассалом? И где теперь та Орда и тот же Рим?

А никто и не говорил о зазорности роли вассала. Или о вечном характере рейхов. Разговор шел о двух личностях. Один плавал в водах политики в роли лисы при тигре, другой же ломал через колено нежелающих встать в строй. Просто у народа взыграл уже упомянутый мной комплекс зазубренного учебника истории, который я и не думал затрагивать. Даже Россию и русских вспомнили, хотя на тот момент страны с таким названием не существовало. И, по ходу, обсудили массу интересного, но не существующего, из моих личных пристрастий.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 06:01:03 (post in topic: 35, link to post #793072)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

tmadi Да никто бы и слова не сказал может быть, будь Ваши сентенции оформлены чуть более пристойно... Без всяких "жрал сало с салом" "нашли кого с кем сравнивать" и прочее... Вот именно кого и с кем... Юлаев всего лишь один из вождей, крупного восстания... Сколько тех восстаний было ? Вагон... Восстание это никаких положительных результатов не достигло... Из этого следует что эффективно или нет Юлаев вербовал сторонников никакой роли не играет... Сторонников этих разгромили в итоге... В роли Невского "лисы при тигре" ничего плохого тоже нет по сути...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 06:06:36 (post in topic: 36, link to post #793073)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 29.06.2017 - 05:01:03)

tmadi Да никто бы и слова не сказал может быть, буть Ваши сентенции оформлены чуть более пристойно...

То есть, если мои посты будут отвечать вашим представлениям о пристойности, мне удастся избежать инсинуаций в мой адрес? Что ж, заманчивое предложение, можно обдумать подобную возможность. Хотя нет, буду писать что и как хочу, просто на личности собеседников скатываться не буду. Впрочем, подобной дурью и не маялся никогда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 06:18:21 (post in topic: 37, link to post #793075)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

tmadi А как я могу Вам запретить что-то писать ? У меня таких полномочий нет... ) По сути спора я понятно так и так был несогласен, но возможно не бросался бы в бой с таким пылом...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 06:47:11 (post in topic: 38, link to post #793077)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 733
Поблагодарили: 1625
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 29.06.2017 - 05:18:21)

tmadi А как я могу Вам запретить что-то писать ? У меня таких полномочий нет...

Разумеется. И если инкриминируемая вами непристойность моего поведения была последним доводом, то не вижу никаких объективных причин продолжать далее обсуждение моей манеры ведения дискуссии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 10:44:39 (post in topic: 39, link to post #793083)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1356
Поблагодарили: 1538
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

А кто обсуждает ? Я свою позицию обозначил... Но вообще-то Александр Ярославич у нас в ранге святого, так что, будь на моем месте человек чуть менее терпимый, хая было бы в разы больше... ) И в целом в традиционной историографии прописан крайне положительно...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 13:23:13 (post in topic: 40, link to post #793110)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3318
Поблагодарили: 1969
Ай-яй-юшек: 78
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 29.06.2017 - 06:06:36)
Впрочем, подобной дурью и не маялся никогда.

"Александр Невский в таких условиях склеил бы ласты в минут десять. "
О да..

Если бы речь шла о шамане племени на реке Конго - это еще бы как-то могло прокатить, как заведомо отвлеченный пример.

В истории я не спец, а потому приведу параллель из того в чем разбираюсь.
Это очень похоже на суть зарядов "русские вперед!" на футболе в командах из разных национальностей. В частности, из тех же башкир, татар или каких иных. И если, горланящий во все горло, мерчендайзер Вася может делать вид(или реально так и есть), что не понимает национальной подоплеки подобных действий, когда орет подобное, выходящим на поле, Динияру Билялетдинову или Алану Дзагоеву, то в случае вас такое не скажешь и это гораздо печальней.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?