Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Эквалайзер в обработке аудиокниг. На примере Q10 от Waves
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.03.2017 - 21:51:31 (post in topic: 1, link to post #781602)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

user posted image

Эквалайзер - какое красивое слово )
А уж какое нужное!
Задача эквалайзера - обработка амлитуды звука в зависимости от тембра и высоты.

Существует огромное количество руководств по эквализации звука, но большинство их ориентировано на музыку.
В аудиокнигах - другие требования к звуку!
помните об этом

Задача человека, обрабатывающего книгу - не сделать голос красивше, сочнее и пр., но сделать звучание ровным и, по-возможности, универсальным
    Басы - ваш враг!
Чем ниже голос - тем лучше, устоявшееся мнение, но если фонограмма вся уходит в низы - это плохо.

Я хочу показать пример практически универсальной обработки звука аудиокниги на примере эквалайзера Q10 из набора плагинов Waves
(очень просто, вообще без претензий)

Читать полностью

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: СергейЦарегородцев, Elensule, Koss, Iudushka, logvin, dansheri, Cache, alekzudin, orob4uk, stas61, Lenya, Sapereaude
 Cache Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.03.2017 - 14:47:30 (post in topic: 2, link to post #781705)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ДР-Cluber
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 719
Поблагодарили: 1120
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
ждем продолжения темы обработки аудио handup


--------------------
Цитата (LKa48 @ 10.07.2010 - 16:54:45)
..."Флуди с нами! Флуди как мы! Флуди лучше нас"...
user posted image user posted image
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss
 orob4uk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.03.2017 - 18:51:37 (post in topic: 3, link to post #781734)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 169
Поблагодарили: 649
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 15.09.2016 - 21:51:06)

Откажитесь от эквалайзера. Откажитесь совсем.
Это очень субъективная вещь, кому надо (а таких мало) всегда смогут подкрутить у себя на плеере, а вот то что накрутите вы - открутить обратно будет сложнее.
Исходник должен быть максимально усредненным, а не заточенным под конкретное ухо, устройство, динамик и пр.

И я теперь немного в растерянности. Таки да? dunno


--------------------
HEY! READ A BOOK!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vaman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2017 - 05:56:00 (post in topic: 4, link to post #781822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3
Поблагодарили: 6
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Для меня это больной вопрос. Приходится некоторые книги прогонять через редактор сжимая диапазон до телефонного (300 - 3500 Гц) потому что доморощенные "зукопёры" играясь с наложением звукового оформления на текст даже не понимают того что они делают и как. Они после своих "шедевров" прослушали бы, свою работу до конца и так раза три, чтобы понять что они на "робили". Наложенная музыка гремит заглушая текст чтеца, мешает сосредоточится на смысле и утомляет через 20 минут, не говоря что книгу надо слушать часами. Хочется попросить их ну сделайте на 9 дБ меньше. Как они этого не понимают что гробят труд и очень не простой труд чтеца. Уважаемые чтецы пожалуйста не отдавайте свой труд в руки этих оформителей. Пусть они это делают только для себя и сами слушают свой "труд". К сожалению этим грешат и Звукооператоры работающие на радиостанциях, немало книг они испортили которые читал Влад Копп. В последней мной про читаной книге, Александра Зорича - Римская звезда, оформитель (другого определения нет) Вставил в начало и конец файлов глав, муз. сопровождение, бог с ним на свой вкус, но на 6 дБ больше чем текст. С этим бороться было легче, в редактор и вон из книги. Конечно понять их можно, им тоже хочется приложить свои руки к чужому труду, делая книгу лучше. Плохо что они не понимают, что "лучшее" враг "хорошего". И пусть они это делали бы для себя любимых. И очень жаль что те от кого зависит что их труд попадет к тысячам слушателям, тоже не заморачиваются этим, и выкладывают на сайтах. Вот такие грустные мысли навеяла тема "Эквалайзер в обработке звука".
Владимир, (звукооператор с 17-летним стажем).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, AliBaba, Iudushka, Cache, Вася с Марса
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2017 - 19:23:49 (post in topic: 5, link to post #781865)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26703
Поблагодарили: 35789
Ай-яй-юшек: 112

orob4uk
Там в вашем порядке обработки еще один момент, на который не указали - порядок применения плагинов.
Сперва эквалайзер, потом компрессор. Только так, наоборот плохо.

И по предложенному алгоритму.
Чтобы понять, что именно предлагается, вы можете воспользоваться своим плеером в смартфоне, перейдя в его настраиваемый эквалайзер.
В моем Listen Audiobook player:

user posted image
Эти настройки существенно грубее, предлагаемых в статье

Но попробуйте запустить их для лицензионной или самодельной книги (Нигде не купишь не годятся) - послушайте. Примерно к этому сводится предложение (только при обработке в спец. софте будет аккуратнее, чище, лучше и не будет жрать батарейку лишний раз)
Я бы назвал этот эффект кристаллизацией.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, orob4uk, Cache
 orob4uk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2017 - 23:15:15 (post in topic: 6, link to post #781911)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 169
Поблагодарили: 649
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Горько, что я не знал об этом раньше. У меня был первым компрессор.
Я вот хочу уточнить универсальный алгоритм:
1) Денойсер iZotopа на дефолте
2) Эквалайзер Waves Q10 mono - (31 на -5, 62 - на -3, 125 - на -2. 4к на +2, точку 8к на +5, 16к на+2)
3) Waves H-Comp mono с трешхолдом -18 и ратио 1,8
Все верно?


--------------------
HEY! READ A BOOK!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2017 - 23:44:41 (post in topic: 7, link to post #781914)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26703
Поблагодарили: 35789
Ай-яй-юшек: 112

orob4uk
Это не ко мне, я в "универсальные" обработки не очень верю )
Что касается эквалайзера, их много, как справедливо было отмечено. Можно пользоваться привычным.
Добавлено:
А вот H-comp - да, есть целая секта его поклонников )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 orob4uk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2017 - 23:54:03 (post in topic: 8, link to post #781918)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 169
Поблагодарили: 649
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Обтекаемость и расплывчатость рекомендаций редко приводят к внятному результату. Пускай это будет не универсальный, а МОЙ алгоритм. В нём есть существенные изъяны?


--------------------
HEY! READ A BOOK!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.03.2017 - 00:01:00 (post in topic: 9, link to post #781921)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26703
Поблагодарили: 35789
Ай-яй-юшек: 112

А как я могу ответить не расплывчато )
Дьявол в деталях, например в настройках или исходнике. Как это - денойсер в дефолте, например? Это ведь обучаемый плагин
В целом - схема логичная. Если плавает громкость - я бы добавил еще какой-нибудь нормализатор.
Но, еще раз, универсального не бывает.
Например, лично я вашей схемой воспользоваться не смогу, в моей системе плаги изотопа конфликтуют с Waves


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: orob4uk
 orob4uk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.03.2017 - 01:20:10 (post in topic: 10, link to post #781925)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 169
Поблагодарили: 649
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Я жму на чистом шуме "Train Denoiser", потом выделяю весь файл и жму "Apply Denoiser". Для меня - дефолт.

Попробую в следующей книжке этот алгоритм, поглядим, что получится. )


--------------------
HEY! READ A BOOK!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.03.2017 - 18:10:21 (post in topic: 11, link to post #781960)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Цитата (vaman @ 21.03.2017 - 04:56:00)

через редактор сжимая диапазон до телефонного (300 - 3500 Гц) потому что доморощенные "зукопёры" играясь с наложением звукового оформления на текст даже не понимают того что они делают и как.

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки.

user posted image
Примерно так?
Этот ужас обычно предлагают в готовых пресетах. Но это слишком жестоко.

Цитата (orob4uk @ 20.03.2017 - 17:51:37)

И я теперь немного в растерянности. Таки да

Противоречие кажущееся.
Вопрос в том, зачем использовать эквалайзер.
Если цель - лучше звучать (красивее, мощнее и пр.) - то, во-первых, это не тот инструмент, а во-вторых, вообще не надо так делать.
Я рассматриваю эквалайзер, как фильтр.
В музыке у эквалайзеров есть другие задачи, но нас они не интересуют, кроме тех пограничных случаев, о которых говорит vaman, но там лучше помогут розги

Предлагаемая обработка - не самая жесткая, хотя узнаваемая. И я слегка огорчился, что никто не выступил с криками о том, что в материале, мягко говоря, можно критиковать )
Я не настаиваю на своем подходе, есть и другие.
Так, например, к нашим услугам целое семейство плагинов эквализаторов-фильтров.
Их задача еще проще - отсечение нижних и верхних. Без всяких там десяти полос.

user posted image
Вот так вот примерно.

И я не возражаю. Просто сам так делать не люблю.
В привычной мне цепочке будет еще один плаг, который полезет в эти области.
Цитата (orob4uk @ 21.03.2017 - 22:15:15)

Денойсер

И про это...
ИМХО, очень редко любительской записи требуется именно шумодав. И когда можно обойтись без него - надо обходиться.
Я с силами соберусь, напишу еще о компрессоре и лимитере.

Так получилось, что мне хотелось помочь конкретному человеку, и я описал цепочку плагинов. Но был так многословен, что... вот это вылилось в целую простыню. Так что - надо только скринов нарезать и скопипейстить



--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Cache
 vaman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.03.2017 - 20:36:02 (post in topic: 12, link to post #781982)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3
Поблагодарили: 6
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 22.03.2017 - 18:10:21)
[QUOTE=vaman, 21.03.2017 - 04:56:00]

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки.

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки

Я думаю, что не совсем правильно меня поняли, речь шла о том что неграмотное наложение музыкального оформления на голос чтеца испортило всю книгу и нелёгкий (я на этом настаиваю) труд чтеца. И что бы иметь возможность прослушать книгу, приходится прибегать к такому варварскому методу. Автором правильно и своевременно ставится вопрос о правильном и грамотном использовании эквалайзера при записи (изготовлении) аудиокниги. Его советы как сделать хорошую (рабочию) запись голоса чтеца, как правильно обработать голос. С теми кто сталкивался и кому приходилось записывать разных исполнителей знают как это не просто и какую уйму задач приходится решать звукооператору для создания записи. Основные вопросы это манера читки, уровни громкости фраз и абзацев, и конечно частотный диапазон читающего. Что бы потом всё это безграмотным звукоопером было испорчено. И в продолжение, сейчас читаю Александр Зорич - Сезон оружия и получаю удовольствие чтец на уровне, очень мелкие,ничего не значившиеся професиональные придирки и великое счастье НИКАКОГО сопровождения что позволяет следить за сюжетом и не очень простым. Как всегда Зорич на уровне.
Владимир.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.03.2017 - 20:41:43 (post in topic: 13, link to post #781984)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

Самая жуть в том, что в последнее время попадаются записи, позиционируемые в качестве студийных... И там тако-оооое бывает... Такооооое )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Sapereaude
 vaman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2017 - 05:29:30 (post in topic: 14, link to post #782103)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3
Поблагодарили: 6
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 22.03.2017 - 20:41:43)
И там тако-оооое бывает... Такооооое )

И самое обидное, что они это считают "шедевром" своей работы. Как говорил мой дед "Совсем не уважают не себя и не свою работу". И к ВАШЕМУ Такооооое ) хочется добаить что нибуть по крепче.
Владимир
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 orob4uk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2017 - 09:01:44 (post in topic: 15, link to post #782116)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 169
Поблагодарили: 649
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
Я "задачу трёх тел" сделал в двух вариантах - ваши настройки Q10 и те минимальные, что советовал Андрейка в теме об универсальном алгоритме.
Цитата (Андрейко @ 16.09.2016 - 04:22:59)
На мой взгляд/слух нужно чуть-чуть прибавить "ясности" звучания, для чего аккуратно приподнять диапазон в области от 3 до 10 kHz c макс. пиком в области 6-8 kHz (не больше 6 dB). Низы я бы чуть подрезал, в области от 20 до 80 Hz c макс. спадом (не больше 6 dB).

Выбрал ваши настройки для Q10. Выбор дался нелегко: в вашем варианте начинают резко выделяться шипящие и поднимается общий уровень шума, но сглаживаются места склеек и общая громкость. Еще один минус: на букве "Н" у меня частенько проскакивает цокающий звук прямо в середине слова. При ваше настройке его заметность возрастает на порядок. Но это мое субъективное мнение.


--------------------
HEY! READ A BOOK!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2017 - 21:15:41 (post in topic: 16, link to post #783173)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9764
Поблагодарили: 19007
Ай-яй-юшек: 228
Штраф:(0%) -----

orob4uk
Андрейко советовал ровно то, что советую здесь и я.
Это универсальный способ, чуть-чуть другие детали - но одинаковая суть. Отрезать неслышные низы и добавить "воздуха".
Мы же не открываем Америку и не предлагаем "свое виденье" )
ЗЫ: я картинку поменял для наглядности
C вашей фонограммой (а я наконец-то слушаю в вас книгу - а то сплошной Муркок же был) - другие проблемы.
Проблемы шумодава.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?