О вреде никеля, отрезано от книги Серая гора Дж. Р. Гришэма

А что не так с добычей никеля?
Вроде бы не уран

 

А что не так с добычей никеля?
Вроде бы не уран

Тоже не могу понять? Ну если шахтеры добывают никель, в чем особо даже не уверен. Все что Шахтеры делают, так это добывают уголь, руду и пр. А из руды уже Металлурги путем плавки получают никель, кобальт, медь и всякий прочий файнштейн!
ПыСы: А вот кто бы, Рождество с неудачниками озвучил во книга)))

Это сообщение отредактировал Vasab - 12.03.2017 - 01:40:06

Я книгу не слушала. Но разработка никелевых руд при несоблюдении требований - дело весьма опасное. Никель очень токсичен и аллергенен и может поступать в организм с никельсодержащей рудной пылью. Может, в этом причина протестов местного населения?

Я книгу не слушала. Но разработка никелевых руд при несоблюдении требований - дело весьма опасное. Никель очень токсичен и аллергенен и может поступать в организм с никельсодержащей рудной пылью. Может, в этом причина протестов местного населения?

Ещё в никеле много опасных элементов присутствует. Всем советую читать не только книги какой там Молки Л. но и Википедию...

Это сообщение отредактировал Vasab - 12.03.2017 - 01:49:13

В никеле не могут никакие элементы присутствовать. Он сам - элемент. Всем советчикам советую прочесть учебник химии для 7 класса.

а если найти минутку и погуглить, то всё просто: Игорь живёт в Воронеже, поэтому и упомянул о том, чему сам был свидетелем: о протестах против никелевых разработок, угрожавших Хопёрскому заповеднику.
Кому интересно, но лень искать, можно глянуть, к примеру, здесь:

"если там такой беспредел на угольных разработках, то что же у нас в Кузбассе или Донбассе? Как люди живут? Что пьют, чем дышат? Страсть... "
Декламатор застрял в своем мировоззрении на уровне 90-х годов, сейчас только уж совсем либероидные персонажи считают, что "у них" все так чистенько и кто-то заботиться о населении.
Преклонение перед западом у Князева во всех комментариях
Взрослеть пора!

Я нашла минутку и погуглила

Вопрос неоднозначный. Но если государство поставлено перед выбором "никель или выхухоль", а месторождений никеля взамен Воронежского нет, то оно однозначно выберет никель. Я могу только с полной ответственностью сказать, что если бы в упомянутые avme777 90-е государство не пошло бы на поводу у одиозных "зеленых", мы не лишились бы практически полностью нашей биотехнологии. А теперь, спасибо им, страна до сих пор не производит ни одного витамина. Было практически уничтожено фармпроизводство. Ну и всякие мелочи для животноводства, типа кормовых премиксов. Это так, навскидку.

Вам не надоело эту мантру повторять? Денег у государства не было от слова вообще. Все, без чего государство хоть как-то могло обойтись шло под нож.
Как вы там выразились: "никель или выхухоль"... переиначу: "закрыть к едрене матери какие можно убыточные производства или выхухоль". Ну и вы сами подвели итог, что выберет власть.

Была бы нефть по 130$ - все залатали бы тогда деньгами и как-то сумели бы перестроиться. Но цена нефти была иной - потому те правители оказались идиотами. Л- Логика.

К вопросу о шахтах - многие шахты Газпрома были закрыты в то время. Какие-то были убыточны, какие-то слишком опасны, в где-то зеленые насели.

Сейчас Газпром силен, а наша природа ни в какое сравнение не идет с китайской помойкой - решение было верным или бы накрылась вся страна, а не какие-то разделы промышленности. Проблема в банальном отсутствии денег - эпичном наследстве Союза. Замах был слишком велик. Не по возможностям.

Простите меня за этот никель. Но я все равно не понимаю, как же так он может быть опасным?
Монетка в пять центов - это аналог полония?
Хуже чем с химией у меня только с керлингом, гугление не помогло.

То есть, выкопали яму, а забор не построили. Некто упал - и был погублен никелем. Мне это так представляется. Но я совершенно не понимаю этих реалий.

Наука такая есть - промышленная токсикология. Она устанавливает нормативы и требования, которые в различных видах производства обязаны соблюдаться. Ну, например, контроль за выбросами в окружающую среду (в почву, воздух, воду).
Возможно, иногда достаточно и забора В этом разделе токсикологии я не спец.

Iudushka

Ну, в принципе, любое горняцкое предприятия воздуха не озонирует. Пыль там всякая, отвалы пустой породы, опять-таки руды никеля - это соединения с мышьяком, серой и свинцом. Даже оставив в стороне таблицу элементов - окрестности абсолютно любых крупных разработок глаз, мягко говоря, не радуют. Ты же представляешь в каких объемах там все копают? Это ж сотни тысяч тонн, не золотишко на Индейском ручье мыть. И если б я жил в тихом таежном канадском лесу, а у меня под носом вдруг начали бы активно чего-то добывать, я бы, конечно, не порадовался.

Сам по себе никель опасен не больше чем банальная железяка или медяшка, а вот получение его из руды - это да, не самое полезное дело даже при условии соблюдения всего и вся, чего в натуре, как правило, не делается.

Добавлено:
HishtakiSaritanur

Я только что отработал с месяц на горных разработках и перерабатывающем заводе, правда, не никелевом, а сланцевом, но принципиальной разницы нет. Могу заверить, что нормы там соблюдаются очень жестко, но все равно картина унылая, и этого, увы, не избежать.

Или государство копает свое сырье с целью использования или продажи и портит свою окружающую среду, или покупает его в других местах, где другие портят свою ОС. Или государство развивает на своей территории ту же химпромышленность, или переносит грязное производство в другие страны. "Крайние" результаты - новый президент США озаботился возвращением производств обратно в страну и отменил указ предыдущего о запрете на проведение нефтепровода в Канаду, который тот подписал под давлением индейцев и "зеленых".

В ЛенОбласти есть замечательный город Кингисеп - там я видел зеленый туман.
Дружно говорим "ура" химической промышленности=\
Один знакомый рассказывал, что в его родном городе туман красный - откуда-то с горняков он.
И это ведь речь только о видимых проблемах.

Я бы сурово был против такой перспективы..

А как было бы хорошо жить в чистой стране со сплошными юристами, дизайнерами, артистами и парикмахерами

Как там у Никитиных, что-то вроде:
И все там веселы, богаты
И все поют стихи Булата...

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 12.03.2017 - 23:42:05

f1rs1 в Кингисепе уже давно все нормально с туманами
Кажется там и не работает ничего. А вот в соседнем городе Сланцы (правильно, там раньше добывали) - самые жуткие дороги. И участки в несколько га продаются по цене ноутбука

HishtakiSaritanur

Ну как бы реального выхода из ситуации не существует, во всяком случае в том смысле, в каком его хотят заполучить "зеленые".

"Скажем нет химической промышленности" - лозунг клевый, но абсолютно невозможный. Те же самые активисты вовсю ведут свои антихимические кампании... В интернете, пользуясь устройствами, которые на 100% состоят из продуктов той же горнодобывающей, металлургической и химической промышленностей, и отказываться от своих смартфонов и обуви на подошве из синтетических материалов (животных-то убивать тоже нельзя) они не собираются. Вот честно, еще не видел ни одного гринписовца в лаптях или кломпах.

Запретить в своей стране, и пусть китайцы с индусами себя травят - тоже на самом деле не вариант, потому что шарик-то с атмосферой у нас один. Говорят, на Дальнем Востоке уже с китайской стороны тянет регулярно черт знает чем.

Вот за что реально имеет смысл бороться - за ужесточение стандартов экологичности предприятий, за увеличение инвестиций в разработку более чистых технологий т.д. и т.п, но тут опять-таки возникает такая хитрая штука, как увеличение себестоимости. Все привыкли, что технологические прибамбасы в целом имеют тенденцию к удешевлению, но если большие инвестиции пойдут в экологию, оно ж может и дорожать начать. Вы представьте, что новые айфоны пойдут вдруг по 3500 евро? Бунт! Я утрирую, конечно, и очень сильно, но не передергиваю.

Он разве может вообще быть аллергеном?

Наибольшее количество никеля вроде как попадает внутрь организма вместе с пищевым маргарином, в производстве которого никель используется как катализатор, а самые гадкие отходы попадают в окружающую среду на производствах, занимающихся никелерованием различных металлических деталей ...

CRIttER

Не поленился, пошарил в интернете - представь, действительно может. И еще как. Из банальной википедии:

Я, кстати, тоже не знал.

При том, что вообще-то в правильном виде и количестве он в организме очень нужен.

Ну а как же. При той же добыче никельсодержащей руды, при переработке. С водой, с воздухом, при обработке, в быту с никелированной посудой. При всем том никель относится к необходимым для организма элементом. Но диапазон от удовлетворения потребности до появления токсического действия очень узок. Ну, примерно такая же ситуация, например, с фтором, селеном...

Да я уж и сам пошарил. Я просто думал, что аллергия только от антигенов всяких бывает. Ну, то есть органических соединений.

HishtakiSaritanur

Ну такая ситуация вообще почти со всей периодической системой, кроме разве что всяких празеодимов и калифорниев. Наверное, мышьяк и интерные газы - единственные исключения из этой ситуации, по крайней мере в смысле относительно распространенных элементов.

А какова себестоимость одного айфона?

CRIttER

Без понятия. Наверное, долларов 30-40. Я же говорю - я очень сильно утрирую, взял с потолка первый попавшийся пример и накрутил. Но это же касается не только смартфонов, наоборот. Потому что тот же никель - это в первую очередь сталь, а сталь - это все. Закрутить гайки в никеле по-полной - по-цепочке поползет все. Немного, но поползет. А если закрутить гайки везде - то уже не поползет а полетит.

Все взаимосвязано, и нельзя просто вот так выдернуть что-то на поверхность, вычистить и радоваться, что теперь все хорошо. В этом и проблема гринписа. Это как с машиной - если плохо едет совсем, надо движок перебирать, подвеску смотреть, а они все за смену дворников воюют.

Помню, в какой-то статье прочла, что к безусловно токсичным элементам (из группы т. наз. "тяжелых металлов") относится только один. А вот какой - могу попутать - то ли ртуть, то ли свинец. Скорее всего, свинец, по правилу токсикологов "свинец токсичен в любой дозе". Все остальные так или иначе включаются в какие-то структуры.
Добавлено:
Один из открывателей структуры ДНК (то ли Уотсон, то ли Крик) выдвинул в свое время теорию, что раз молибден является доказанным "необходимым" элементом, это свидетельствует о привнесенном извне возникновении жизни на земле. Поскольку крайне редкое распространение Мо в земной коре и его необходимость для организмов противоречит теории вероятности.

После изобретения огнестрельного оружия большая часть народа на полях битв
так или иначе умерла от острого отравления свинцом ...

(с) бравый солдат Швейк

Сам понимаешь, лаптями и компами тут не ограничишься, придется лишиться просто всех машин - от тракторов и комбайнов до станков и электрогенераторов (в любых видах и формах).
Да, неплохо было бы создать заповедник абсолютной идиллии и поселить в нем таких гринписовцев, только отнять у них все, к чему химия прикладывала свои грязные руки. Но ненадолго - я ведь не такой злой - хотя бы на неделю
Я уж об этом писал в ветке о "Перегрузке" Хейли.
Долой промышленность! Долой химию!
Добавлено:

Да, они регулярно сливают (намеренно или нет) в свои реки что попало, а потом все это Амур несет к Хабаровску, Комсомольску и пр.

Только ты не упомянул одну вещь. Пока рулит кейнсианская модель экономики, где основным постулатом является "спрос - двигатель экономики". И этот спрос нужно стимулировать в ущерб устаревшей модели "сбережения". Потребителя нужно всячески поощрять, а то и заставлять потреблять больше, менять вещи чаще. Это привело, в частности, к появлению искусственного состаривания товаров. Например, встраивания в тот же ПК, чайник, электролампочку, далее - везде какой-нибудь штучки, которая быстренько выводит предмет из строя. У нас была в свое время большая дискуссия по этому поводу. Вот тут и беспрерывная увеличивающаяся потребность в сырье. Найду ссылку - вставлю. Слышала, недавно Франция законодательно запретила эти выкрутасы.

Нашла:
Topic Link: Всемирный заговор - параметризация!

А я разве ж с этим спорю? У многих производителей конечных продуктов рыльце тоже в пушку Но это не оправдывает бессмысленности шума о запрещении химии, электростанций и пр. (я хочу быть сытым, но овечки тоже пусть живут )

Ну вы и дичь тут пронесли=))

В начале хотел по пунктам все разложить, а после понял, что вы точь в точь напоминаете другого форумчанина из ваших прогрессорских прерий. Смысла что-то объяснять о бизнес-процессах и прочем никакого нет. Ну вот вы 1 к 1 с идеей, что вокруг одни индейцы/кухарки/..., которым можно/нужно/необходимо отпинать/полюбить их мозг/присесть на уши рассказами какие они отсталые в своих обязательных валенках.

Типичный работник реального сектора с черно-белым видением мира, да еще и с заскоками страны проживания.

Строго на предмет прицепиться к слову:

Спорим, вы без вики не скажете, что такое реальный сектор экономики, и чем он отличается от "нереального" )
Делая обобщения с плавным выходом на персональные выпады, старайтесь использовать знакомые слова )
Я до сих пор не отошел от ваших индейцев

Iudushka

Не мечи. Без толку.

- кстати, о птичках : Комиссия РАН по борьбе с лженаукой, известная по недавней борьбе с гомеопатией, опять отметилась - выступила в защиту ГМО ...

Это сферы - результатами которых являются материальные вещи (сотовые телефоны) в противовес секторам услуг(консалтинг).

По сути индейцев вам сказать нечего, а я могу развить идею. Я вообще всегда отвечаю за свои слова, но вам это не нужно и не интересно. Цепляние к словам - плохой тон, но это ваше право - здесь ваш дом и ваши правила.

Уже смешно

/жалобно/ А может, не надо...

Сразу видно, что никогда на поезде в Мурманск не добирался, иначе такой вопрос не задавал бы
Около 100км до прибытия проезжаешь городок Мончегорск, обслуживающий крупный никелевый комбинат. Узнать расположение комбината несложно - примыкающая к нему гора как будто выжжена. В летнее время, когда другие сопки зеленые, эта - бурая...

Сразу всплыло из памяти название "Ферейн" и фамилия Брынцалов. Нехилый был вообще-то завод в свое время. И порядки там были довольно строгие. Но посмотрел, чего там с ним сейчас, а там такая веселуха

Я жду, админ. Вы тут типа поспорили. Если моя позиция правильная- жду ваших извинений. Считаете, что нет - я замолкаю.

... Так в пурпурной мгле вечерней,
В славе гаснущего солнца,
Удалился Гайавата
В край Кивайдина родимый.
Отошел в Страну Понима,
К Островам Блаженных, - в царство
Бесконечной, вечной жизни !

(с) Лонгфелло, "Песнь о Гайавате"