Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ван Вогт Альфред - Клейн 01. Империя атома
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 2.02.2016 - 17:33:03 (post in topic: 1, link to post #736147)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендация user posted image

С удовольствием прослушал книжку.
Писать про нее очень трудно, потому что она странная. Это не чистая НФ, хотя действие происходит в мирах будущего, впрочем общество и технологии отброшены в феодальный период, зато сохранилась возможность путешествовать между планетами солнечной системы.

Собственно феодальный быт, точнее культура передачи и удержания власти в рамках этой порочной системы, и является предметом рассмотрения автора.

Герои довольно безличны. Вот правитель - человек хитрый, властный и достойный. Вот его придурочная кровожадная супруга, которой предстоит на своем опыте постигнуть идею о том, что движения все, а результат - ничто. А вот их замечательный внук мутант - жертва "атомных богов". Таких жертв принято тихонечко душить подушкой, но некий благородный ученый по прихоти взял, да и уберег ребенка, более того, передал его хрупкие кости на воспитание по самым передовым педагогическим канонам.

У современного читателя сразу будет диссонанс. Эта история органичнее смотрелась бы в фентези антураже, но Ван Вогт работал в то время, когда с драконами дела обстояли так себе.

Читается - отлично. Почему - не знаю. Наверное потому, что это вообще книга не о людях и даже не о теориях.

Исполнение bigbag`a - отличное. Звук улучшился. Ошибок практически нет, звуковое оформление - отбивка глав - изящно реализовано, хотя местами избыточно, но тут вопрос структуры книги.

user posted imageВан Вогт Альфредuser posted imageИмперия атома цикл: user posted imageКлейн (user posted imagebigbag) //ссылки: user posted image user posted image

Добавлено:
А вообще, если любите про империи, не важно - Римские или Китайские - так это самое оно чтиво. Лайт, но зато все мотивы, как родные

Это сообщение отредактировал Lona - 5.02.2016 - 14:20:39

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, alekzudin, Lona, dominoolga, Elensule, makssim, HishtakiSaritanur, Iudushka, Синобит, bigbag, 58Tamara, tmadi, trya, Koss, laughingbuddha, Aneo2014, kremen55, Bookman
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2016 - 04:12:16 (post in topic: 2, link to post #736830)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 2.02.2016 - 17:33:03)

Лайт, но зато все мотивы, как родные

Ага, Барраяр и Майлзушка Форкосиган.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2016 - 09:48:30 (post in topic: 3, link to post #736841)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115178
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (tmadi @ 6.02.2016 - 05:12:16)

Ага, Барраяр и Майлзушка Форкосиган.

Да, сразу вспоминается. Вот только Империя вышла в 1957 году, когда Буджолд было всего восемь лет )



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2016 - 09:57:34 (post in topic: 4, link to post #736843)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Lona
Разумеется, Ван Вогт постарше. Просто я назвал самый бросающийся в глаза сходный персонаж. А если начинать расследование, то со вскормленного волчицей и искалеченного в детстве прародителя тюрков. Да и в этом случае плагиата не нароешь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2016 - 14:13:47 (post in topic: 5, link to post #737271)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Дошло! Грейвз это - Я Клавдий.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.02.2016 - 20:19:05 (post in topic: 6, link to post #740465)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 2.02.2016 - 17:33:03)

Писать про нее очень трудно, потому что она странная. Это не чистая НФ, хотя действие происходит в мирах будущего, впрочем общество и технологии отброшены в феодальный период, зато сохранилась возможность путешествовать между планетами солнечной системы.


Ну как «не чистая» НФ. Пост-пост апокалипсис - через 8 тыс. лет после межпланетарной катастрофы. И к предыдущей цивилизации людей вполне применимо фэнтезийное имя «Древние» или какие-нибудь "Предтечи".

Цитата (Вася с Марса @ 2.02.2016 - 17:33:03)

Собственно феодальный быт, точнее культура передачи и удержания власти в рамках этой порочной системы, и является предметом рассмотрения автора.

Там ведь к началу развития сюжета сложились 2 несовместимых вертикали власти: «жрецы-ученые», хранившие секреты некоторых «процессов». У них не было особого желания вникать в суть этих процессов и они пошли по пути их обожествления, вплоть до полного забвения исходника (одна «гигантская мистическая птица Эрплен» чего стоит ) ). И тем самым держали государственную власть на крючке. А с другой стороны – управленцы (как имперцы-государственники, так и оппозиция- республиканцы).

Цитата (Вася с Марса @ 2.02.2016 - 17:33:03)

Герои довольно безличны. Вот правитель - человек хитрый, властный и достойный. Вот его придурочная кровожадная супруга, которой предстоит на своем опыте постигнуть идею о том, что движения все, а результат - ничто. А вот их замечательный внук мутант - жертва "атомных богов". Таких жертв принято тихонечко душить подушкой, но некий благородный ученый по прихоти взял, да и уберег ребенка, более того, передал его хрупкие кости на воспитание по самым передовым педагогическим канонам.


Вообще, судя по описываемым событиям, главным «имперцем» является сам Ван Вогт. И совсем не зря он так подробно описывает историю династии Линнов, а ее последний отпрыск так внимательно ее изучает. Впрочем, ведь это первая часть цикла. И я совсем не представляю, как ГГ себя в дальнейшем поведет. Кстати, на мой взгляд, его история – самое большое фантастическое допущение во всей книге.

Мне понравилась книга и ее исполнение. Хотелось бы услышать продолжение.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, Вася с Марса, bigbag
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.02.2016 - 20:24:04 (post in topic: 7, link to post #740466)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14846
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Ван Вонгт вообще неровно дышал ко всякого рода империям и императорам. У него их полно, начиная с "Оружейных магазинов" (роскошная, кстати, книжка, зачитывался ей когда-то, недавно перечитал - хорошо, очарование по-прежнему на месте). И были еще какие-то, сейчас не упомню.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.02.2016 - 21:27:08 (post in topic: 8, link to post #740476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27904
Поблагодарили: 39499
Ай-яй-юшек: 125

А почему вообще феодализм, если там рабовладение?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.02.2016 - 21:51:03 (post in topic: 9, link to post #740479)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 29.02.2016 - 21:27:08)

А почему вообще феодализм, если там рабовладение?

Вообще-то там, похоже, стык смены укладов показан - с переходом власти от "умников"-жрецов к государственникам-"аристократам". Т.е. от рабовладения к феодализму. Там уже и лозунги звучали "Долой рабство!".

Впрочем, реальное рабство в разных формах до сих пор кое-где существует.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Вася с Марса
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2016 - 07:18:32 (post in topic: 10, link to post #747918)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26656
Поблагодарили: 75761
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Прослушала. Тоже Форкосиган представлялся.
И в тоже время как-то мне странным было соседство космических кораблей, терросформированных планет Марса, Венеры, астероидов Юпитера и... луков и стрел. Нонсенс. Забыли предки как изготавливаются ружья и пистолеты? А изобрести? Или изобретательство - грех по отношению к богам?
И финал первой книги замытый - пришёл Клей, показал фокус и страшный и могучий варвар сдался, как ребёнок. nono Не верю.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Вася с Марса
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.05.2019 - 21:54:35 (post in topic: 11, link to post #848809)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1552
Поблагодарили: 8560
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (из отзывов)
Вот правитель - человек хитрый, властный и достойный. Вот его ПРИДУРОЧНАЯ кровожадная супруга....
У современного читателя сразу будет ДИССОНАНС....
ЗАБЫЛИ предки как изготавливаются РУЖЬЯ и пистолеты? А изобрести? ....
... с "Оружейных магазинов" (роскошная, кстати, книжка, зачитывался ей когда-то, недавно перечитал - хорошо, ОЧАРОВАНИЕ по-прежнему на месте)....
ИСПОЛНЕНИЕ bigbag`a - отличное.

Это - старинная фантастика. Не стоит говорить про НФ или фэнтези.

ПРИДУРОЧНАЯ супруга? Разве? Классический образец коронованной злодейки, убивающей, чтобы посадить любимого сына на трон. Штамп.
Её супруг, дед Клейна, правитель. А вот он придурок. На убийство его сына-маршала никак не ответил ни ей, ни пасынку. А Клейну советовал не попадаться бабушке на глаза... Любил ее до безумия, что ли? Автор оставляет догадки читателю...
Во втором томе в ответ на совершенно аналогичное злодеяние уже взрослый придурок Клейн, которому отписана власть в Империи, садится на звездолет и отправляется на поиски родины чужих. Императором становится злодейкин сын, полный придурок. По возвращении злодейка и злодейкин сын-придурок не могут добраться до мутанта и злодейски убивают его женщину.
Из тех же соображений, из которых Миледи расправилась с госпожой Бонасье. Как же ответил им придурок Клейн? Погоревал, лишил их власти путем бархатного переворота и отправил подальше от столиц ... в санаторий!
Миледи же отрубили головку. Изящное и правильное решение для таких случаев.

ДИССОНАНС, ЗАБЫЛИ РУЖЬЯ.
Автор просто разнузданно эпатирует читателя невероятными противоречиями мира, специально рисуя пропасть между рабами с луками, техникой предтеч, межзвездными кораблями, земными эмигрантами телепатиками-телекинетиками.
Увлекает зеленую молодежь.

ОЧАРОВАНИЕ.
Слава богу, что для кого-то оно существует. Даже я в небольшой степени подпал под него, иначе зачем одолел всю дилогию? Нравится людям старая фантастика - и хорошо. Только не надо пережимать. То, сё, карлики на плечах титанов...
Стрельцов, Леночка Водорезова, Брумель, Ван Вогт будучи перемещенными лет на сорок в будущее... Прямо в участники соответствующего ЧМ... В самиздат...

Каждое сравнение (здесь фантастика - спорт) хромает, и все же, и все же. Прочитал намедни сборник рассказов, там лучший - "Малыш" Стругацких. Баллов на семь. Понравилось, как ученые надевают тулупы в шлюзовой камере для работы на морозе.

Зато ИСПОЛНЕНИЕ весьма хорошее.
6 из 10 баллов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Ster, Элья, bigbag, Вася с Марса, Lona



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм