[Слушаем вместе] Жоржи Амаду - Дона Флор и два ее мужа

Предлагаем к совместному прослушиванию книгу Жоржи Амаду - Дона Флор и два ее мужа



Эта книга относится к позднему периоду творчества популярного бразильского писателя, лауреата международной Сталинской премии.
В 60-е он в значительной степени отошел от проблематики социальных конфликтов современной ему Бразилии и, через осознание роли женщин в войнах и революциях, обратился к лирической стороне общения полов.

Это книга о любви

Как следует из названия, о любви не самой тривиальной.
Героиня романа роковая Дона Флор выворачивает патриархальную традицию разнообразия семейной жизни, выводя адюльтер на принципиально новый, даже мистический, уровень.

Не пугайтесь аннотации, она, как это часто случается, ориентирована на узкий потребительский сегмент читателей.
И пускай вас не вводит в заблуждение бразильская экзотика и португальская напористость, ведь Жоржи Амаду прекрасно знаком нам как минимум по его романтичным "Генералам песчаных карьеров" (оригинальное название Капитаны песка), заглавная песня из этой киноленты узнаваема по сей день.
Впрочем и Дона Флор была в свое время экранизирована:



Наш каталог предлагает два варианта прочтения книги в оцифровках коллег yuriy12 - от Вадима Панфилова и knigofil - от Маргариты Ивановой

Амаду Жоржи — Дона Флор и два ее мужа (Иванова Маргарита) //ссылки:
Амаду Жоржи — Дона Флор и два ее мужа (Панфилов Вадим) //ссылки:

Книга довольно весома, больше 20-ти часов звучания,
мы принимаем ваши рецензии вплоть до 21 по МСК вторника - 1 декабря.
Просим отправлять работы по электронной почте:



или персональным сообщением через форум для Lona или Iudushka

Все работы будут опубликованы по мере поступления, обсуждение в процессе приветствуется!

Напоминаем, что прежние результаты совместного прослушивания все так же доступны для обсуждения, см:
Вопрос Финклера
Море, море
Пена дней
Щегол
Последний заезд

За предложение книги - благодарим dominoolga

tmadi

• С каждым из романов Амаду у меня ассоциируется та или иная бразильская песня. Скажем, "Лавка чудес" читается под бессознательный аккомпанемент мендесовской "Batucada" (A batucada surgiu, Nem um branco ficou...), "Габриэла, корица и гвоздика" непонятно почему, но намертво срослась с "Maria Moita". В случае же "Доны Флор" в обоих полушария на всю мощь играет гал-костовская "Meu Brasil"

dominoolga

• Маландро... даже не могу подыскать эквивалента в русском языке. Это - некий гибрид О.Бендера, Робин Гуда и Луки Мудищева. Это, так сказать, - беспредельщик в какой-либо сфере деятельности, но чаще всего «беспределящий» как 3 вышеуказанных героя – аферист, гроза богачей – помощник бедным, сексуальный гигант

Вася с Марса

• Любовь правит Рио. Плотская. Бьешь жену – ничего страшного, надо просто вовремя как следует с ней помириться в горизонтальной проекции. Пусть женщина осознает свою внутреннюю свободу и сущность. Течка, как новое знамя феминизма

oskorobo

• Я читала эту книгу в 20+ и теперь. То ли гормоны не те, то ли я не та. В юности книга читалась по диагонали, главным была эротическая составляющая. Теперь всё больше понимаешь маменьку (ужас конечно, но C'est la vie)

Galina

• Язык не понравился, вероятно, виноват перевод. Местами на подстрочник похоже. Если и прорывается порой бразильский колорит, то как-то уж очень приглушенно.Неважное впечатление и от исполнения М.Ивановой – словно диктант в школе.
  Мне кажется аудиокнига не удалась по обеим этим причинам

 

Отличный выбор книги. Диссонансный фьюжн у нас был ("Пена дней"), развлеклись блюграссом от Кизи, а теперь время круговой самбы с прекрасной кулинаркой и просто хорошей женщиной доной Флор, у которой два мужа, каждый из которых жив по-своему и мертв по-своему. Я обеими руками за. Только боюсь в процессе обсуждения нахвататься обвинений в экстремальном феминизме, сексизме, преклонении перед всем бразильским итд. Хотя, почему боюсь? Все так и есть, поэтому продолжаем беседу.

Это сообщение отредактировал tmadi - 29.10.2015 - 08:25:42

"Диссонансный фьюжен и развлечение блюграсcом". Вы сделали мой день.

Господин админ, не подскажите какое кол-во из 4к уников понимает смысл приведенной фразы участвует в конкурсе?

Просто интересно соотноситься ли это число, скажем, к популярному рейтингу 90 на 10 - как никак живем во времена всемогущей статистики.

f1rs1, Вам опять не нравится выбор книги? Как свежо!
Или вы предлагаете снизить планку и равняться на 90%?

Уж не думаете ли вы, что вы не вхожи в 90%?=)) Весь вопрос от чего эти самые 90% отcчитывать.

Ваше право относиться, как угодно к моим словам=) Просто одно дело говорить голословно, а другое дело опираться на цифры. Вот мне интересно, что они могут сказать.

Людям свойственно кучковаться. Это вопрос выживания социума, как единого целого. Например, Гарри Поттера и Пратчетта одобрит 90%, как и выбор книг в данном топике. Но это будут разные группы людей, хотя, возможно, в чем-то пересекающихся.

Мне просто интересно, сколько людей на портале, что понимают смысл фразы, что привел выше, чтобы понять от какого числа они составляют 90%.

Нормальный выбор, поддерживаю, засчтывайте меня в 90% . Амаду не читал, давно хотел послушать.
Какое исполнение рекомендуете?

Это сообщение отредактировал alladi - 29.10.2015 - 13:42:26

Вообще-то, я предполагал приятный разговор о книге, но раз уж Вы настаиваете - да, я не считаю себе ровней тех, кому интеллектуальный ценз не позволяет понять то что я говорю. Не стыжусь этого и полжизни на это положил. Вы удовлетворены?

А теперь переходим к Амаду.

Обязательно вхожу хоть в какие-нибудь 90%, а в некоторых случаях, наверное, и во все сто. Но никакого отношения к обсуждаемой книге это не имеет. Могу только добавить, что книгу мы выбираем не по критерию максимальной популярности.

Слушать или нет - выбор Ваш. Но для неконструктивных разговоров у нас есть подвал, а здесь обсуждаем Дону Флор:

К сожалению, версия с Панфиловым старая, звук плохой. С Маргаритой Ивановой - новая, звук намного лучше.

Сделала демки, выбирайте:

И мой

По поводу выбора - Панфилов - превосходный украинский исполнитель, но запись старая и лучшей уже не будет - исходники уничтожены.
Я бы рекомендовал Маргариту Иванову

А как же вот это:



Моя жангада уплывает вдаль,
Судьба моя, ты так трудна…
Песня называется "Марш рыбака"

Интеллектуальный ценз - деление по длине инструмента сбора и обработки информации. Показательный подход. Ваши приведенные выше фразы - степень эрудиции. Смешали теплое с мягким. Пузыри надули и лопнули. Не знаю чем вы занимались пол жизни, но снобизма до 80 уровня качнули. Жаль логика не поспела.

ps Я, собственно, обращался к админу по поводу цифр. Не к вам. Извините, что выдернул вас из зоны комфорта.
pps И прошу прощения у всех, кто здесь пишет сугубо по поводу книги. Больше не буду. Надеюсь, все же увидеть цифры.

Это сообщение отредактировал f1rs1 - 29.10.2015 - 15:59:00

ооооочень бюджетный клип

Я не понял про цифры
У нас при регистрации есть один вопрос: Вы слушаете аудиокниги?
Он нужен, чтобы отсечь рекламных ботов.
Более серьезными тестами на интеллект, эрудицию или социальное происхождение мы людей не мучаем

эээ... две 90%-ные выборки не могут быть разными. разве что слегка отличающимися.

представил на мгновение, что здесь соберётся 90% посетителей форума
для подобных обсуждений и 1% много

Извинения приняты. Неужели мой снобизм всего лишь на 80 уровне? Однако...

"Если вы сказали что-то и вас не поняли, дураком, почему-то, считают именно вас" (с) где-то попалось.

f1rs1, Вы же почему-то не предъявляете претензии Эко, когда встречаете упоминание о синархии. Его авторитет непререкаем. Почему?

Я, например, про Агарту слышал, а про синархию нет.

А у нас тем временем уже есть первый отзыв на книгу от уважаемого tmadi - и это блестящий отзыв!
Если у кого-то до сих пор оставались сомнения в выборе книги, уверен, после знакомства с эссе tmadi - они исчезнут.
Мы сейчас оформим и представим

Это сообщение отредактировал Iudushka - 29.10.2015 - 19:45:58

Итак, первая рецензия:

tmadi

• С каждым из романов Амаду у меня ассоциируется та или иная бразильская песня. Скажем, "Лавка чудес" читается под бессознательный аккомпанемент мендесовской "Batucada" (A batucada surgiu, Nem um branco ficou...), "Габриэла, корица и гвоздика" непонятно почему, но намертво срослась с "Maria Moita". В случае же "Доны Флор" в обоих полушария на всю мощь играет гал-костовская "Meu Brasil"

Очень хочется почитать рецензию, но пока не буду. Боюсь влияний.

Тут скорее эссе, скорее о настроениях и никаких спойлеров

Так настроения, как раз таки и влияют на восприятие.

Iudushka
Спасибо за высокую оценку. Алею от смущения девушкой нецелованой.

а я б сказала, что зазеленели, как листочки в мае

Согласен с dominoolga надо сначала послушать, а потом читать рецензию .

Это сообщение отредактировал alladi - 29.10.2015 - 22:41:55

Читала в подростковом возрасте. Смутно помню подробности, но достаточно, чтобы в моём нынешнем настроении не пытаться переслушивать или перечитывать.

Но я не против освежить Мне вообще нравиться идея слушать вместе и обсуждать. Ведь это клуб любителей книг, не так ли? Я например дома книги не обсуждаю. Так что абуки это действительно клуб по интересу.
Удивил выбор книги без обсуждения ... Получилось, что один предложил, другой поддержал... И если с "Щеглом" я выбор понимаю - новая, трендовая, известная, разрекламированная и т.д. книга, то в случае с Амаду нет, не понимаю. Давно читанная, давно известная, давно нашумевшая...Чем "100 лет одиночества" Маркеса хуже ??? Уж если освежать, так что-то действительно стоящее.

"Диссонансный фьюжен и развлечение блюграсcом" - абсолютно дебильная(извините) формулировка , я это воспринимаю как выпендрёж чистой воды. Из 4х слов 2 это английский. И не важно кто что понял. Я вообще не переношу, когда русский язык засоряют английскими словами написанными русскими буквами.

Теперь по поводу всех этих %. Есть такой термин - ширпотреб. И хотя этот термин чаще всего используется для принижения-уничижения качества товара, мы забываем, что это всего лишь широкое потребление. Литература, как и другие духовно-материальные объекты делиться на ширпотреб и иное. Кинг, Роулинг и т.д. - это литература широкого потребления, что означает - много читателей, вот и всё. Амаду, Маркес просто литература иного рода, так сказать обсуждаемая литература. Кинг прекрасный писатель, но у него нечего обсуждать, книги Кинга прозрачные, они не вызывают вопросов. Они прекрасно читаются, на одном дыхании, но без двойного дна. Правда не уверена есть ли у Амаду обсуждаемые моменты , ну разве что, после смерти мужа кого бы вы предпочли в роли призрака - любовника ... Сомневаюсь, что дамы проголосуют в пользу мужа

А "Генералы песчанных карьеров" это класс, помню как стояла за углом кинотеатра и рыдала в конце фильма

Вам не за что извиняться, так как в приведенных "формулировках", а если точней, то в музыкальных терминах, нет ничего дебильного, по крайней мере не больше чем в "фортиссимо" или "рондо". Если заимствования не входят в Ваш активный лексикон (что можно понять, потому что это профессиональная музыкальная лексика), это никак не может автоматически означать любовь собеседника повыпендриваться. Для самообразования: фьюжн

(а не фьюжен), блюграсс:

И я бы с удовольствием выслушал как эти термины можно было бы перевести на русский. Да, с "диссонансом" тоже не все слава Богу, не русский он, тоже в категорию дебилизма отнести?

Сам я вполне сочувствующе отношусь к языковому пуризму и его сторонникам, однако еще больше уважаю принцип "не знаешь - промолчи". В противном же случае следует либо перейти на разговорные нормы времен Ярослава Мудрого либо запретить все заимствования, включая "дебилизм" и "формулировка".

Прямые ссылки на другие сайты запрещены! Их можно приводить только в теге CODE!

Это сообщение отредактировал Koss - 31.10.2015 - 11:59:54

Музыкальный tmadi живет в мире звуков, а я в мире образов.
Вот привязался ко мне образ Дилмы Русеф.
Теперь Дона Флор у меня все время в образе Дилмы.
А жаль, что не Заборовский читает, как бы он кстати оказался.
А Иванова портит произведение

Дилма Русефф в молодости

А как по-русски будет фьюжн и блюграсс?
Присядка и частушки?
Добавлено:
И еще по поводу

Никак не могу согласиться. Были приведены резоны, были отсылки к тексту книги. Меня зацепило не это, а

Но это есть буквально в первых главах!
Это цитата, это иллюстрация владения материалом. Это было сделано не только эффектно, но и вполне академично.
Аналогично и с музыкой, не одно лишь позиционирование своей эрудиции, но еще и легкая ирония по поводу имевшего место ранее диалога, отсылка к предыдущей книге с нашего Предметного стола, воля ваша - но это красиво было сделано.

oskorobo - я понимаю ваши эмоции, tmadi написал
ярко, и реакция, вне зависимости от ее заряда, определяется лишь интенсивностью, позитивность или негативность вторичны.
И это было эссе, я обожаю эссе, так редко они встречаются, то есть, хорошие конечно.

А вообще - рискую перехвалить Наверное и этим стимулирую некоторое отрицание. Но я не ждал так быстро первого отзыва - этим себя оправдываю.

Iudushka, я не рецензию имела ввиду, я рецензии до прослушивания не читаю. Вот после уже да, читаю и сравниваю со своими впечатлениями.

tmadi, мне совсем не стыдно признаться, что я этих музыкальных терминов не знаю. Вполне вероятно, что вы и в жизни так выражаетесь, что музыка - это часть вас и вы описываете литературу музыкально. И не согласна с "промолчи", промолчала бы не узнала бы что это означает. Просто, если я буду описывать литературу, например, что от Виана у меня случилось "переполнение разрядной сетки", то наверняка мало кто поймёт, что я имелла ввиду.

tmadi
Респект вам!
Блюграсс особенно, фьюжн - это ладно, а вот блюграсс - сила

Согласен. Фьюжн - суровая повседневность, а блюграсс можешь себе позволить лишь изредка, ибо примитивизм в полевых условиях нежизнестоек. А при чтении "Заезда" отчетлива слышна "Man of constant sorrow", исполняемая в три мужественные глотки с гнусавым южным акцентом. Сплошной праздник любви.

Эта голландская дама могёт не только Lilly was here
Я понимаю фьюжн так. Хотя тут в первую голову, пожалуй, фанк.
С удовольствием сходил бы на концерт.
А вот самба-румба и прочая жгучая эротика - больше двух треков подряд не могу

Это сообщение отредактировал Вася с Марса - 1.11.2015 - 22:15:21

Да чё ж сложного-то?

"fusion" - "сборная солянка", ну, или "винегрет"...
А "bluegrass", он же - "мятлик" - "коровья жвачка"...

Ну если кому понравится книга, спешу сообщить -- существует как минимум две экранизации( одна из них американская) и сериал, это из того что переведено на русский. в Рунете есть.
==========
Я слушала несколько лет назад исполнение М. Ивановой.
Меня ни аудио, ни экранизации не впечатлили, больше всего понравилось бумагу читать, особенно когда это случилось в первый раз.

И да, меня домашние время от времени дома *кличут* Доной Флор))... уже пару десятилетий)) Так случайно получилось.

И еще один отзыв теперь доступен - рецензия dominoolga - человека, предложившего эту книгу

dominoolga

• Маландро... даже не могу подыскать эквивалента в русском языке. Это - некий гибрид О.Бендера, Робин Гуда и Луки Мудищева. Это, так сказать, - беспредельщик в какой-либо сфере деятельности, но чаще всего «беспределящий» как 3 вышеуказанных героя – аферист, гроза богачей – помощник бедным, сексуальный гигант

Читал с восторгом и уважением

dominoolga

Думаю, ближайшим семантическим родственником "malandro" будет украинский "гультяй". Как минимум, бендеровская и мудищевская составляющие на месте. А робингудовского я и в Ваджинью (мне так, по-баиянски, привычней) не наблюдаю. Раздача жетонов старым шлюхам на рыцарские деяния никак не тянет. Лучше бы у жены последние деньги не отнимал.

А по моим меркам все-таки тянет. Старая шлюха голодала.
Ладно, сделаем его робин гудом не для бедняков вообще, а для вышедших в тираж старых шлюх и игроков, ну и пьяниц - туда же.


Добавлено:
Гультяй - лодырь, бездельник. Мне кажется, все-таки, не отражает истинную природу маландро.
Маландро пользуется в Бразилии популярностью, одобрением, даже восхищением.
И, очень часто, это игрок, бабник, аферист. По крайней мере, в 30-40-ые годы в Бразилии, - было именно так.
Современный маландро несколько эволюционировал, и, скорее, стал похож на "bad boy".




продолжение



А вот Остап Бендер не зря стремился в Рио-де-Жанейро. Сравните

маландро бразилейро 30-х годов и Остап

dominoolga
Наверное, все так и есть. Вы знаете, я к этому балбесу отношусь пристрастно, чего не скрыл и в своей рецензии, потому необъективен по определению. Впрочем, таких пользующихся одобрением и восхищением можно встретить в каждой пивной, посему не буду спорить об их уникальности.

Меня в романах Амаду намного больше интересовала тема феминизма и прав женщины в обществе тотального ханжества. Сама позиция автора в свое время стала откровением и пищей для серьезных размышлений.

Не буду спорить и с тем, что дона Флор - тупая овца. Но каждый человек, находящийся в рабстве (неважно каким образом это рабство оформлено), - тупой и недалекий, и нельзя его винить в этом. Я все время, и в рецензии и в этом посте, сознательно удерживаюсь от развития темы неизбывной порочности рабства в проповедническом стиле чтобы не выглядеть карикатурой на Мартина Лютера Кинга. Или, скорее, на Малкольма Икса. Однако дона Флор (рабыня с детства) достойна защиты хотя бы потому что сделала трудный, но свой собственный выбор.

Извините, что встреваю, но зачем писать стерильные комментарии? Вот эта идея выглядеть сверх достойно в чужих глазах она к чему в рецензиях? Без резких суждений штампованность не пробить. У вас есть интересная, как вам кажется, мысль - поделитесь ею. А иначе смысл писать, если все вокруг, да около?

ps Ах, это опять вы с блюграссом. Не заметил сразу. Тогда - да, этикет наше фсе.

Это сообщение отредактировал f1rs1 - 11.11.2015 - 16:21:34

и как это по-русски назвать? может быть гусар?