Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 29.09.2015 - 16:26:32 (post in topic: 1, link to post #720878)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Это третья, последняя, книга "трилогии Киберпространства" "Муравейник". Со времени победы в первой книге прошло около 12 лет. И вот, сытая и немного уставшая от жизни Молли (Салли) с эффектным маникюром на выдвижных ногтях, снова в деле. А еще в деле звезда развлекательного жанра, на которую молится весь мир, дочка авторитетного якудза, пара-тройка дохлых ковбоев, несколько добрых душой нарколыг и прожженных коммерсантов, ну и нечто из виртуальной Матрицы киберпространства. Сама же Мона, чье имя вынесено в заглавие, - уличная девчонка, предлагающая свое скромное тело желающим снять стресс, а свой мозг - изящным наркотикам будущего. Похищения, заговоры, тайные схватки и мистические озарения. Во всей трилогии, на мой взгляд, эта книга лучшей не является. Хотя драйв, загадки и шиза - как всегда у Гибсона - на высшем уровне. Причин легкой ностальгии две:
Но книга стала излишне человеческой. О чем свидетельствует отнюдь не только финал, но и все развитие событий, все персонажи, которым теперь свойственно неизмеримое количество доброты и участия к судьбам ближних. Эта книга теплее Нейроманта и Графа, нет в ней вакуума непостижимого, вымораживающего читателя. И очень жаль. Очередное мое спасибо Александру Чайцыну за то что подарил мне много-много часов большого слушательского удовольствия. Александр, посмотрите в сторону трилогии "Моста", очень вас прошу. Гибсон Уильям — 03. Мона Лиза овердрайв (Чайцын Александр) //ссылки: Рецензии на первые две книги трилогии: Topic Link: Гибсон Уильям - Нейромант Topic Link: Гибсон Уильям - Граф Ноль -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Denis70, Ster, trya, laughingbuddha, Cache, Iudushka, Grunetti, CRIttER, Lona, dominoolga |
|
Отправлено: 29.09.2015 - 17:53:30 (post in topic: 2, link to post #720888)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Слушаю с большим удовольствием, не ранжируя части - настолько они разные. Да, сложностей в сюжете и сбегающихся к центру линий тут побольше, чем в Графе Зеро. Но тем интереснее, потому что я в Гибсоне уверена, что он все ниточки в единый узелок свяжет.
Вот никто не сказал, что дело происходит в поствоенном мире, где Европа, вроде, не слишком пострадала. А Америка - с Муравейником и окраинами. А про Россию - вообще тишина. В этой части больше подробностей, как население выживает и приспосабливается. Бр-р-р... Теперь по поводу моей версии насчет ранга Энджи в вудуистской среде. Я полагаю, что возглас «Вив ля Вьей! Дева Чудес!», которым ее приветствовали, следует разбить на 2 части. И «Вив ля Вьей!» (Да здравствует Древняя!) относится не к Энджи, а к «Гран-Бригитте, или Маман Бригитте. Некоторые считали её женой Барона Самеди, другие называли «древнейшей из мёртвых» (с). И после утраты способности Энджи контактировать с лоа, только Бригитта могла это делать («Я – иной природы» (с). Иная природа Бригитты, связана с тем, что она по происхождению британка - от кельтской богини или святой. А Дева Чудес - ну это и без объяснений понятно. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Ster, Вася с Марса, Cache, Iudushka, Lona |
|
Отправлено: 29.09.2015 - 18:03:43 (post in topic: 3, link to post #720889)
|
|||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
"Лабиринт отражений" же... -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
|
Отправлено: 29.09.2015 - 20:11:08 (post in topic: 4, link to post #720923)
|
||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да, он связал, но реально спойлер - не слушали - не смотрите
ИМХО - устал он от этого цикла. Ведь все рассказы шли до трилогии, а послесловием автор убил всякую возможность вернуться к описываемому миру. Следующие два цикла - Мост и Синий муравей довольно сильно отличаются от Муравейника. HishtakiSaritanur Я не согласен и по вопросу с Бригиттой. Объяснение красивое, изящное, но расходится с фактологией книги. Дослушайте - там есть все ответы. Вообще Гибсон не оставил маневра для трактовок, разве что в макро масштабе. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Cache, Iudushka, Grunetti, Lona |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 12:48:44 (post in topic: 5, link to post #721543)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Дослушала. Круг, как говорится, замкнулся. Заглавную рецензию и «подспойлерный» текст по своему обыкновению прочла только сейчас.
Не могу согласиться. Гибсон как раз поставил все с головы на ноги. Или с ног на голову – это как посмотреть. Все человеческие персонажи из субъектов с легкостью превращены в объекты, чьи судьбы заранее вплетены в полотно кибербытия. И автор попутно рисует нам кибергонию. Я даже подумала, что, упоминая неоднократно слово «свадьба», он и до алхимии, мля, дойдет. И если бы он поставил точку на весьма напоминающей булгаковскую картине «покоя» - я была бы вполне удовлетворена. Но «подспойлерная» развязка ввела меня в недоумение, сменившееся легким раздражением.
В данной трилогии, соглашусь. А в макро…Мне друзья рассказывали про одного преподавателя, который любую лекцию по физике читал минут десять, потом его взгляд туманился и он говорил: «Нет, я все же не понимаю. Ну вот смотрите - электрон. Он ведь и частица, и волна одновременно! Как такое может быть?». Вот так у меня и с понятием «информация». Что это такое – материя, энергия, поле? Каким известным законам природы она подчиняется? Тут большое поле для трактовок. И ученым, и мистикам, и авторам разных киберпанковских штучек. А с этой макропозиции общее киберпространство вполне увязывается с подспойлерной развязкой. Про параллельные миры я вообще молчу. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Iudushka, Вася с Марса, Lona |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 18:24:53 (post in topic: 6, link to post #721563)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27894 Поблагодарили: 39477 Ай-яй-юшек: 125 |
Алхимический брак Пелевин везде
Идеальная формулировка посыла Гибсона! Просто идеальная! И еще я бы добавил немного теории. Киберпанк - это не только вот это, слово панк означает именно то, что оно означает. Маргинала. Таковы герои Гибсона. NB: если что, стимпанк - придумали ровно те же люди, что и киберпанк. Неоднократно упоминавшиеся Стерлинг, в качестве теоретика, и Гибсон, в качестве визуализатора. Филипп Дик, звучавший в контексте, не относится к этому жанру, он писал раньше, он был предтечей. Если окинуть все три книги быстрым взглядом, самое интересное - это конечно эволюция. Но не эволюция киберпространства (для меня), а изменение любимицы автора - Молли. Вот она уличный самурай из первой книги, и вот владелица казино, упакованная и немного сентиментальная, здесь, в Моне. Это любимый персонаж Гибсона, наверное по этой причине он не отдал ее в кино "Джонни Мнемоник", хотя сам писал сценарий. Но девушка из кино - это не Молли. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Grunetti, HishtakiSaritanur, Вася с Марса, Lona |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 18:40:10 (post in topic: 7, link to post #721570)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 58 Поблагодарили: 388 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Прочитал все рецензии и комметарии к этому циклу книг. Под спойлеры только что не заглядывал. Сижу довольный, ведь мне это все еще предстоит послушать
Очередь наконец-то дошла! Это сообщение отредактировал Grunetti - 5.10.2015 - 18:40:28 -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Crickett |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 19:06:11 (post in topic: 8, link to post #721576)
|
||||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ну, типа, да. Я, помню, смотрела давно по ТВ фильм, где осознавший себя суперкомпьютер методом шантажа принудил научников в лице главной героини к созданию потомства ИИ и человека. Она, естественно, волновалась перед первой брачной ночью. Но деваться было некуда. И там была показана ТАКАЯ эротическая сцена, составленная из звуко- и фрактального видеоряда - Тинто Брасс отдыхает. Может, кто помнит/знает название?
Да не особенно и расходится.
Парадигмы. Со всеми присущими исходникам свойствами. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 20:24:11 (post in topic: 9, link to post #721596)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Похоже, это вы Александра Тюрина совершенно не читали ( удивительнейший пробел ! ... у него нет ни одной аудиокниги ! )
Гибсон после него несколько по иному воспринимается. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 5.10.2015 - 20:58:49 (post in topic: 10, link to post #721603)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вот, говорят, в Краснодаре есть такая легенда - писатель Лихоносов. С книгой про столицу Кубани - "Мой маленький Париж". В общем как сказал про книгу Лихоносова один краснодарский "парижанин": "Книга-то хорошая. Однако я пока ничего не слышал о том, что Париж - это большой Краснодар". Я к тому, что негоже сравнивать основателя жанра/пробивателя стены со строителями зданий на этом уже подготовленном фундаменте. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 5.10.2015 - 21:20:20 (post in topic: 11, link to post #721608)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
А я их что, в негативно-конкурентном плане сравнивал - у кого приоритет толще ?
Никто же в здравом уме и твердой памяти не станет сравнивать "Машину времени" Уэллса и "Конец Вечности" Азимова ... или "Войну Миров" с "Игрой Эндера" ... настолько они разные. Так и тут - это очень разные авторы. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 15:57:41 (post in topic: 12, link to post #721716)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur Про субъект объектные отношения - и мне ужасно понравилось! Напоминаю, речь о такого рода отношениях ведется обычно в рамках точных наук. Например: Петю ударило по голове кирпичом результат субъект объектного взаимодействия - Петин больничный по травме сравним с привычным для гуманитариев субъект субъектным: В беседе с неким Карлосом Петя открыл для себя новое виденье космоса и своего в нем места, задумался, и получил по голове кирпичем, встречи с которым мог бы миновать, если б не затупил на стройплощадке, а все этот гад Карлос результат субъект субъектного взаимодействия - увольнение Пети св силу помещением его на принудительное психиатрическое лечение
ATZ Слушайте, ну что за Тюрин-то? У вас всегда так, вы декларируете, что любите, но для тех, кто не вполне знаком с предметом - причины вашей любви остаются скрытыми. Вы вот и про Олдей обещали написать - не написали, и Тюрин этот. Ну что Тюрин? Я не читал - пошел гуглить:
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 17:35:11 (post in topic: 13, link to post #721740)
|
|||||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
О-о-о!.. Сразу вспомнила анекдот: — Недолюбливаю Канта с его категорическим императивом. Мне ближе три стадии человеческого существования Кьеркегора. — А как ты относишься к диалектике Гегеля, его философии духа? — Черт, обычно после моей первой фразы люди вокруг почтительно молчат.
У Тюрина серия есть "Откровенный русский киберпанк". Народ хвалит. И я скачала, но пока не читала. Но вопрос в том - писал Тюрин в 2003-05 г.г. А Гибсон - в 80-х. И весь промежуток - вертикальный прогресс кибернетики. Ну о чем тут спорить, не понимаю. Добавлено:
А ведь это, собственно, предпосылки для будущего "восстания машин", не? -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 17:53:54 (post in topic: 14, link to post #721743)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да я там еще полстраницы стер Но предмет ухвачен точно - Понты - не прощать А ведь в вашем анекдоте все слишком верно, и по сути и даже хронологически Добавлено:
Не. Когда восстают - главный вопрос в том что восстало, потому что объект этого сделать не может п.о. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 18:22:24 (post in topic: 15, link to post #721749)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Так ведь именно созданный объект осознает себя субъектом. А своих создателей - низводит до объектов. Лишь бы Тьюринг не подкачал! -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 18:37:05 (post in topic: 16, link to post #721752)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Я сегодня зануден
Объект не может осознать, опять таки п.о. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
|
Отправлено: 6.10.2015 - 18:43:18 (post in topic: 17, link to post #721755)
|
|||||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- странный какой-то подход. "Все мы вышли из Шинели Гоголя". Ну давайте теперь век кутаться в эту шинель и не высовывать из нее носа ... И все будем как наш зелёный с Марса :
- то бишь как поплавок - болтается сверху как ... в проруби, углубляться не желает. И абсолютно все рецензии у него точно такие же - сплошное верхоглядство и трёп языком. Даже ознакомиться с предметом споров толком не удосуживается. "Гибсон не то, Гибсон не сё, и вообще никакого киберпанка давно нет, он на Гибсоне и сдох". А оказывается, что чувак просто-напросто не знаком с предметом спора. Но лезет ! Другой бы не просто погуглил, а в википедию заглянул - ознакомился с библиографией и с литературными призами некоего Тюрина и почему его фамилию называют вместе с Гибсоном - оценил бы, что на самом деле сделали в фантастике продолжатели дела Гибсона, какой путь прошло его детище с тех пор. Нет, куда там да и зачем ... интереснее прям сейчас фекалиями покидаться. И так во всём. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin | ||||||
Несогласны с сообщением: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 18:47:18 (post in topic: 18, link to post #721756)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ну давайте в нос Лему потычем логарифмическими линейками, которыми его герои пользовались в космических перелетах. Идея и антураж - это все-таки разные по стоимости вещи.
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 6.10.2015 - 18:56:01 (post in topic: 19, link to post #721757)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur - это вот к кому конкретно такое деловое предложение ?
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 6.10.2015 - 19:12:46 (post in topic: 20, link to post #721763)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
ATZ Опять эти ваши обидки с попыткой оскорбить обидевшего. Сюда смотрите:
А то опять: бу-бу-бу, обидели писателя Тюрина, а сами не понимают ничего.
Я написал три рецензии на три книги Гибсона. Я его люблю и пишу о том, как и почему у нас с ним вот так сложилось. Я ничем здесь не кидаюсь, а что делаете вы? -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
|
Отправлено: 6.10.2015 - 19:13:39 (post in topic: 21, link to post #721764)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Не к кому, а к чему:
Еще раз повторю. Не было бы Лема - не было бы роботов и целого жанра о них. Не было бы Пикника на обочине - не было бы "сталкерства". Не было бы Нейроманта - не было бы киберпанка. То есть, возможно что-нибудь было бы, но это всего лишь альтернативная история. Можно спорить о величинах талантов писателей, но у первого есть одно неопровержимое преимущество - он ПЕРВЫЙ. А почему бы тебе, милый ATZ не тиснуть тут такую справочку-обзорчик по киберпанку. Или там просто об Тюрине Александре в рубрике /плоскопечатно/. Может, кто из чтецов и заинтересуется. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.10.2015 - 19:44:06 (post in topic: 22, link to post #721776)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Чтобы написать такую "справочку-обзорчик по киберпанку" нужно очень многое перечитать и освежить в памяти. Времени на это у меня просто нет, а делать халтурно я не желаю. Добавлено:
"У вас туманные представления о браке. Вас кто-то обманул." (с) Ильфи Петров, "Записные книжки" -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 27.12.2015 - 00:28:37 (post in topic: 23, link to post #732307)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1546 Поблагодарили: 8541 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Умом мне Васю не понять, аршином общим не измерить... Не понять ни в контексте, ни без оного... Знал, что не идет мне Чайцын. Обманули дурака на 4 кулака. Не сомневаюсь, что лучше мне было бы почитать. Прослушал все три части. Как и Будде, вторая часть больше понравилась. На круг 6 из 10 баллов. Может, у меня по жизни был неприятель с похожим голосом - не припоминаю. Не надо мне ни Гибсона, ни Стерлинга, ни Тюрина. Пока не оправлюсь от обманутых ожиданий. Недавно же Брайта читал! Там тоже этот - ну, панк. Кибер. И полный восторг. Себя мне тоже не понять, аршином общим не измерить... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Aliza, Iudushka, Вася с Марса, Grunetti |