Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 15:07:30 (post in topic: 1, link to post #678084)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Прослушал книжку. Рецензию писать не хочу. Хочу публично подумать. Вот книга. Вроде понравилось. Но откуда это дурацкое "вроде"? Сперва по исполнению. Оно не очень. В Snuff- Чонишвили был лучше, если точнее - лучше поработали со звуком, а здесь местами это нелепое оформление (раздался взрыв - бабах - ну что за аудиокнижная пошLost). Зато исполнитель иногда старается вычитывать английский как надо, иногда получается. Впрочем Чонишвили у меня не может вызвать отторжения, так что это для восприятия книги в данном случае - не очень важно. Теперь собственно о материале. пардон за некоторую дидактичность, но в процессе написания я, как-бэ, сам стараюсь плотнее вкурить, что к чему. ВОП - популярный (самый популярный?) из современных отечественных писателей. Он не может пренебрегать в своей работе фактором злободневности. Вот телевизор, отжатый газовыми пацанами через десять лет после публикации "Поколения", вот банкиры, поставленные в рабочую позу в "государственных" интересах Цифрах, вот нефтянка под железной пятой погоновожатых в Священной книге, или, например, бессмертная Пустота начала становления периода "демократии. Автор лишь фиксирует, указывает, но никогда не гарцует на временном, не будет попсовых кунштюков и на этот раз. То что обещает реклама - Украина и всякое такое - чушь, этого в книге почти нет
И это все. Никакой унылой риторики, никаких охранительных или либеральных закидонов, Пелевин над политикой, тут обсуждать нечего. Но где же тогда Пелевин, если не в луже текущего политического дискурса? Да все там же, в единственной на сегодняшней день серьезной философской школе, отрицающей не только метафизическую банальность Востока, но и мертворожденную стилистику пост-модерна, он в гиперреальности. Впрочем пост-модерн близок автору, да и нет иного выхода талантливому современному писателю, ведь он работает с широкой аудиторией, которая, что греха таить, туповата, ей надо пережевывать, пересказывать, напоминать, а значит - цитировать. Что такое гиперреальность? Это бытие в надвещественном мире, в мире, который (см. эпиграф к книге) соткан не из атомов, а из историй. Придумал все это один из частых персонажей-небожителей ВОП, француз - Жан Бодрийар, чьи книги столь же тяжелы к пониманию, как тяжело по-русски написание его фамилии. Этот дяденька вошел в сознание ширнармасс в девяностых, во время кризиса в Персидском заливе. Он тогда написал ставшую весьма популярной статью о том, почему войны в Заливе не будет. А потом, когда грянуло, написал еще одну, дескать, а что, разве в Заливе война? Когда же силы зла были повергнуты с помощью точечных ударов, выдал финальную: "Войны в заливе не было". И это была публицистика, это было написано понятным языком и отсылало к понятным аналогиям из кино. Вот ее текст из "Отечественных записок", там все очень просто и доступно, это не "символический обмен", который надо читать с конспектом. Бодрийар, помимо прочего еще и левак, все эти его теории родились (вот так сразу и не поверишь) из Маркса, так что его слова прольются хорошо в души патриотических собратьев.
там есть все, сговор властвующих и консьюмеризм, а главное - примат симулякров над феноменами. То есть отторжение законов субъект-объектных отношений, отрицание ценностей мира позитивизма, где главенствует опыт и естественнонаучное объяснение событий. Что такое симулякр? Это довольно старый термин, выведенный на новую орбиту группой французских амфетаминщиков © Виктор Пелевин Симулякр происходит от понятия симуляция (симулирование) реальности. В нашем медийном мире их количество и влияние выросло безумно. Типичные примеры этого явления в важнейших для общественного сознания (симулякр?) сферах:
Если в историческом аспекте симулякрами можно считать такие понятия, как дворянская честь или, скажем по Толстому, - "Бонапарт - гений человечества", и их распространение было весьма по социологическим масштабом мелко, а всю широкую поляну грез занимал церковный мир, то сейчас, во времена "бездуховности" симулякры рождаются в огромных количествах и становятся определяющими для развития человечества. Таковы факты (в старой транскрипции этого слова). Помните кино Барри Левинсона "Хвост виляет собакой": "Я не видел этого в новостях, а значит, - этого не было" Как оценить эту ситуацию? Да элементарно. Это очень-очень плохо. Гиперреальность, насыщенная симулякрами, - это вирус. От него становится легче не думать, это страшное упрощение мира, приводящее к окукливанию способности творить и мыслить. Простейший пример - все тот же пост-модерн, литературное (и не только) течение, постулирующее невозможность творческой мысли, сводящее творение к воспроизведению уже сотворенного. Это мир ксерокса, бесконечно штампующего однотипные бумажки, в которых, за неимением гербовой, все мы вынуждены искать (создавать?) потаенные смыслы. И снова Пелевин. Итак, герои Пелевина существуют в условиях гиперреальности, при том степень "гиперности" вовсе не является запредельной. Все здесь узнаваемо и прогнозируемо. 3 Цукербрина Цукерберг - это Фейсбук Брин - это Гугль А все вместе - это три апельсина Карло Гоцци. Немного богоборчества от Angry Birds, желающих расстрелять Бога по старому доброму сценарию Борхеса (обожаемого Пелевиным), - чуть-чуть модернового стеба и декорации из "реальной" жизни Нео-Андресена-Ривза. А еще - целый клубок суровой нитки, которыми связаны воедино эти повести. ИМХО: книге здорово не хватает цельности. Это не роман, с характериным для Пелевина четким построением сюжетной линии с логичными действиями героев в самых нелогичных условиях окружающей среды. И все же! Все же, все же , все же! Все же - это Пелевин - мастер пера, литературный шаман и трудяга. Так что: кайфа будет - надо брать. Любовь к трем цукербринам. Великий ХАМster (Чонишвили Сергей) //ссылки: PS Не сказать, что до чего-то особенного я додумался, но вот послесловие от симпатичного ВОП поэта, чьи стихи упоминаются и в этой книге: ...зачем об этом думать, найдется кто-то, кто мне все расскажет ©БГ Это сообщение отредактировал Lona - 18.09.2014 - 07:19:08 -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, kremen55, Lona, sergey1960, HishtakiSaritanur, whit, Aliza, vTinka, Light, laughingbuddha, Ster, jurganov, Поручик, f1rs1, trya, Barrymore, keu, inear, Valeriy468, Iudushka, sabotazhnick, Denis70, AliBaba, Koss, Lupina, digig, makssim, Yulia555, Ninetka, vit404, AlexanderDu, Kredo, АлексМ, Loonie, Grunetti, Bookman |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 17:35:05 (post in topic: 2, link to post #678102)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вася с Марса! Я пока только слушаю. Не спеша! - с переслушиванием. Пока воспринимаю как хорошую сложную социально-философскую фантастику. И в первый раз у меня сложилось, что слушая ВОП, я несколько раз закончила его фразу/мысль. Не из-за банальности последней, а из-за полного ее соответствия желаемому результату.
Как и Киклоп - над моралью. Мне очень нравится. Я пока на этой фазе книги нахожусь. Там в одной веточке зашел разговор об ассоциациях. С цукербринами ясно. А вот второе название в абуке - Великий ХАМster. Тут тебе и "hamster" - хомяк/хомячок (в трактовке Луркмора, естественно), и хипстер, и сочетание этих обоих, и хам - во многих смыслах... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, trya, Поручик |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 17:40:46 (post in topic: 3, link to post #678103)
|
||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
ИМХО - это хипстер, помноженный на грядущего хама Мережковского, во всяком случае, автор, сколько помню, это дело проясняет
Я сразу загнал по второму кругу -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, AliBaba, digig |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 17:43:38 (post in topic: 4, link to post #678104)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Да, с наскоку не возьмешь... Хватит ли у меня багажа? -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 14.09.2014 - 17:45:10 (post in topic: 5, link to post #678105)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
А Пелевин тем и хорош, он особенно сильно не загружает, если чего-то не догоняешь, что-то другое догоняет тебя. upd Я когда писал - фраза выглядела:
и я отнес ее к себе. В варианте:
это уже не звучит вопросом, бо риторическая фигура. Конечно хватит Это сообщение отредактировал Вася с Марса - 14.09.2014 - 17:47:09 -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, digig |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 17:49:59 (post in topic: 6, link to post #678108)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
На моей фазе книги у меня возникло ощущение, что ВОП в описании мироздания возвращается к корням (или поднимается). Просто я сейчас кое-что по христианскому богословию читаю, очень созвучно. Хотя, к резким поворотам я готова.
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 18:11:14 (post in topic: 7, link to post #678112)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Не могу согласиться. Я вижу скорее развитие, движение вперед.
Ну вот смотрите, христианство - это томизм и текущие полвека неотомизм. Последний очень уж отдает немцами и в том числе неубиваемым Марксом, разумеется это диалектическая похожесть антагонистов (и да, весь этот дискурс идет строго в немецких классических терминах). Материя и форма, сознание и воля. Это слишком линейно. У Пелевина этого никогда не было, был наоборот де Шарден, включающий традиционное католичество в динамику современных представлений об эволюции как биологической, так и социальной. Но и это было вскользь, потому что основой все таки выступает мысль об иллюзорности вселенной. Пускай она иллюзорна сперва в буддийском или даосском смысле, в итоге же - лишь в гиперреалистическом (гиперреальном) - медийном. Т.е. как раз в ключе Бодрийяра. Больше скажу, в XXI веке нет сколько-нибудь приличной философской школы, способной поспорить с конструктами этого дяденьки. Вот так и живем в мире, которому самую выверенную оценку ставит социалист, рекламирующий самоубийство, как единственный достойный вклад в борьбу за прогресс человечества (и это снова есть у ВОП) Добавлено: Счаз перечитал...че-т эт самое, понтов много. Я о своих мыслеформах. Добавлено: То есть, если пустить эту мысль, про симулякры и их значение, себе в сердце, все становится понятно. А потом и вчитываться проще. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, trya, digig, tvk, inear, Lona |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 18:29:54 (post in topic: 8, link to post #678116)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Еще и словами скажу: спасибо. Я теорию сложно воспринимаю. Точно как Искандер Гегеля читал :
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Valeriy468, tvk, Kredo |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 21:54:59 (post in topic: 9, link to post #678141)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Помню еще в институте на какой-то паре по матану сидел я и ничего не понимал из того, что читала преподаватель. И было это печально, выражаясь на новоязе. Но вот оборачивается она ко мне (там мне показалось в начале) от доски и говорит: - вас здесь сидит 150 человек и хорошо, если 10 понимают, что конспектируют. И сразу так легко стало. В дальнейшем я сдал экзамен на "4" раз 10 вкурив материал.
Приятно, что здесь - на сайте любителей аудиокниг, есть люди из волшебной "десятки". Лично я даже слабо понял объяснение Васи, уж не говоря о половине прослушанной на данный момент книги. Работаю "на сухую" - идет со скрипом, с трением не малым. Пелевин сам себя уровня "Омона Ра" пока не превзошел, а потому говорить мне о нем не очень хочется, а вот пассаж о симулякрах Васи любопытен. Особенно заход, что его типичным проявлением, если я правильно понял - Наполеон. В таком случае, если Бонапарт, симулируя реальность, создал базовую Конституцию(по сути принцип современной жизни) и это химера, то что такое тогда наша реальность? Не много ли масла в жире? И по поводу Гребенщикова мне вспоминаются его слова про суть текста какой-то песни: - просто слова удачно в рифму легли. Но ему никто не поверил. Не может ведь |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, trya, uistiti, Valeriy468, vTinka, digig |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 22:35:29 (post in topic: 10, link to post #678143)
|
|||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Про Наполеона - не совсем верно, у меня закавычено
Любимый мной граф Толстой (см. Post Link: Толстой Лев - Война и мир ) настолько не одобрял этой сказки о Наполеоне и так сильно постоянно акцентировал внимание читателя на разнице между реальностью, в которой невысокой лысеющий мужчина незнамо за каким чертом поставил на уши половину цивилизованного мира, и мифом о гение, властно простершем свою волю от Парижа до села Кукуево, что я позволил себе назвать витавшую в умах (по графу Т.) трактовку - симулякром a la 19 век. По всем параметрам - это некорректно, просто в силу отсутствия медийной составляющей, либо крайне недостаточной степени ее развития. Но с натя-ааааажкой и допущением - можно. Из реальной биографии Бонапарта мы имеем все ту же Конституцию, или, скажем, орден почетного легиона, из одноименного симулякра имеем то, что так не любил граф Т. Симулякр рождается на основе чего-то реального, просто потому что ниоткуда это сделать труднее. Он повторяет, он изображает - он симулирует. В вашем примере симулякр - это не конституция, а тот "факт", что она
Такого рода "принципы" - самые распространенные и вредоносные симулякры.
Конечно может Такие парни не пишут сами в себе и для себя, аудитория всегда является их соавтором, иногда напрямую, иногда посредством критиков и толкователей. Магия рождается от трения -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, trya, HishtakiSaritanur, digig, inear |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 22:38:52 (post in topic: 11, link to post #678145)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вообще-то ВОП своего друга БГ особенно часто цитирует, поминает и приветы ему передает. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1 |
|
Отправлено: 14.09.2014 - 23:51:06 (post in topic: 12, link to post #678151)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Простые движения жизнь продолжают=) Буду дальше трудиться над Пелевиным. Спасибо за объяснения. И чего вас тут не любят. Вы редкий собеседник. Кстати, по поводу "Симулякр рождается на основе чего-то реального, просто потому что ниоткуда это сделать труднее." - это ведь непосредственный пинок 90% всех фантастов. Меня эта мысль давно посещает. И каждый раз начинает зудеть, как читаю про очередной инопланетный разум подозрительно похожий на человеческий по логике принятия решений. Кто на ваш взгляд пишет настоящую, несимулякурную литературу? |
|||
|
Отправлено: 15.09.2014 - 00:20:02 (post in topic: 13, link to post #678153)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Недоступный ты, Василий Иванович, моему уму человек! (с) -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 15.09.2014 - 17:03:57 (post in topic: 14, link to post #678209)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Это сверху ему нашептали и вложили в уста -------------------- |
|||
|
Отправлено: 15.09.2014 - 18:55:35 (post in topic: 15, link to post #678226)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Чапаев и Пустота -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
|
Отправлено: 16.09.2014 - 10:38:27 (post in topic: 16, link to post #678276)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не знаю точно, текста не видел пока, но... Если это не задумка автора (в чем сильно сомневаюсь), то в тексте просто дикое количество оговорок. Причем речь не об английских словах... Для чтеца такого уровня это реально слишком. Я не ожидал такого. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 16.09.2014 - 18:00:09 (post in topic: 17, link to post #678290)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Там не только оговорки - там действительно много разночтений с печатной версией, от 1-5 штук на странице - норма. И немного игры с нами. Автор обращается не к читателям, а к слушателям.
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 16.09.2014 - 18:28:34 (post in topic: 18, link to post #678292)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Редкостный Что до вашего вопроса, я пыжился-пыжился, но за симулякры не донес -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 17.09.2014 - 19:23:22 (post in topic: 19, link to post #678395)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вряд ли то было игрой. Когда вместо "до" говорится "для"... не похоже это на игру. И режет слух. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165 |
|
Отправлено: 18.09.2014 - 19:59:07 (post in topic: 20, link to post #678504)
|
||||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 7 Поблагодарили: 3 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Вася с Марса, перед тем как начать "публично думать" об этой книжке, надо было глянуть на продолжительность аудиокниги (10:53) и на количество страниц в печатном варианте (438). Тогда, как опытный аудиокниголюбитель, вы бы поняли, что публично думаете не о книжке, а в лучшем случае об 1/4 оной. Затем, скачав книгу, вы бы, возможно, воспользовались контрол эфом и поискали бы слова на "украин", "киев", "бандер" и т.д. Тогда бы вы, возможно, сделали бы вывод, что это скорее не Пелевин, а издательство Союз выше политики... Хотя нет, в чём-то вы всё же правы - Пелевин действительно выше политики. Кремлёвской. (А вот издательство союз, судя по вашему посту, работают в кремлёвском - всё касающееся Украины подверглось жёстким санкциям). Но так как вы ничего этого не сделали, то ваш пост получился с одной стороны ярким примером галимой киселёвщины ("наше всё Пелевин ничего в пользу этой... Украины не думает! Нет!!! Этого просто не может быть!") и в этом смысле он, конечно же, вреден. Но с другой стороны - ваш пост является ярким примером того, что аудиокниги нередко бывают вредны, и что часто таки лучше читать, а не слушать. И вот в этом смысле ваша эта шняга, безусловно, очень полезна.
Это сообщение отредактировал tvk - 19.09.2014 - 05:51:32 |
||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Crickett, inear |
|
Отправлено: 18.09.2014 - 20:15:26 (post in topic: 21, link to post #678510)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Не знаю, что такое
Но не видел ни одной книги Союза без дырок, хотя заподозрить их в сознательной цензуре - такого мне в голову не приходило. Я бросил отслеживать по тексту на пятой минуте - слишком много расхождений. Бросил, чтобы не расстраиваться. SergijS сколько по вашим подсчетам вырезано приблизительно? Вы действительно видите закономерность в том, какие именно части книги купированы? Если так - это новое слово в аудиокнигах. Новое и отвратительное. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, digig |
|
Отправлено: 18.09.2014 - 21:11:07 (post in topic: 22, link to post #678523)
|
|||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
SergijS Это как вы 1/4 высчитали? Самое меньшее - 1\2. А если учитывать темпы чтения Чонишвили, то может и 2\3.
Как-то не вижу смысла. Читателей ВОП пока больше чем слушателей. Если резать, то везде. Тем не менее, почему у СОЮЗА все выходит резанным, мне непонятно. И самое главное, непонятно, кто смеет кромсать текст и по какому такому праву. Потому что в результате получается какое-то третье произведение. "казнить нельзя помиловать". Из песни слова не выкинешь. По крайней мере из Пелевинской. Если говорить о возможности цензуры в аудиокнигах, то она безусловно возможна. -------------------- Запасаю попкорн... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig |
|
Отправлено: 18.09.2014 - 22:38:10 (post in topic: 23, link to post #678529)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Да-с! Либеративная культурная лексика налицо. Аптекарь, унцию мускуса, чтобы отбить внутри этот смрад! (с) ЗЫ: Ну, прошерстила я текст по всем упомянутым словам. В абуке все присутствует. Они в основном наличествуют в отрывке, где Киклоп понуждает даму взять зонтик и троллинг Кеши на укрофорумах. Фсё! Да и вообще к сути книги данная тема имеет весьма отдаленное отношение (если вообще имеет). -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, digig |
|
Отправлено: 18.09.2014 - 23:27:17 (post in topic: 24, link to post #678532)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Истины ради. Печатная книга от "Эксмо" - 360 страниц:
С моим темпом начитки - чуть больше 2-х минут на страницу. Получается 720 минут или 12 часов, что близко к продолжительности данной аудиокниги. Конечно же печатный текст может быть выполнен разным фонтом и скорость чтения отлична, но во всяком случае ни о какой 1/4 говорить не приходится.
А вот способ определения чьей-либо галимости меня немного позабавил. Для интереса про-контрол-эфил на эти слова одну из книг Губермана и тут же вся его сущность вывернулась наружу - он таки оказался галимым киселевцем! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, digig |
|
Отправлено: 19.09.2014 - 10:02:22 (post in topic: 25, link to post #678541)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 17 Поблагодарили: 34 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
По мне, так, вершина у Пелевина - Чапаев и Пустота.
Помнится, прочитал её раза три или четыре. БГ где-то до альбома "Сестра Хаос" слушал по нескольку раз. Теперь -же, что книги у Пелевина, что песни БГ - стали одноразовыми - на один раз послушать. Кто, или что изменилось? Может творчество ВОП и БГ, может быть я... Не знаю... Это сообщение отредактировал Kxy - 19.09.2014 - 10:04:38 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 19.09.2014 - 10:44:46 (post in topic: 26, link to post #678543)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9886 Поблагодарили: 29083 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Не пытаюсь ни с кем спорить, просто скажу от себя.
Для меня многие книги Пелевина, и особенно - "Любовь к трем цукербринам" - кусочек леса с берегом озера. Сюда и можно и нужно приходить несколько раз. Здесь можно ловить рыбу, причем и на блесну, и на червя Я вернусь в этот "лес". При первом прослушивании ЭТОЙ книги что-то в моей встало на место, что-то, наоборот, наполнилось сумбуром. Главное, что ПОКА отложилось - как Пелевин разделался с пресловутым "эффектом Бабочки". Почему-то именно оно стало в этой книге доминирующим. Сейчас. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig, Lona, HishtakiSaritanur, Aliza, AlexanderDu, Loonie |
|
Отправлено: 19.09.2014 - 11:25:43 (post in topic: 27, link to post #678547)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Я, кстати, уже встречала в какой-то книге подобный подход (да чуть ли не у Прошкина). Но тут, мне кажется, ВОП представляет нам модель реальности в виде напряженного стекла. Можно бить по нему сколько угодно, пока не попадешь в единственную точку - и весь монолит разрушается. Думаю, Зеланд со своим трансерфингом ходит сейчас с задранным носом -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 21.09.2014 - 19:17:56 (post in topic: 28, link to post #678808)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
SergijS Ну, слушайте, это дурная мысль прийти и просто плеснуть желчью. Целиться надо. Вспомнил главный симулякр, который отчего-то не упомянул - деньги! Этой проблематике посвящена симпатичная песенка от Markscheider Kunst
Ребята талантливейшим образом транскрибируют Бодрийяра, описывая противостояние чистого (очищенного) мозга и океана беснующихся симулякров "У меня ничего нет, потому что -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
|
Отправлено: 21.09.2014 - 20:42:05 (post in topic: 29, link to post #678819)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Вася с Марса
Мне кажется, вы не разделяете понятие постмодерна и постмодернизма. А это совершенно разные материи. Постмодерн - это состояние, историческая эпоха, если угодно, в то время как постмодернизм - определенный способ самовыражения "людей искусства" (назовем их так). Да, постмодернизм вытекает из постмодерна, но не тождественен ему, являясь лишь феноменом, в том время как постмодерн - это явление. Постмодернизм можно симулировать, можно работать в жанре постмодернизма, можно сознательно его избегать в пользу, например, реализма, в то время как постмодерн - это то, что у нас в головах. У кого-то его больше внутри, у кого-то меньше, но постмодерн - это текущее состояние западной культуры. Постмодерн - это как тренд, как указатель проносящийся за окном "Желтой стрелы". И направление это вполне однозначное, просто кто-то находится в первом вагоне, а кто-то в последнем, но, как говорится, "все там будем". К сабжу еще не приступил, но про Пелевина в целом могу сказать, что это очень полезный дядька. Он как раз сидит в первом вагоне и вполне искрометно и с задором, достаточно просто и доходчиво рассказывает о том, что видит вокруг. Можно было бы даже говорить про "постмодерн для домохозяек", если бы не было обидных для читателя коннотаций. Хотя, по сути, все именно так и обстоит. Бодрийяр недаром упоминался выше. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, uistiti, digig, f1rs1, HishtakiSaritanur, AliBaba |
|
Отправлено: 21.09.2014 - 21:00:18 (post in topic: 30, link to post #678822)
|
|||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Но я бы сместился немного, назвав его "популярный постмодерн". Чтоб с коннотациями стало попроще
Да, вы правильно меня подловили. Я не только не разделяю этих понятий, я просто не использую термина постмодернизм. По-русски, дайте мне плюху, если я ошибаюсь, такого термина не существует, так же как в английском нет постмодерна, а есть как раз постмодернизм. Аналогично и с модерном/модернизмом. У нас не принято разделять исторический период и культурное направление, обычно используется один термин, так сложилось. Хотя, разумеется, это прискорбное упрощение. Подозреваю, что мы с вами просто немного в разных школах получали образование, или мыслим в несколько разных философских системах координат, из чего возникает терминологическая путаница. Вот этого по той же причине я не понимаю:
Феномен - это и есть явление. В естественных науках и в классической философии дело обстоит именно так -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: uistiti, makssim, HishtakiSaritanur, AliBaba, tvk, Поручик, Lona |
|
Отправлено: 22.09.2014 - 18:59:13 (post in topic: 31, link to post #678888)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
И правда, не заметил как-то. Фактически да, явление, по сути, просто перевод греческого слова феномен. Но, мне кажется, из контекста следует, что "феномен" - это нечто локальное, второстепенное, в то время как "явление" - глобальное и первостепенное. Ну да ладно, не в словах дело. Главное, что различие между постмодерном и постмодернизмом именно таково. Другое дело, что, действительно, формального различия в этих терминах нет, в словаре оно нигде не прописано, однако общение с людьми являющимися специалистами (я таковым не являюсь) в данной области породило в моей голове вполне внятное и осязаемое различение постмодерна и постмодернизма. Под специалистами я понимаю в первую очередь Дугина и "ребят с правой.ру". Подозреваю, что вам они не очень симпатичны и все же это одни из немногих в России, кто понимает что такое постмодерн и кто пытается что-то с этим делать. Основное отличие, как я сказал, в том, что постмодерн - это текущее состояние западной культуры наступающее, но еще не наступившее. Точно так же обстояло с модерном. Была ведь викторианская эпоха, но были и романы Мопассана. Был протестантский ригоризм Дании и еретическое христианство Кьеркегора. Все это всегда существовало вместе, шло рука об руку, и в то же время вектор такого движения, особенно если смотреть ретроспективно, вполне очевиден и однозначен (закончилось, как мы с вами понимаем, невыносимой легкостью бытия, гейпарадами и пр. прелестями). Точно так же и сейчас вектор постмодерна вполне однозначен. И пусть одна половина человечества его не понимает, а другая в него не верит, историю не остановить, из самолета на полпути не выйти. Постмодернизм же - это всего лишь один из способов самовыражения в творчестве. Эклектичность, цитирование, самоповтор, хэппенинг и пр. - все это приемы постмодернизма. И то, что "деятели культуры" все чаще к ним прибегают говорит лишь о том, что постмодерн все крепче прописывается в наших головах. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, HishtakiSaritanur, AliBaba, Lona |
|
Отправлено: 22.09.2014 - 21:05:16 (post in topic: 32, link to post #678908)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
offtop:
Можно очень по-разному относиться к этому человеку, к примеру, сам Пелевин склонен иронизировать на его счет, но отрицать "подкованность" Дугина в вопросе - трудно. Этот человек прошел очень много стадий, находясь в диаметрально противоположных окопах. Такой - вполне мог бы стать героем новой книги ВОП. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 22.09.2014 - 21:20:12 (post in topic: 33, link to post #678911)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Вы фильм "Snowpiercer"(Сквозь снег) смотрели? Что думаете? |
|||
|
Отправлено: 22.09.2014 - 21:32:53 (post in topic: 34, link to post #678912)
|
|||||||||
Тетя Диккенс Профиль Группа: Privileged Сообщений: 641 Поблагодарили: 1731 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Простите, что вмешиваюсь в ученый спор, но, кажется, наконец-то нашла человека, которого можно спросить о Дугине. Он Вам не напоминает Савонаролу? Для примера
Хотя какие могут быть вопросы после такого
-------------------- "Пути - нет, но надо идти". Надпись на стене монастыря в Толедо |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, AliBaba |
|
Отправлено: 22.09.2014 - 22:05:20 (post in topic: 35, link to post #678915)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
+100 Не стоит по одной цитате судить о Дугине. Почитайте про Южинский кружок и кто там вообще состоял и какие проблемы они разрабатывали. Почитайте лекции Дугина в сетевом Новом университете, там попроще чем в книгах. Да и что-то есть в виде аудиокниг. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 23.09.2014 - 05:25:12 (post in topic: 36, link to post #678924)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
О-о-о-о!!!! (что-то типа восторженного стона Эллочки- людоедки)
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
|
Отправлено: 23.09.2014 - 05:53:47 (post in topic: 37, link to post #678929)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
елы-палы!!! по сабжу: - с художественной т.з. - книжка не очень увлекла, на 4 балла - с точки зрения идейно-сюжетной - показалась компилятивной, суп из прошлых разработок (впрочем, я не спец по Пелевину, хоть и прочитал почти всего) - с точки зрения вкусностей языка, цитат, афористичности итп - как всегда, на невероятной высоте. ИМХО -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, kremen55, AliBaba, Lona, Iudushka, Владилин, Kredo, Поручик |
|
Отправлено: 23.09.2014 - 09:12:22 (post in topic: 38, link to post #678933)
|
||
Тетя Диккенс Профиль Группа: Privileged Сообщений: 641 Поблагодарили: 1731 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Шутки шутками, но профессор Дугин до лета 2014 г. был завкафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ. Он доктор политических наук и доктор социологических наук. Несколько раз слушала его в радиопрограммах. Ну да, русский Савонарола. И еще неизменно вспоминаю фразу герцога Бедфорда, сказанную какому-то не то министру, не то члену парламента: "Милорд, у Вас слишком много образования для Вашего ума".
-------------------- "Пути - нет, но надо идти". Надпись на стене монастыря в Толедо |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk |
|
Отправлено: 23.09.2014 - 16:27:14 (post in topic: 39, link to post #678960)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Не стоит вообще судить о нем по цитатам. Там очень много публицистики, очень много позы. И по юным годам, когда они фашиствовали с Джемалем, - не надо, хотя уже там - масса интересного. Да, ему хочется быть где то в администрации и строить оттуда Еврайх, простительная слабость. Но в современной политологии и социологии - это весомое имя. И я бы не ровнял его с Савонаролой. Хотя, немного иронии и его яйцеобразной голове никак бы не повредило -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: uistiti, HishtakiSaritanur, digig |
|
Отправлено: 23.09.2014 - 16:44:57 (post in topic: 40, link to post #678962)
|
|||||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Неа, без цитат не так весело!
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig, Lona |
Страницы: (2) [1] 2 |