Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 26.05.2013 - 16:05:31 (post in topic: 1, link to post #614027)
|
||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14699 Поблагодарили: 58103 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Дослушал Подлодку Буххайма от DrLutz. Книга написана в стиле дневника и представляет собой хронику похода подводной лодки вермахта в Атлантике на широтах от Исландии до Гибралтара в 1941. Если кого интересуют вопросы стратегии, статистка, методы пропаганды в подводном флоте и т.п., это надо смотреть в других источниках (которых в сети хватает). Здесь как бы изнанка показана, довольно жёстко, местами даже натуралистично, и, я бы сказал, комплектно – в плане основных типовых ситуаций похода и действий экипажа. Это (не на техническом, естественно, а на понятийном уровне) позволяет составить представления «как это было». Причём инфа не выпирает из повествования, а естественным образом накапливается по ходу. К тому же все члены экипажа довольно молоды (командиру около 30-и и его называют стариком), у большинства нет ещё наработанного опытом автоматизма действий. Кстати сказать, при всей этой подробности описания фигура самого рассказчика, его место в команде и должностные обязанности остаются за кадром. Пока слушал, всё послеживал, когда же это прояснится, но увы. Кроме того, что он, по всей видимости, на особом положении, так ничего и не выявилось. Потом уже заглянул в биографию… Стиль хотя и дневниковый, но заметно переосмысление материала при написании книги. В частности, автор задаётся вопросом о мотивации выбора - что заставляло этих ребят идти в подводники при гораздо большей в сравнении с другими родами войск вероятности погибнуть. И приходит к выводу – отсутствие ежедневной муштры, крутость (принадлежность к касте) и лишь в редких случаях убеждения или прямое воздействие пропаганды. Перевод местами шероховат. Два-три раза обращал внимание на нанизывание придаточных предложений, начинающихся на «который», однако сильно это не мешает. В главе Гибралтар показалось, что в одном месте сказано азия вместо африки, но жалко было отрываться, чтоб проверить.
И книга и исполнение понравились. Рекомендую всем, кого не отпугивают жёсткая мужская проза и встречающиеся (не часто) нецензурные выражения. Буххайм Лотар-Гюнтер — Подлодка (DrLutz) //ссылки: Это сообщение отредактировал Lona - 26.05.2013 - 17:47:53 -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Lona, Iudushka, Aliza, trya, Михалыч, Вася с Марса, kremen55, olegbz, elvis5553, Ster, keu, Поручик, digig, DrLutz, rater, jurganov, 6002011, iscar, vTinka, alekzudin, sabotazhnick, smb46, CRIttER, Koss, Rom165, Denis70 |
|
Отправлено: 26.05.2013 - 17:25:51 (post in topic: 2, link to post #614032)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5815 Поблагодарили: 10680 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
А еще есть фильм по этой книге, называется "Das Boot", причем в англоязычных странах именно под этим названием идет. Рекомендую.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, trya, kremen55, keu |
|
Отправлено: 26.05.2013 - 23:53:41 (post in topic: 3, link to post #614082)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 349 Поблагодарили: 666 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Хороший фильм
Это сообщение отредактировал BlackCaffee - 26.05.2013 - 23:56:54 -------------------- Есть что вспомнить, жаль детям рассказать нельзя |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Владилин |
|
Отправлено: 27.05.2013 - 09:14:17 (post in topic: 4, link to post #614100)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Я пока еще в начале книги.
Перевод - с английского, а не с немецкого. Это уже очень плохо. Я б еще понял, если б оригинал был на японском. Но экономить на переводе даже с немецкого - наша грустная современная действительность. Во-вторых, много багов в спецтерминах, которые сделаны кальками с английского, не вникая в суть. Постоянно меня коробит "корпус высокого давления" и "гидропланы" (по-русски это прочный корпус и горизонтальные рули соответственно). Еще "башня", которая, видимо, призвана обозначать ограждение рубки, тоже вгоняет в тоску. Это никоим образом не в упрек создателям аудиокниги! Тем более, что поход на флибусту показал, что с переводами всё плохо.
С хлором всё правильно. Он из морской воды получается, под воздействием электролита. Многие подводники про это пишут. По реакции вроде бы на выходе сульфат и хлороводород, но видимо часть хлора при каких-то условиях получается в свободном виде. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Lona, BlackCaffee, DrLutz, Iudushka, rater, jurganov, digig, 6002011, AliBaba, vTinka, sabotazhnick, CRIttER, Поручик |
|
Отправлено: 31.05.2013 - 15:31:26 (post in topic: 5, link to post #614800)
|
||
чего слышу, о том пишу Профиль Группа: Privileged Сообщений: 341 Поблагодарили: 4722 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%) |
Из 30 000 немецких подводников войну пережили лишь 10 000. Так начинается эта книга. Многообещающе выглядит и ремарка про одного из капитанов, он де всегда топил спасательные плотики после удачного торпедирования вражеского судна, просто \"чтобы избежать недоразумений\".
Больше ничего в стилистике \"они сражались за Рейх\" и никакого черного юмора, в противном случае, как бы издавали на английском, чтобы потом перевести с него на русский. Сама по себе книга практически лишена художественных достоинств. Это не повесть, не роман. Здесь нет действия, нет сюжетной линии, здесь вообще ничего нет, кроме весьма детального бытописания одного похода подводного крейсера, с повествованием от лица журналиста, приписанного к судну. Это раздутый публицистический опус, который пытается выдать себя за худлит. Зачем такие амбиции - трудно сказать. Если проводить кинематографическую аналогию, перед нами документальный фильм \"по мотивам\", хотя сам по себе материал весьма крепок и интересен. Жизнь германского подводника времен Второй Мировой делится автором на две части. Детство и отрочество никого не интересуют, герой Буххайма рождается в тот момент, когда записывается в добровольческий корпус Деница. Почему сюда? Надежда на удачу, ведь ходить по морю - это куда приятнее, чем рыть окопы. Впрочем лишь одна из трех лодок возвращается из своего первого похода. И если суждено было вернуться, начинается вторая часть - гражданская. Здесь существует два удовольствия - как следует напиться и как следует посетить публичный дом. К счастью, эти опции обычно предлагаются на рынке пакетом. Если повезло, если у моряка есть подружка (лучше француженка), к ней можно съездить в отпуск, постоянно опасаясь, а не принадлежит ли она к Сопротивлению, что не отменяет двух основных принципов снятия стресса - алкоголя и коммерческого секса. Теперь о главном, почему эта книга, несмотря на всю ее кондовую простоту, мне весьма и весьма понравилась: боевые сцены. Описание охоты лодки на вражеские конвои и следующей за этим неумолимой охоты \"томми\" за лодкой написаны так, что оторваться нельзя. Жестко, точно и, насколько я могу судить, в правдиво, без мармелада. Таких сцен в книге несколько, и только ради них стоит с ней познакомиться. Это в высшей степени интересно. Чтение не вызывает ни малейших нареканий. Я не уловил ни одной ошибки в ударениях, даже текст на французском исполнен настолько хорошо, насколько это может сделать человек, языком не владеющий. Звуковое оформление в первой части книги (публичные дома и коньяк) может быть немного избыточно, в фонограмме присутствуют все песни, которые только приходят в голову подвыпившим морским волкам, по-моему, звучит абсолютно весь хит-парад, за исключением Lili Marleen. Зато зенитки, ближе к финалу, лупят по вражеским самолетам весьма деликатно. Исполнитель работает в ровной, я бы сказал, весьма профессиональной, манере. Чувствуется большой опыт, на лицо своя, оригинальная, манера подачи материала. Немного иронии в голосе, но постоянный контроль интонаций - 5 баллов. И еще. Эта книга никак не может избежать параллелей с \"Улиссом\" Маклина. Только вот, в случае с английским писателем, мы имеем стопроцентный роман, с героическими метаниями и сильными личностями, а Буххайм пишет о людях. Мне нравятся обе книги и оба исполнения, так что сравнивать их я не могу. На мой вкус - эти книги прекрасным образом дополняют одна другую, при всей их несхожести, это два полюса одного магнита. И я очень рад, что обе эти книги увидели свет. Возвращаться к ним, уверен, мне предстоит еще ни раз. -------------------- догоню, поймаю, съем |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, alekzudin, digig, keu, Lona, Владилин, kremen55, trya, DrLutz, jurganov, Iudushka, AliBaba, IraLexa, Михалыч, Вася с Марса, vTinka, sabotazhnick, CRIttER, Поручик, Koss, olegbz |
|
Отправлено: 31.05.2013 - 16:00:35 (post in topic: 6, link to post #614807)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Немного не так. В фонограмме присутствуют все песни и мелодии, упоминаемые в этот момент в книге. А в походе песен мало... -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, trya, Iudushka, sabotazhnick, Koss, DrLutz, olegbz |
|
Отправлено: 31.05.2013 - 17:23:02 (post in topic: 7, link to post #614827)
|
|||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Ну почему же. А описания моря в разных его состояниях? Очень недурно сделаны, прямо картинка перед глазами (вопреки переводчику).
Ну тогда и Конецкого надо записать в раздутые публицисты. И Некрасова с его "В окопах Сталинграда". В данной же книге автор многое скомпилировал, сгустил и, вероятно, видоизменил. Персонажи выдуманы. Худлит и есть. А то, что, он не имеет канонической фабулы сюжета, типа завязка-кульминация-развязка, герой-антигерой, Хотя не могу не согласиться, что книга немного затянута.
Наивно было бы предполагать, что молодежь 19+ лет будет в отпуске читать Шопенгауэра. Да и немудреные эти развлечения прописаны не для того, чтобы мы восхитились изысканностью досуга подводников. ------------------ В завершение хочу сказать огромное спасибо всем причастным к созданию этой замечательной аудиокниги! |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Lona, Владилин, digig, kremen55, trya, DrLutz, Ster, AliBaba, CRIttER, Koss |
|
Отправлено: 2.06.2013 - 23:48:06 (post in topic: 8, link to post #615065)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
(По демофрагменту) Песни - не есть хорошо. Использовать их, конечно, можно (для атмосферы), но в исключительных случаях и... каким-то особым образом. Это требует всяческих ухищрений, самое простое из которых - увод в ноль после короткого фрагмента. Уже в самом начале: в довольно настырной манере поёт мужской голос. Поёт долго. Да, негромко, но в паузах речи слышен хорошо. И хотя я не знаю немецкого, ухо невольно напрягается, стараясь разобрать слова - это рефлекс. Голос певца близок по тембру к голосу Доктора и временами "подмешивает" в речь лишние звуки. В итоге - сильное напряжение обоих ушей и обеих лежащих за ними извилин, но часть текста всё равно ускользнула от восприятия А тут ещё и визг покрышек... А вот когда пошла чисто инструментальная часть, всё встало на места. Видно, что со звуком работали тщательно и подробно. Замечательно! Но может, стоило тогда уж найти какие-то инструментальные версии того же самого и "подставлять" их после первого, скажем, куплета... Или даже не того же самого: Если это (как я понял) радио в машине, можно подклеить инструментал к первому (или не первому) куплету, а потом перейти на подобную музыку, но уже без слов. Тогда даже те, кто разбирается в музыке того периода и знает немецкий, не будут в претензии Ну и, конечно, не обязательно использовать все песни, которые упоминаются в тексте. А только те, что принципиально важны. Доктор хорош (как всегда) -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, DrLutz, digig, Ster, IraLexa, kremen55, trya, keu, ukrezi, Barrymore, Вася с Марса, vTinka, Владилин, CRIttER |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 00:00:06 (post in topic: 9, link to post #615067)
|
|||||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27894 Поблагодарили: 39477 Ай-яй-юшек: 125 |
Дебют Дигига был смонтирован с использованием полноценных песен. И это было знатно сделано. Говорят, первый чувственный опыт во многом определяет последующие предпочтения мужчин По сабжу:
Согласен. Такой прием, даже если он великолепно вплетен в ткань повествования, изменяет книгу. Это хорошо для спектаклей, но для книги, как минимум, спорно.
Я увидел там большой подвиг человека, работавшего с исходниками. Более того, прослеживается своего рода почерк, весьма индивидуальный, впервые отмеченный лично мной в Песне Льда и Пламени. Мне было бы очень любопытно узнать последовательность обработок. Добавлено:
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, digig, kremen55, Вася с Марса, vTinka, CRIttER |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 00:10:31 (post in topic: 10, link to post #615068)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Это и для спектаклей не очень. На радио ваще было выработано правило - "низзя", а каждый отдельный случай подкладки песен подробно рассматривался (ну и ухищрения, уже упомянутые...). Кино или театр - другое дело, там глаз работает. -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, digig, CRIttER |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 00:41:52 (post in topic: 11, link to post #615070)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
С обилием песен в первой главе - это мой грех....
В самом тексте книги упоминается множество всякой музыки, и тут меня потянуло найти и выяснить (просто такой характер любопытный). И, что характерно - нашел. Что-то и искать не надо было, например Типперери и так наизусть знаю. Что-то нашлось легко, а с кое-чем пришлось повозиться, тем интереснее оказались открытия. а потом ознакомил с результатами своих поисков Дигига, и вот... Так что эта была моя задумка, подложить музыку упоминаемую в тексте. Все дело, конечно, в дозировке и в громкости, тут не поспоришь. -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Iudushka, Voice, kremen55, trya, Lona, Barrymore, Вася с Марса, vTinka, Владилин, Koss |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 00:45:50 (post in topic: 12, link to post #615071)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
А тише было нельзя. Тогда вообще не понятно, что играет. Ну вы представьте, что вы едете в машине и играет магнитола, а сосед вам рассказывает историю... Как-то так. Ну и найти "Милого проказника" без слов не так просто
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Voice, Lona, Barrymore, DrLutz, CRIttER, Koss |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 01:13:13 (post in topic: 13, link to post #615072)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27894 Поблагодарили: 39477 Ай-яй-юшек: 125 |
Претензия, видимо, свелась лишь к отсутствию Лили Марлен
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 03:01:12 (post in topic: 14, link to post #615078)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Тут дело даже не в громче-тише... А именно в способе применения. Не поленился, промерил... Там всё очень ровненько - по 30 секунд и куплет, и припев, и проигрыш, а музыка без "наворотов". Я бы "заявил" начало пения даже погромче, а текст с этого места на пару секунд подвинул вправо (там как раз удобная пауза), чтобы певец чуть позвучал. Затем утопил бы песню под речь, сделав даже чуть тише, чем сейчас. Если понадобилось бы, чуть сократил бы паузы в тексте следующего кусочка, это незаметно, но те самые секунды можно за счёт этого "отыграть". По окончании первого проведения (куплет? припев?) пришил бы инструментальную часть, которую можно давать и погромче - как раз на этот кусок приходится пьяный, под эту музыку он как бы и поёт. Эпизод пьяного закончится ровно с инструменталом, здесь есть варианты: либо щелчком "выключить радио" (лучше не ровно в такт) и фыркнуть мотором (раз уж "тормозили"), либо пришить финальные аккорды песни - кто там помнит, сколько куплетов спето! - и следом (возможно даже с объявлением в паузе текста) запустить инструментальную вещь, либо "покрутить ручку настройки" и запустить другую музыку с середины. В зависимости от того, что нужно дальше - музыка или тишина. Несколько более трудоёмко, конечно, но ведь это же самое начало - заявка на всё дальнейшее, Тут надо брать за горло (ухо) точно и жёстко Но ещё раз повторю - хорошая работа со звуком видна А то, что я тут понаписал - мелкие придирки. "На будущее" Пока размечал, послушал ещё - вполне... Но это, всё-таки, с третьего раза. -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Lona, Barrymore, digig, Iudushka, Вася с Марса, Владилин, DrLutz, CRIttER |
|
Отправлено: 3.06.2013 - 12:52:35 (post in topic: 15, link to post #615100)
|
||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1546 Поблагодарили: 8541 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Слушаю с наслаждением (бомбят, когда же у них кончатся жестянки?).
Ну вот а по мне мало этой попсы того времени, побольше бы и погромче ... На всех не угодишь. Это сообщение отредактировал alekzudin - 3.06.2013 - 12:56:18 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, DrLutz, trya, Iudushka, Вася с Марса, Lona |
|
Отправлено: 4.06.2013 - 17:08:47 (post in topic: 16, link to post #615293)
|
|||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Зато концовка - 100% из романа, выспренная, неизбежная, патетическая. И вообще - так себе.
Там ему и место.
Это да. Сапоги и приключения духа По сабжу: Роскошная книга (строго для мальчиков). Роскошное прочтение. DrLutz - спасибо огромное! Лично для меня это был подарок. Я надеюсь, проблематику кровищи вы не бросите и еще многожды доставите нам удовольствие от сурового крошева. С нетерпением жду анонсированного морского экшна из кино с Р. Кроу. Добавлено: Кстати, а тщетно разыскиваемый многими Корнуэлл вам интересен? -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, trya, DrLutz |
|
Отправлено: 4.06.2013 - 22:50:28 (post in topic: 17, link to post #615356)
|
|||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
"Зато концовка"! Это "зато", надо полагать значит, что с оценкой геноссе Штуша Кутуша вы в принципе согласны? Не повесть-ни роман, ни мышонко-нилягушко... Уважаю вашу и ШтушаКутушину точку зрения, но категорически с ней не согласен. Во-первых - это - роман, причем роман качественный, а не какая -то не к ночи помянутая публицистика. А во-вторых назвать этот роман раздутой публицистикой - это, извините, человек либо демонстрирует непонимание сущности романа как жанра (равно как и недопонимание задач публицистики). Либо довлеют над человеком такие прочные идеологические установки, которые автоматически заставляют его считать любое "кино_и_немцы" публицистикой и идеологической диверсией. Не стану я даже пытаться такую точку зрения опровергнуть, пусть человек живет в мире своих фантазий. Вася с Марса, в рамках разговора от "Лодке" Букхайма, Конруэлл мне не интересен. Здесь я хочу говорить и слушать мнения о "лодке". -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, keu, alekzudin, Koss |
|
Отправлено: 4.06.2013 - 23:14:04 (post in topic: 18, link to post #615363)
|
|||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Ни в коем случае. Я вообще никогда не согласен с оценками коллеги Кутуши. Потому что его оценки всегда парадоксальны, я уж не раз пытался уточнить, как это так - полстраницы отборной брани, а потом рекомендация - надо читать, или, того хуже, много елея и вдруг - отказать и закопать. Мне не понравилась концовка, я считаю ее излишне и в плохом смысле романтизированной, что противоречит всему духу книги, именно это я хотел сказать
А во-вторых, что касается меня, раздутой публицистикой, с подачи keu, я назвал Конецкого. С чего вы вообще расстраиваться стали и повышать давление в губе? Вот смотрите:
Это про книгу, все остальное - полемический задор в ответ на реплики участников дискуссии. Еще раз: зачетная книга. Война и немцы рулят! -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, DrLutz |
|
Отправлено: 4.06.2013 - 23:39:28 (post in topic: 19, link to post #615366)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Значиццо оставим без внимания реплики коллеги Кутуши...
Насчет концовки (как бы тут поаккуратнее обойтись, чтобы не спойлерить?) скажу, что весь преисполненный романтизЪму и глубокой симпатии к героям романа (а как иначе? я в их компании месяца полтора провел, если не больше, они мне теперь как родные), я уже иной концовки то и не ожидал. И мне она представляется выполненной с нужным прадусом патетического накала (ничуть не хуже, чем памятный прости-прощай маневр кормой корабля Его Величества "Улисс") и правильным, кругло-романтичным финалом. Ибо что ж за эротика была бы в том, чтобы наткнуться потом еще на какое-нибудь послесловие, в котором оказалось, что Старик отдуплился бы от какого-нибудь рака простаты в каком-нибудь 1978 году под песню АББЫ и в окружении любящих внуков? -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Вася с Марса, keu, kremen55, vTinka |
|
Отправлено: 5.06.2013 - 00:06:32 (post in topic: 20, link to post #615370)
|
|||||||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Аналогично. И это, согласитесь, обидно. Ведь концовка эта литературна и как раз - в дурном смысле слова. И все же, коллега Кутуша умный.
Он эту параллель, которая, допускаю, столь очевидным образом могла возникнуть лишь в нашем абучном кластере, живущем от релиза к релизу, со своими героями и титанами, выделил:
А я бы хотел именно таково. Надеялся, так будет точнее. Чтоб со злой иронией бессмысленности. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Iudushka, kremen55 |
|
Отправлено: 5.06.2013 - 00:55:37 (post in topic: 21, link to post #615383)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Я не испытываю по отношению к Старику, да и ко всему экипажу лодки (разве что за исключением Первого вахтенного Офицера) такой неприязни, что готов бы был пожелать им бессмысленной жизни и бесславной смерти. Со "злой иронией бессмысленности" - это не мой метод, у меня его душа не принимает.
Как то мы начали - с самого конца, не по человечески... К сожалению, нет нескольких часов времени, чтобы составить какую-нибудь более-менее приличную рецензию (хотя - это уже переходит всякие границы приличий - самому книгу записать, да еще самому же её рецензировать. Может еще и слушать - самому?)... Давайте сначала - коротенько о переводе. Нам в который раз не повезло: перевод на русский этой книги существует в двух вариантах. Один из переводов - Владимира Горланова, второй - Бориса Львовича Кузьмина. Оба перевода сделаны с одного и того же английского издания. Перевод ан ангилийский в сокращенном варианте (не знаю, делает это книгу лучше или хуже. Лично я бы с удовольствием согласился бы на 30 часов книги вместо суток - настолько она мне нравится). Переводы, что называется, один другого хуже. Я пользовался первым, поскольку второй настолько сух, что выглядит как милицейский протокол: "Он сказал, она пошла, он сделал"... В моем представлении большинство немецкой прозы и так грешит этакой "протокольностью" повествования, что понятно, отчего я выбрал что-то, что показалось мне более художественным вариантом перевода. То, что перевод этот - с английского, до меня дошло несколько позже, когда я начал натыкаться на постоянно встречающиеся англицизмы вроде "бульверка". Убежденность в том что перевод таки с английского обрел совешенные формы после того, как я наткнулся на кальку "игла компаса" вместо стрелки (душа не выдержала такого и, проявив волюнтаризм, исправила) и на упоминание судов в женском роде (это исключительная особенность английского языка, в котором по дефолту все неодушевленные предметы должны бы относиться к среднему роду - It, ан нет - корабли и суда местоименуются She - Она , как будто имеют душу,- по моему это прекрасно!). Еще раз вернусь к тому, что перевод, которым я пользовался, на мой взгляд, весьма несовершенный (проще говоря - на тройку), а вдобавок еще и не совсем грамотный. И очень мне повезло, что для этого проекта у меня была замечательный корректор smb46, без которой эта книга была бы полна еще и граматических ошибок в стиле одел-надел. Так что совместными усилиями чуть-чуть кое-что подправили по минимуму. Старались не слишком жестоко внедряться в текст со своими поправками, но порою я задавался вопросом: а неужели книга издательства Центрополиграф действительно выпущена именно в таком виде - со всеми этими ляпами? -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, keu, Lona, digig, Iudushka, kremen55, Lenya, vTinka, Barrymore, Владилин, Koss |
|
Отправлено: 5.06.2013 - 09:19:03 (post in topic: 22, link to post #615405)
|
|||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Там прямо во вступлении примечание типа: фенрих - соответствует званию мичмана в английском флоте. "Грянул выстрел, Кэт упала. Штирлиц настрожился"(с).
Воистину прекрасно!
Я очень благодарен Вам и smb46 за такой подход. Увлекшись поправками, можно навредить больше, чем улучшить. Дорога в ад вымощена известно чем.
Эээ, у нас сейчас книги не то что переводят тяп-ляп, их и пишут сразу так. Эффективный менеджмент в действии - зачем тратиться на редакторов-корректоров, если "пипл хавает"? |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, DrLutz, kremen55, Владилин |
|
Отправлено: 5.06.2013 - 22:26:44 (post in topic: 23, link to post #615517)
|
|||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Гыг, как раз именно эта ремарка и есть моё собственное примечание. В переводе Ульман вообще назывался прапорщиком (!). это на флоте то! А унтера все огульно именовались младшими офицерами. Так и было всю дорогу черным по белому: "каюта младших офицеров". Так что пришлось сначала порыться в литературе и уяснить для себя систему званий в Кригсмарине, а потом привести все к нормальному виду... -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, keu, Вася с Марса, Koss, Lona |
|
Отправлено: 6.06.2013 - 07:59:12 (post in topic: 24, link to post #615547)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Весело :) А я-то удивлялся, как она от Вашего внимания ускользнула. А почему применили параллель со званием именно в английском флоте? Мимикрия под примечание первого переводчика, который немецко-английский?
Да, чувствуется, Вы провели серьезную работу. Представляю, какой ужас-ужас-ужас-ужас был изначально, если после Ваших правок остался ужас-ужас. Но опять же - лучше недопоправить, чем перепоправить. Никаких упреков за "корпус высокого давления" и "гидропланы", наоборот, благодарность за то, что сделано. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, DrLutz |
|
Отправлено: 6.06.2013 - 14:39:09 (post in topic: 25, link to post #615592)
|
|||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Потому, что на тот период можно сравнивать только с Флотом Его Величества, либо с флотом США. Фенрих, как морской кадет, готовящийся когда-нибудь стать лейтенантом, гораздо ближе по свой идее с британским мичманом, чем с идеей мичмана РККФ, представляющего собой Ну, а если что, в Сети есть текст, можно пробежаться глазами по первой-второй главе. Это сообщение отредактировал DrLutz - 6.06.2013 - 14:41:22 -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Iudushka, Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.06.2013 - 15:27:04 (post in topic: 26, link to post #615594)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Если буквоедствовать, то именно в РККФ мичман был старшим унтер-офицером, на месте нынешнего главного корабельного старшины. А безнадежная прослойка появилась только в 1972 году. Более годные, на мой взгляд, эквиваленты фенриха - это гардемарин или курсант. Кстати, о прапорщике - в русском флоте одно время имелось звание прапорщика по адмиралтейству. Но для берегового состава, ЕМНИМС.
|
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Владилин |
|
Отправлено: 6.06.2013 - 16:19:54 (post in topic: 27, link to post #615597)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
В ответ мне только и остается, что процитировать Старика:
- Образование! Образование - прекрасно! Вот за что мне эта книга понравилась с самого начала (по сравнению с фильмом, например),- так это за чувство юмора Старика и за его с Шефом язвительные диалоги и за его саркастические замечания по поводи всего происходящего вокруг. -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Iudushka, Владилин, Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.06.2013 - 17:05:22 (post in topic: 28, link to post #615598)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
В моем случае это не образование, а хобби. |
|||
|
Отправлено: 8.06.2013 - 21:11:32 (post in topic: 29, link to post #615838)
|
|||||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14699 Поблагодарили: 58103 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
За основу был взят поход лодки U96, но это не документалистика. В частности, бомбёжка в финале была добавлена, сильно отличается от прототипа первый вахтенный офицер, внесён ряд других дополнений и отклонений по ходу повествования из художественных соображений. Когда отзыв писал, нарыл в сети расследование на эту тему. Если кому интересно, то вот:
-------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, keu, alekzudin, digig, DrLutz |
|
Отправлено: 10.06.2013 - 10:39:40 (post in topic: 30, link to post #615974)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Спасибо, очень интересно. Я как-то не удосужился поискать критические разборы.
Прототипы, конечно, были, но автор тщательно отмежевался от совпадений с реальными людьми, оставив себе простор для вымысла. Как лежащий на поверхности пример - Старик погиб, а Леманн-Вилленброк счастливо дожил до 1986г. Я примерно это имел в виду. Поручик Бруммель выводит прототипов по фактору их службы на U-96 в соответствующий момент в соответствующей должности, но степень совпадения черт характера остается за кадром. Вам не встречались исследования именно по этой теме? |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, DrLutz |
|
Отправлено: 10.06.2013 - 14:56:17 (post in topic: 31, link to post #615987)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1546 Поблагодарили: 8541 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Спасибо.
Недостатки у книги есть, конечно. Например: Слишком много места уделено на описание подготовки команды к предстоящему походу накануне вечером. Автор как-то свысока посматривает на французских жриц любви. А ведь они, несомненно, превосходили своих немецких коллег в 1941г. и позднее во владении мастерством. Слишком много внимания интимным разговорам на борту, которые имеют для подводников как положительный аспект (отвлекают), так и отрицательный (отвлекают). Конец и я бы предпочел немного другой, пусть неясный. Исходя из сказанного, книгу в теме "10 лучших аудиокниг за 2013 год" поставлю предварительно на 1 место. Она на нем и останется, если DrLutz не успеет до конца года создать шедевр еще хлеще. Это сообщение отредактировал alekzudin - 10.06.2013 - 14:59:28 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, digig, DrLutz |
|
Отправлено: 10.06.2013 - 21:18:35 (post in topic: 32, link to post #616016)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14699 Поблагодарили: 58103 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Нет. Да я сильно и не рыл. Кроме упомянутого уже непонятного статуса рассказчика меня ещё два вопроса интересовали: ситуация с чуть было не потопленным испанским судном показалась натянутой, и несостоявшееся списание на берег штурмана перед Гибралтаром. На оба нашёл ответы по приведённой ссылке. Ну ещё, пока лодку идентифицировал, посмотрел составы флотилий и фотографии доков. Касательно сходства с прототипами, мне кажется, в основном прототипам вопрос интересен (и возможно болезненен). Но про скандалы в связи с этим упоминаний не встречал. По-видимому там, где могли быть претензии, автор давал понять заинтересованным лицам, что персонаж конструирован. А относительно гибели Старика - она ж прямо не констатируется. И это скорей сюжетный ход для усиления эффекта (как в Бофоре гибель сапёра за день до дембеля). P.S. А вот, кстати, ещё вопрос: неоднократно упоминаемые спичечные коробки и ассоциирующиеся с ними у рассказчика подозрения в шпионаже - или я недопонял, или это ружьё так и не выстрелило. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, DrLutz, kremen55 |
|
Отправлено: 10.06.2013 - 22:25:23 (post in topic: 33, link to post #616020)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1546 Поблагодарили: 8541 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Я прикидывал, пока слушал - что ГГ делать с коробками - сообщить в контрразведку? Пострадает его женщина, как пить дать. Сомнений в её причастности к подполью у него уже нет. Он даже не начал думать - что же делать. Да, "ружьё так и не выстрелило". Это сообщение отредактировал alekzudin - 10.06.2013 - 22:31:42 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, keu, DrLutz, kremen55 |
|
Отправлено: 13.06.2013 - 01:06:02 (post in topic: 34, link to post #616159)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Не согласен! Тут уже ругались про не самые высокие духовные и нравственные составляющие моряцкой природы, но без этого вступления книга бы здорово потеряла. Потому что нам показали людей, а потом показали их профессию.
Ребята, но это же не детектив, и не про сталкеров. Тут ружье натурально может выполнять декоративную функцию, потому что в жизни, вы прикиньте, вот вы бы сдали такую подружку? Ведь скотство-с. Или просто лыжи бы склеили? Опять же - западло-с. А вот мучиться терзаниями - это как раз для высокой русской или тяжелой немецкой прозы -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, DrLutz, Владилин, trya, kremen55 |
|
Отправлено: 13.06.2013 - 11:40:40 (post in topic: 35, link to post #616187)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1546 Поблагодарили: 8541 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
1. Я просто считаю, что описание пьянки затянуто. А без нее куда же? 2. Я бы не сдал подружку. Наверное, - "Ты Не знаю, что было нужно делать автору. Может, кто-нибудь предложит что-нибудь реальное для немецкого офицера в этой ситуации - моей фантазии не хватает.... И я никогда не был немецким офицером... 3. Хрен с ним, с ружьем. И не нужно, чтобы оно стреляло каждый раз. Так интереснее. Мы же просто констатировали - "не выстрелило ". |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Владилин, kremen55 |
|
Отправлено: 14.06.2013 - 21:26:02 (post in topic: 36, link to post #616340)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14699 Поблагодарили: 58103 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
а чего уж так однозначно? оно ж могло совсем не туда выстрелить. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 14.06.2013 - 23:11:36 (post in topic: 37, link to post #616352)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Очень легко экстраполировать своё мироощущение на чужую реальность. Там вроде как всё понятно и близко. Боевое братство, плечо друга, мужская работа с малыми шансами на долгую жизнь и некуда убраться с подлодки. И ты в команде. Ты с ними вместе проводишь куда больше времени, чем, например, со своей женой, буде ты женат. И если кто-то пёрнет в темноте, точно известно, кто это. Даже не стоит объяснять, что всё это не привязано к нации, национальности, государству, политической системе. Это наше общее свойство. Свойство человека. Но есть ещё один ньюанс, который нам современным не понять. Где-то в семидесятых годах в одной из школ Висконтина был проведён эксперимент. Пользуясь уже наработанными методиками один из учителей в течении трёх недель создал в своём классе модель поведения идентичную атмосфере в Рейхе. И там закладывали лучших друзей и подруг. Через три недели это уже перестало быть игрой. Они готовы были идти за своим Это очень поучительная и показательная история. Надо-бы разыскать подробности. Добавлено: Сейчас поискал - Учителя истории звали Рон Джонс. Эксперимент был проведен в Гордон Хай Скул в Пало-Альто в 1967 году. Оказывается об этом была написана книга "Волна" Тодом Штассером и в Германии снят фильм "Волна", в русском прокате "Эксперимент-2" -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Lona |
|
Отправлено: 14.06.2013 - 23:53:11 (post in topic: 38, link to post #616354)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Хотелось бы только уловить, какое отношение имеет история про "Волну" к нашей сегодняшней теме? Что-то у меня не стыкуеццо.
-------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
|
Отправлено: 15.06.2013 - 00:02:50 (post in topic: 39, link to post #616355)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Ну как-же?
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 15.06.2013 - 03:46:04 (post in topic: 40, link to post #616360)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5815 Поблагодарили: 10680 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
В Scientific American такие эксперименты описывались, описывались также эксперименты, моделирующие печников и прочих служителей концлагеря. Современный цивилизованный народ вполне охотно подчинялся правилам. Но это уже показывающий насколько тонок налет т.н. цивилизованности ( не ну на словах-то оно другое ). |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
Страницы: (3) [1] 2 3 |