Патриоты, эротика и всякое такое, вырезано: Улисс и Терской фронт

А я все-таки предпочел бы отказаться... Да не всегда получается.

Даж не знаю... Ежели вы не российский военнослужащий, то фиг бы с ним. Ежели все-таки ДА, то... непонятно - почему тогда вы все еще "служите"? И кому (чему)?

 

Ох, мне б ваши проблемы...

Я не российский военнослужащий. И не россиянин. А служу я - своей стране.

Ну... я и написал "если". А на нет и суда нет Израиль?

Это надо выделить в отдельную тему. Обожаю амбразуры дотов

CRIttER
Нет-нет, такой вопрос нужно иначе ставить:
израИль?
Но вообще - да, заметно. В качестве оффтопа скажу, патриотизм в большой стране с имперскими амбициями и в маленькой - это две большие разницы. А если патриотом становишься в стране исхода - совсем отдельная история.

накрывать?

Хех... Тебя разве кто-то просил когда-нить обожать их. И вообще че-то в этом духе совершать?

Я в таких вещах вижу лишь красоту человеческого духа - когда ЧЕЛОВЕК ставит ценность своей жизни ниже необходимости пожертвовать этой жизнью, то есть ниже своей привязанности к другим людям, ниже ценности ИХ ЖИЗНЕЙ... неважно по каким меркам оценивается эта самая "ценность". Необходимость эта при всем том диктуется не какими-то желтушными ужасами, рассказаными тебе журналистами "Огонька" и пр., а просто теми чувствами, что начинают связывать тебя и твоих друзей. Важно, что воля при этом преобладает над животными инстинктами.

В обчем, если не было возможности прочувствовать самому подобного, то и говорить не об чем.

А выделять в отдельную тему? Зачем? для чего? Посмеяться? Ну... это ведь ты и так можешь. На уютном марсианском диванчике.

Я бы например рассмотрел гомосексуальную подоплеку гибели за друзей. Потому что за Родину - это чушь, за абстрактные понятия от большого ума-чести и совести портят себе шкуру люди, лишенные критического мышления, как личности - они не вызывают любопытства, это не интригует, по случаю (спас чужих детей, бросившись пузом на гранату - как-то так) - это слишком быстро происходит, может внушать уважение, но не более, а вот за братву и подумав, - дело другое. Интересное дело.

Ну... Вы бы рассмотрели. Не знаю уж, почему такое ограничение. То бишь ВЫ не можете допустить, что помимо гомосексуальных привязанностей что-то может связывать однополых разумных существ друг с другом?.. Прискорбно. Но, смею Вас уверить, у нас такое не просто возможно, но и встречается не так уж редко.

Жаль, что погружение в эгрегоры "интеллектуальной элиты" землян создало у Вас такие иллюзии.

Чушь - это для тех, кто воспринимает слово "Родина" исключительно как некий географический указатель... В то время как оно, это слово, на самом деле обозначает ... хмм... комплекс представлений о... некоей сумме близких отношений, эмоций, привязанностей... Ежели копнуть глубже, то такой уж чушью это наверняка перестанет казаться. В конце концов, даж у животных есть понятие "защиты ареала". Но осмелитесь ли вы и это обозвать чушью? Можете , конечно, посмеяться над "комплексом", но... это ведь тож наше, землянское понятие, не марсианское... И трактовать его тож можно по-разному.

А вот что за люди пытаются объявить все эти понятия "абстрактными"? Что там у этих людей с "критическим мышлением"? Ну.. насчет марсиан я, конечно, молчу.

Опять же.. Не вижу причин, почему это обязательно должно интриговать марсиан... Но вот книжки, к примеру, на Земле пишут, как правило, вовсе не для иноплянетян... Мы и инопланетных языков-то не знаем. Такие вот убогие, увы. Но между собой, меж тем, вовсе не стесняемся интриговать друг друга даж вот такими понятиями как "любовь к родине".

Ежели хотя бы уважение внушало, и то хлеб, как грится. Более то от КОГО желать? От марсиан? ну... не знаю. Я бы и вправду не стал.

Хммм... То бишь, с Вашей точки зрения, такие поступки либо безумны, либо "подумав"... То есть в интуиции, внутренних неосознанных ощущениях и прочем подобном Вы нам отказываете?

Открывайте другой топик и пишите там подобную ахинею

Ага, объясните это немногочисленным ветеранам Великой Отечественной. Только уточните что такое Родина для вас и не забудьте поинтересоваться что вкладывают в это понятие они. Не сомневаюсь это будут совершенно разные понятия.

А они прям жаждали вызвать именно ваше любопытство, что даже кушать забывали. А уж критического мышления были лишены настолько, что их все попытки что-то сделать остались неудачными и история их имён не сохранила.

А лично вы пробовали чтобы утверждать, что это происходит слишком быстро? Говорят, в критические моменты время останавливается, и человек принимает взвешенное решение. Не слыхали?

Нет, не так. Я всего лишь считаю, что мотивы такого поведения не должны табуироваться. А в дружбе, особенно в военной дружбе, гомосексуализма довольно много. Стесняться этого не надо. Я как-то не намекаю на поголовное мужеложество, чтоб не было недопонимания.

Тужитесь? Я по глазам вижу. По одлному этому "хмм" легко констатировать, что вы путаете понятия и пытаетесь втиснуть в Родину вообще сразу все. Культурная целостность она у вас.

Даже не знаю как ответить на ваш вопрос. А впрочем, может быть безродные космополиты? А понятие и в самом деле абстрактное, его конкретизация лежит в поле манипулирования сознанием. Это если грубо сказать.
Добавлено:

А у вас на машине нет спойлера "спасибо деду за победу"? Обожаю эту хрень. Прямо воплощение комплексов.
И вот еще, вы уж простите за совет, но постарайтесь не бить меня сарказмом. Ну потому что - не долетает, навык у вас не тот.

Равно как и размытие границ.

Вы, Вася, если не съязвите, день прожит зря...
Да, CRIttER, я живу в Израиле.

По-моему, патриотизм - это просто любовь к стране, в которой живешь и с которой связана твоя судьба, вне зависимости от проводимой ею политики и управляющими ею политиками. Мне, честно говоря, не очень нравится теперешний российский патриотизм, который во многом строится на пренебрежительном и даже презрительном отношении к другим странам и населяющим их народам, но патриотизм россиян - дело самих россиян.

Вот если встретимся с Васей, то я ему руки не подам, хоть немного из себя гомосексулизма выдавлю.

отчего-то на закате
так и манит в глубину?
это Вася провокатер
начинает гнать волну

Во-первых это надуманное утверждение.
Во-вторых если и есть подобное, то это вполне закономерная реакция на проявление пренебрежения и презрения со стороны других стран.

Тут... ну... я вот не врубаюсь... Кем это принято, что "нынешний российский патриотизм" - это как раз тот, который на чем-то там строится, типо пренебрежения, презрения и т.п. ? Нет, я понимаю, что кто-то именно такой "патриотизм" и пытается" позиционировать как самый что ни на есть РОССИЙСКИЙ. Но... Ума то у умных людей должно ведь все-таки хватать, что это все - театр. Который ну нифига ничего общего не имеет... ну почти ничего...

Опять же, странно... а чьё ещё это может быть дело?

Во-во-во. Даже эрудированный вообще-то CRIttER не понимает просто значения слова. Патриотизм - явление в первую очередь общественное. И не надо говорить "а я вот думаю что..." есть определения, есть устоявшиеся понятия.

Полная хрень. Так это пытаются представить некоторые либеральнонастроенные существа, возведшие фразу С. Джонсона "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" в ранг аксиомы, как всегда вырвав из контекста и ни черта не понимая почему она была произнесена. Я даже уже не буду упоминать какая это именно общественная группа людей, обладающая критическим способом мышления и высокой степенью рефлексии. Правда она сама себе приписывает к этому способность систематизации знаний и опыта, чего я, честно говоря, ни разу за свою жизнь за ней не наблюдал.
Вот тут очень любопытно про патриотизм.

О! Это ж мой любимый пример!

В куцом виде?

Ну и чо? То есть вот это "общественное" так-таки автоматом обозначает, что можно нас всех под гребенку? Это типо для грамотных людей и марсиан извне - вполне такое нормальное решение? ну-ну.

Надо понимать, что по мнению тех же марсиан, отдельные группы людей и , тем более, индивидуумы не имеют мазы иметь собственное представление о патриотизме?.. А... Ну тада понятно...

Нет, и не было никогда. Свою благодарность я выказываю несколько иным способом.

Вы ещё и психоаналитик? Ставите диагноз на расстоянии? Или как Фрейд пытаетесь привить свои комплексы окружающим?

Поражаюсь вашему искромётному умению не отвечать на вопросы. Вы кто по профессии, если не секрет?

Почему в куцем? Пример передергивания и искажения смысла.

Допустим специализация уважаемого sabotazhnick - закручивание гаек на подводных лодках, скажите, если уважаемый sabotazhnick назовет тупым ботаном преподавателя ВУЗ по специальности история философии, по той причине, что тот имеет свое собственное мнение относительно того, как именно следует закручивать гайки на подводной лодке, будет ли он прав применительно к конкретной ситуации и к любой ситуации вообще, то есть, можно ли экстраполировать такую оценку уважаемого sabotazhnick на любые другие высказывания упомянутого ботана, включая и высказывания, напрямую касающиеся его, ботана, специальности, по которым мнение уважаемого sabotazhnick будет отличаться от мнения ботана?

А-а-а, понял. У меня другой:

"Черт с ними и с крестьянами - ведь и они тоже мелкие буржуа, а значит, говорю о России, пусть и они исчезнут также с лица земли, как рудимент… "

В. Ленин.

Ну слава богу. А то в самом деле, ну просто выбешивает. Ну глупость же.

Встаньте с лужи Это как с Набоковым у вас.

Сволочь

Не могу согласиться. То-то и оно, что многие понятия утратили прежний смысл и приобрели или рождают новый смысл. Пример навскидку - "позитивный". Если раньше термин относили только к одному из течений философии, то сейчас он практически полностью вытеснил термин "оптимистический", но со своими нюансами.

Собственно, это одна из моих причин любви к Пелевину - поиск новых смыслов.

"Это будем посмотреть".
Уж не пытаетесь ли Вы представить себя под видом "ботана"?
Вы больше напоминаете Чубайса, который много и очень умно говорит, но еще никогда, ни на один вопрос не ответил.

Вася с Марса
Пытаетесь давить интеллектом? Тогда мне срочно надо что-то почитать по истории философии, чтобы, так сказать, восполнить пробелы в образовании. Что порекомендуете по этой теме? Может хоть тогда перестану путать Гегеля с Гоголем.

Вообще не так. И sabotazhnick вроде не по подводным лодкам.

Э-эээ, нет, прошу прощения. У меня пальцы заплетущие, писать сложными предложениями проще. Т.е. я даже не выпендривался
Добавлено:

Я собственно вот на это отвечал.
К вопросу о рефлексии

То есть Фрейда вы тоже не читали?

Встаньте говорю с лужи Сарказм - это не для каждого, как, например, умение сесть на шпагат.

Вася с Марса
Ну вот, в кои-то веки хотел заняться повышением образования, а вы даже и на этот вопрос не ответили.
А так вы правы, я не по гайкам на подводных лодках.

Неумение (нежелание) отвечать на вопросы у вас перешло в хроническую стадию.

Честно, не понял... У меня где-то что-то по поводу необходимости такого табуирования? Скорее это все-таки Вы свели боевое товарищество к гомосексуальным приколам.

Обрадовались моим многоточиям? И принимаете их за мои глаза? Ну-ну... Да ничего я не пытался. Для меня - все вполне очевидно и даж не нуждается в объяснялове. Но вот для того, шоб марсианам в доступной форме сформулировать, иногда приходится притормозить. Ну... а че собсно в этом такого неожиданного, а тем более, криминального?

Камрад марсианин. Да я мож и сам безродный космополит. А вполне может быть, что и в ГОРАЗДО большей степени, чем Вы о себе воображаете. Но это мало что меняет. Все различия проходят по довольно тонким граням. Хотя не настолько тонким, чтобы они были вообще необнаружимы. Уж сформулировать то их даже с помощью русского языка несложно.

Не сомневаюсь, что именно такое оправдалово легко находят наши "интеллектуалы", когда им надо сделать хорошую мину при плохой игре.

Да ну я ж не на гей-парад тут желающих скликаю, в самом деле. Ну давайте вернемся к книге. Весь этот героический пафос, смерть за капитана и за друзей, капковый мальчик с испорченным костюмом (правда, весьма эффектная деталь). Вы в самом деле хотите сказать, что в этом нет эротики? Любовь и смерть - всегда так было. Это, простите, биология. Но помноженная на эстетику. И когда она играет, когда у слушателя дух захватывает, это очень здорово. И голос Дигига, низкий, богатый, чувственный, как нельзя кстати. Но отчего бы не проанализировать свои ощущения постфактум?

Чотта прямо эксгибиционизм попёр...

Возможно. Как я сказал ранее, это лично мое, субъективное мнение, возникшее на основе тех отзывов и постов, которые порой читаю на необъятных просторах рунета. Не настаиваю на том, что оно абсолютно верно, просто это то, что видится отсюда.

Со стороны других стран или со стороны правительств других стран? Я, честно говоря, не слышал, чтоб простые израильтяне или простые американцы пренебрежительно отзывались о россиянах, а тем более, навешивали на них разные презрительные "погоняла" вроде "жиды" или "пиндосы".

ХЗ. Мож, где-то под спудом она и есть. Но фишка в том, что само вот это НАДОЩУЩЕНИЕ сплоченности - оно понятно и близко многим из тех, кто мож даж и не слышал слова "эротика". И понятия не имеет о гомосексуализме (вы полагаете, таких в природе нету?).

Вот - видите ли вы хоть какую-то эстетику в происходящем?

Фиг знает, отчего ваш анализ свелся к какому то уничижению... Но ведь свелся же, не так ли?