Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Круз Андрей и Мария - Земля лишних - 2. Новая жизнь., Читает Александр Чайцын. И неплохо читает.
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 16:41:40 (post in topic: 1, link to post #537107)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Продолжение написано на уровне первой части. Сюжет развивается довольно динамично, мест, где приходилось бы откровенно скучать, я не примечал. Наконец-то автор начинает потихоньку поднимать вопросы, которые я задавал себе еще на протяжении первой книги – зачем Ордену понадобилось закидывать в новый мир всяческое отребье вроде бандитов, маньяков, убийц и прочей шушеры. Ответов на эти вопросы пока что нет, надеюсь, в третьей книге мы их получим, и надеюсь, они будут внятными и правдоподобными. Описания боев и перестрелок сделаны настолько правдоподобно, что порой озноб пробивает. Так может писать либо человек, сам побывавший в подобных передрягах, либо долго и откровенно беседовавший с таким человеком. Морально-этические метания, стенания и переживания героя (мол, какой же я гад, переспал с одной и наобещал ей невесть чего, сам живу с другой, что ж мне теперь, мерзавцу этакому, делать?) тоже разрешились наилучшим образом – Светлана оказалась холодной и расчетливой карьеристкой, ГГ быстро находит с ней общие интересы и начинает их реализацию. В общем, лепота. А вот с ненужными подробностями автор, на мой взгляд, переборщил. Чего стоит подробнейшее описание снаряги, которую главный герой сотоварищи берет с собой на мангровые болота. Человеку бывалому эти описания и так ни к чему, те, у кого есть опыт дальних рейдов и так знают, сколько и чего приходится тащить на себе. Человеку же сугубо гражданскому все эти мелочи и подавно не нужны, ему это абсолютно неинтересно. На мой взгляд, можно было все это утиснуть в одно предложение – мол, несмотря на то что взяли собой только самое необходимое для дальнего автономного рейда, все равно общий вес экипировки превышал 30 килограмм. И все. А то составил Андрюша Круз длиннющий список разных мелочей, а в конце этого описания сказал – я, мол написал, а вы как хотите. Хотите – читайте, хотите – нет. Интересно, у кого это автор научился столь конгениальному ходу? Это ж додуматься до такого надо! Автор, по моему скромному мнению, вообще не должен оставлять читателю право выбора, он должен брать его за руку, и водить по своему произведению, заостряя внимание на важных подробностях и мимоходом говоря о не слишком важных. Он, и только он решает, что важно для читателя, а что нет. В общем, книга, на мой взгляд, не шедевр мировой литературы, но довольно интересная, слушать можно. Чтец тоже улучшился в сравнении с прошлой книгой, но, тут и там все же испытывает некоторые трудности с ударениями. В целом – очень неплохо. Любителям оружия и военной тематики – настоятельно рекомендуется.

Topic Link: Круз Андрей и Мария - Земля лишних 2. Новая жизнь

 


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, BlackCaffee, keu, laughingbuddha, Поручик, Вася с Марса, kremen55, Light, Aliza, Kimmy
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 22:22:33 (post in topic: 2, link to post #537157)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21928
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

самомодерация.
+ Показать


Это сообщение отредактировал Вася с Марса - 1.03.2012 - 22:24:46


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 22:34:49 (post in topic: 3, link to post #537162)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7347
Поблагодарили: 21274
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Раз Василий ругается, в книге что-то есть. Пошел смотреть.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 22:35:39 (post in topic: 4, link to post #537163)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21928
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 1.03.2012 - 20:47:49)

в книге что-то есть

Бесконечные патроны © )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 22:46:55 (post in topic: 5, link to post #537167)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Книга как книга... dunno Вася, вы не могли бы поконкретнее недовольство высказывать? А то я как-то что-то в легком недоумении...
Цитата (Вася с Марса @ 1.03.2012 - 18:48:39)
Бесконечные патроны © )

А вы чего ожидали? Глубокого анализа человеческих взаимоотношений? Это же Круз, а не Достоевский... D


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Поручик
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 23:04:44 (post in topic: 6, link to post #537172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21928
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 1.03.2012 - 20:59:55)

Это же Круз, а не Достоевский...

Я свое очень оценочное суждение именно и удалил ) Не Достоевский (


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 23:13:24 (post in topic: 7, link to post #537175)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А вы книгу слушали?


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: BlackCaffee
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 23:16:12 (post in topic: 8, link to post #537178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21928
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

saraf
Не-не-не. Я пробовал Круза, не скажу что именно, да это, наверное, и не суть важно. Не мое. Категорически.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.03.2012 - 23:26:26 (post in topic: 9, link to post #537180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Что ж, о вкусах не спорят...


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.03.2012 - 02:27:15 (post in topic: 10, link to post #537202)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5780
Поблагодарили: 13869
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Я Крузов (их же двое, верно?) не слушал (и не буду), но первую часть читал. Меня иногда тянет такое почитать, так же как тянет поиграть в Quake. Не все время же мозги взрывать теорией суперструн, японскими экзистенциалистами и латиноамериканским магическим реализмом. Самое приятное - ни мозг не задействован, ни эмоции, только рефлексы. Меня иногда одолевает подозрение, что такие книги и пишутся так: игру включил, монстров минут 15 покрошил, потом экранную движуху запротоколировал...

Но отвечая на Васин риторический вопрос: вот, к примеру, я читаю такие книги. Иногда.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.03.2012 - 03:14:07 (post in topic: 11, link to post #537207)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21928
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 2.03.2012 - 00:40:15)

Не все время же мозги взрывать теорией суперструн

Опять вы за струны )
Цитата (laughingbuddha @ 2.03.2012 - 00:40:15)

Но отвечая на Васин риторический вопрос

Я слыхал, что у нептиц куриц есть привычка жрать камни - на предмет пищеварения. Ни в коей мере не осуждаю такую практику - сам грешен. Просто камушки разного цвета. Мои всяко не лучше.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.03.2012 - 09:22:25 (post in topic: 12, link to post #537221)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Господа, я, кажется, уже упоминал о том, что книги эти я слушаю в дороге, они здорово убивают скуку. На более серьезные вещи нужна тихая и спокойная обстановка, чтобы ничто не отвлекало. Круз с женой пишут боевую фантастику, для сего жанра пишут довольно неплохо. Трудно ожидать от данного направления чего-то более глубокого и сложного, чем "бесконечные патроны". И вообще, я же прапорщик, а не "рассеянный приват-доцент", уровень интеллекта у меня по определению стремится к нулю. Так что уровень читаемой литературы вполне соответствует... D


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.03.2012 - 22:07:47 (post in topic: 13, link to post #537935)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата
Трудно ожидать от данного направления чего-то более глубокого и сложного


А жанр-то чем провинился? dunno


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.03.2012 - 10:21:40 (post in topic: 14, link to post #538027)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Как по мне - вполне приличный жанр, я не знаю, чем он так не угодил Васе с Марса. Он же категорически отказывается это объяснять в цензурных выражениях D Так что вопрос скорее к нему...


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 МакарОН Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.03.2012 - 06:47:01 (post in topic: 15, link to post #538247)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 1131
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 6.03.2012 - 08:34:40)

вполне приличный жанр

Бесспорно, если нравится читать бесконечные тактико-технические характеристики различного оружия и не только оружия, то книга в самый раз. В кратких промежутках между тем происходят некоторые действия.
Если обычный писатель сказал бы: "Маша выглядела очень привлекательно в любой одежде." То Круз не из таких, в его версии это звучало бы так:
Кончита-Мендес-Родригес-Попес была сногсшибательна в своих шортах из чистого хлопка, сорок шестого размера, голубого цвета, фирмы "Вася и сыновья" , далее по ходу описание производства именно этой модели одежды.... на бедрах у нее красовался пояс из крокодиловой кожи, натурального цвета, произведенный фирмой "Ваня и Папа", далее полное описание преимуществ именно этого пояса и производителя минут на пять... Но когда он дойдет до того, что на этом поясе висит пистолет, тут уж просто туши свет, придется выслушать все характеристики этого пистолета, все достоинства и недостатки этой модели, рассказ о ближайших конкурентах, сплавах и металлах и прочем минут на десять пятнадцать. В итоге из получасового повествования большинство обычных людей вынесет ту же информацию, что и в первом случае, т.е. что девица хороша...
Если из всех трех книги извлечь многочасовые зачитывания технических паспортов оружия, снаряжения, самолетов, катеров и даже туристических ботинок с исчерпывающими перечнями их возможностей, то останется небольшой рассказ о некоем "заворотном" мире, который можно прочитать максимум за два часа, из которых час уйдет на красочное описание разлетающихся черепов, мозгов, костей, кишек и прочих внутренностей. Ещё полчаса уйдет на секс....
В остальном, вполне приличный жанр.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Lona, Light, kibalthish, laughingbuddha, Aliza, kremen55
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.03.2012 - 11:09:41 (post in topic: 16, link to post #538265)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (МакарОН @ 7.03.2012 - 05:00:01)

В остальном, вполне приличный жанр.

МакарОН, я бы даже поаплодировал, если бы не одно "НО". Все это имеет место быть и все почти правда, но это особенности стиля Круза как писателя, но не особенности жанра.

actu


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 19:59:13 (post in topic: 17, link to post #538677)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (МакарОН @ 7.03.2012 - 03:00:01)
красочное описание разлетающихся черепов, мозгов, костей, кишек и прочих внутренностей. Ещё полчаса уйдет на секс....
В остальном, вполне приличный жанр.

МакарОН, как я уже говорил раньше, Андрей Круз пишет в жанре боевой фантастики, для данного жанра эти описания вполне уместны. Что же касается тактико-технических характеристик различных видов оружия, то автор, на мой взгляд, как профессионал своего дела, считает нужным делать подробные описания, чтобы читатель имел представление о чем идет речь. Иногда он конечно преувеличивает, и я об этом писал в предыдущих постах, но в общем и целом, всего в норму. Почитайте других авторов, того же Стивена Хантера, там наблюдается та же картина, те же описания. Автор, на мой взгляд, должен быть основателен и правдоподобен, даже если он пишет фантастику. Если же вам претит
Цитата
красочное описание разлетающихся черепов, мозгов, костей, кишек и прочих внутренностей.
, то я бы порекомендовал бы вам таких авторов как Стругацкие или Станислав Лем, у них на страницах поднимаются глобальные и общечеловеческие проблемы и ценности, и нет так нелюбимой вами требухи. Я, к примеру, очень не люблю детективный жанр, но, тем не менее, я о нем никогда не выскажусь пренебрежительно или отрицательно - жанр как жанр, со своими, без сомнения, великими и общепризнанными авторами, только не мое это, и я не открываю и не читаю детективы, вот и все. Я вовсе не хочу сказать, что Круз ну просто гений боевой фантастики, но для непрофессионального литератора пишет он довольно неплохо, основательно и правдоподобно.
Цитата (МакарОН @ 7.03.2012 - 03:00:01)
Кончита-Мендес-Родригес-Попес была сногсшибательна в своих шортах из чистого хлопка, сорок шестого размера, голубого цвета, фирмы "Вася и сыновья" , далее по ходу описание производства именно этой модели одежды.... на бедрах у нее красовался пояс из крокодиловой кожи, натурального цвета, произведенный фирмой "Ваня и Папа", далее полное описание преимуществ именно этого пояса и производителя минут на пять... Но когда он дойдет до того, что на этом поясе висит пистолет, тут уж просто туши свет, придется выслушать все характеристики этого пистолета, все достоинства и недостатки этой модели, рассказ о ближайших конкурентах, сплавах и металлах и прочем минут на десять пятнадцать.

Я, честно говоря, подобных излишеств не заметил, вы не могли бы привести конкретные цитаты из текста книги ?


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 21:46:38 (post in topic: 18, link to post #538684)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5780
Поблагодарили: 13869
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Цитата
даже если он пишет фантастику


Не понял, почему "даже"?

Цитата
непрофессионального литератора


Что значит - "непрофессионального"? Что за дешевое кокетство? Раз деньги получает за свое творчество - значит, профессиональный. Других вариантов я тут не вижу...


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, МакарОН, Lona
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 21:51:01 (post in topic: 19, link to post #538686)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 9.03.2012 - 19:59:38)

Других вариантов я тут не вижу...

laughingbuddha, тут не все так однозначно, похоже, что у Круза основная профессиональная деятельность и средства дохода торговля оружием, а книги сопутствующий приработок. D


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 21:56:39 (post in topic: 20, link to post #538687)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5780
Поблагодарили: 13869
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kibalthish

Да пусть даже и так. У меня вон тоже несколько профессий, в том числе и связанных с литературой, но это не значит, что я могу несерьзно и "без должной основательности" относиться к тем из них, что приносят меньший доход. Скажем, хоть большую часть денег я в данный момент зарабатываю реставрацией мебели, тем не менее я не позволяю себе халтурить в мелких переводах с английского, которые я в свободное время делаю малой копейки ради, или в собственном творчестве, за котоое пока вообще ни шиша не получаю.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 МакарОН Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 21:58:43 (post in topic: 21, link to post #538689)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 1131
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 9.03.2012 - 18:12:13)

я бы порекомендовал бы вам

Если мне понадобятся рекомендации по составлению программы для чтения на следующий год, я теперь буду знать к кому обращаться.
Цитата (saraf @ 9.03.2012 - 18:12:13)

Круз пишет в жанре боевой фантастики

Кому-то и инструкция от чайника - боевая фантастика...
Надеюсь, здесь нет специалистов с ученой степенью по прочтению отдельно взятых авторов. Каждый высказывает своё мнение и свои ощущения от прочитанной книги. Странно было бы устраивать из-за этого споры и тем более странно ожидать единого мнения по какой бы то ни было книге. Просто один человек написал одну рецензию, другой другую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:09:14 (post in topic: 22, link to post #538691)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha, что тебе посоветовать? Ну не нравится тебе кухня Круза, подбери себе другого повара.
У Круза есть своя аудитория, он для них пишет. Для меня его бряцание оружием тоже перебор, но вот Эпоха мертвых меня увлекла сюжетом, и он его развил очень даже здорово.

В Земле лишних 2/3 книги прослушал, а сюжетная линия не вырисовывается и складывается ощущение как бы наблюдения за прохожими из окна, типа ходят люди чего-то делают, а зачем - непонятно.
Для меня это показалось скучно.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:18:43 (post in topic: 23, link to post #538692)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5780
Поблагодарили: 13869
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kibalthish

Я сейчас совсем не об этом говорил. Мне не понравилось, как рецензент оправдывает какие-то недостатки в творчестве автора тем, что тот, мол, "не профессионал". Если ты не профессионал - не суйся. Вот если б ты заказал у меня, скажем, табуретку о четырех ножках, а я б тебе принес трехногую, да еще и с одной короткой ногой, оправдываясь тем, что я, мол "не профессионал", ты бы куда меня послал? Так с какой стати такие отмазки литераторам прощать?

Справедливости ради еще раз замечу, что претензия у меня не к самому автору, а к рецензенту. Я понимаю, что он хотел защитить любимого писателя, но Круз, думаю, вполне без такой "защиты" обойтись сумеет.

Кстати, если ты заметил, я выше упоминал уже, что иногда почитываю крузообразную литературу. И Круза в том числе. Иногда хочется высокой кухни, а иногда - котлету с чесночком )


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:31:39 (post in topic: 24, link to post #538694)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 9.03.2012 - 20:31:43)

оправдывает какие-то недостатки в творчестве автора

А что ты считаешь недостатками? Излишнее описание оружия? Дык сдается мне, что есть категория читателей, которая взахлеб этими отступлениями зачитывается.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 МакарОН Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:44:34 (post in topic: 25, link to post #538695)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 112
Поблагодарили: 1131
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 9.03.2012 - 20:44:39)

сдается мне, что есть категория читателей, которая взахлеб этими отступлениями зачитывается.

Чеченцы составляющие список покупок. )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:45:56 (post in topic: 26, link to post #538696)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5780
Поблагодарили: 13869
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kibalthish

Я - ничего. Речь не обо мне. Если угодно, могу написать "кажущиеся недостатки". Мне не понравилось попытка оправдать их (не зависимо от их наличия) "непрофессионализмом.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.03.2012 - 22:52:14 (post in topic: 27, link to post #538697)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (МакарОН @ 9.03.2012 - 20:57:34)

Чеченцы составляющие список покупок.

Вот уж врядли. ) Не жалует Круз их. laugh


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.03.2012 - 23:06:54 (post in topic: 28, link to post #538827)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (МакарОН @ 9.03.2012 - 18:11:43)
Если мне понадобятся рекомендации по составлению программы для чтения на следующий год, я теперь буду знать к кому обращаться.

Пожалуйста, обращайтесь, буду рад помочь.
Цитата (МакарОН @ 9.03.2012 - 18:11:43)
Кому-то и инструкция от чайника - боевая фантастика...

Никогда лично с такими не сталкивался, но – готов поверить вам на слово… Если же, по вашему мнению, трилогия "Земля лишних" не боевая фантастика, тогда, быть может вы согласитесь высказать свое мнение – к какому жанру литературы она принадлежит?
Цитата (МакарОН @ 9.03.2012 - 18:11:43)
Каждый высказывает своё мнение и свои ощущения от прочитанной книги. Странно было бы устраивать из-за этого споры и тем более странно ожидать единого мнения по какой бы то ни было книге. Просто один человек написал одну рецензию, другой другую.

Что ж, это легитимно. Но не менее легитимным будет, как мне кажется, если при этом каждый будет отстаивать свое мнение, приводя соответствующие аргументы. Ничего странного в таком споре я не вижу.
Цитата (laughingbuddha @ 9.03.2012 - 18:31:43)
Мне не понравилось, как рецензент оправдывает какие-то недостатки в творчестве автора тем, что тот, мол, "не профессионал".

Не знаю, почему вам показалось, что я оправдываю Круза. Когда я замечал в его книгах недостатки, или то, что мне казалось таковыми, я об этом писал в своих постах. Я Крузу не адвокат, и даже не его фанат. Я лишь сторонник объективного и взвешенного подхода. Что же касается профессионализма – по моему скромному мнению, профессиональный литератор это человек, имеющий соответствующее гуманитарное образование (журфак, к примеру), для него писательский труд – основной вид дохода, он вращается в определенных литературных кругах. Как верно подметил kibalthish, Круз – торговец оружием и инструктор по стрельбе, книги он пишет как хобби, у него нет, насколько мне известно, какого-либо высшего образования, имеющего отношение к литературе. Именно это я и имел в виду, когда говорил что "для непрофессионала он пишет неплохо". Человек, который пишет книги, как хобби и специально этому не обучавшийся, заслуживает, на мой взгляд, некоторого снисхождения, вот и все.


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 00:08:43 (post in topic: 29, link to post #538839)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12247
Поблагодарили: 24060
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 10.03.2012 - 21:19:54)

Человек, который пишет книги, как хобби и специально этому не обучавшийся, заслуживает, на мой взгляд, некоторого снисхождения, вот и все

Не согласен. Если взять как аналогию не написание, а начитку, то исполнение Бабая и Дигига равноценны в глазах потребителя? А ведь оба любители, у обоих это хобби. Заинтересовался, прочитал биографию. Очень располагает. Просмотрел пару текстов. Никакой любительщины. Всё вполне на уровне(если иметь в виду современный, а не классику и гениев). Обязательно прослушаю, если посоветуете в хорошей озвучке.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 00:53:09 (post in topic: 30, link to post #538850)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.03.2012 - 20:21:43)
Не согласен.

Что ж, придется мне смириться с тем, что я в меньшинстве. D Что же касается озвучки, то, на мой взгляд, Чайцын читает довольно неплохо, рискну порекомендовать. Хотя Один, читавший "Эпоху мертвых" этого же автора, на мой вкус, читает намного лучше.


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 01:03:44 (post in topic: 31, link to post #538857)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12247
Поблагодарили: 24060
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 10.03.2012 - 23:06:09)

Что ж, придется мне смириться с тем, что я в меньшинстве

Ни в коем случае!!!! Как там у Карцева и Ильченко? wink Возражайте, возражайте
Была такая мулька раньше у самодеятельных авторов. Под фамилией делать приписку типа основной специальности - Слесарь второго разряда Пипкин, или Заслуженная доярка Сиськина. Но ведь зубы мы лечим не у идейно близких товарищей, а у профессионалов. И книжки читаем только если они нравятся. А Круз в этом деле далеко не любитель, при такой-то востребованности.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: saraf
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 01:13:33 (post in topic: 32, link to post #538865)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28465
Поблагодарили: 55719
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 10.03.2012 - 23:06:09)

Хотя Один, читавший "Эпоху мертвых"

kremen55, если не слушал, то лучше конечно "Эпоху мертвых", хотя на мой вкус первая книга довольно вялая. Да и вобще больше понравилась третья книга, поскольку я немного знаком с описываемыми местами, и трилогия "Я еду домой" по сюжету интереснее.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, saraf
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 02:52:40 (post in topic: 33, link to post #538876)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.03.2012 - 21:16:44)
Возражайте, возражайте

Ну что ж, если вы настаиваете... D На приведенные вами выше аргументы могу сказать, что когда я слушаю искаженное, или монотонное, с неправильно расставленными ударениями чтение непрофессионального чтеца, я, хоть и плюясь при этом, отношусь к такому чтецу с некоторым снисхождением. Непрофессионал, что с него возьмешь. Советом laughingbuddha, мол, если не профессионал - не суйся, сегодня спешат воспользоваться очень и очень немногие. И результат, как говорится, на лице...Это очевидно и бросается в глаза, и не только в литературе. Слишком во многом из того, что нас окружает (экономика, управление, сфера услуг) делами заправляют не профессионалы, а зарвавшиеся дилетанты, возомнившие о себе невесть что... Если же подобные ляпы, которые свойственны порой любителю, начинает делать профессиональный чтец, (чаще всего это артист), которого специально обучали подобным вещам - вот тогда уж действительно, никакого снисхождения.

Это сообщение отредактировал saraf - 11.03.2012 - 02:54:55


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 Олег Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.03.2012 - 03:34:53 (post in topic: 34, link to post #538879)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1863
Поблагодарили: 2095
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (saraf @ 10.03.2012 - 22:06:09)
Хотя Один, читавший "Эпоху мертвых" этого же автора, на мой вкус, читает намного лучше.

определённо лучше. даже не смотря на то, что у одного с ударениями похуже чем у чайцина.
не, чайцин тоже хорошо читает, но он так зажимает свой голос при обработке в аудиоредакторе, что он становится каким то плавающим. ну и музыку суёт черезмерно, что тоже комфортности прослушиванию не добавляет.
а книги круза мне нравятся. все. эту серию читал глазами с год назад, так, что слушать пока не буду, а там глядишь, и профначитка появится.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: saraf



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?