Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Семёнова Мария - Волкодав из рода Серых Псов, бестселлер????
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.02.2007 - 19:23:34 (post in topic: 1, link to post #51530)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Для начала цитата из поста раздачи:

"Роман Марии Семеновой «Волкодав» не только завоевал любовь миллионов читателей, но и открыл российской публике новый литературный жанр – «славянская фэнтези». Эту книгу смело можно назвать «национальным бестселлером» в любом формате – читайте, смотрите, СЛУШАЙТЕ «Волкодав из рода Серых Псов»!"

Ну а теперь постараюсь эту цитату прокомментировать:

Олег Исаев читает блестяще! Одна из немногих аудиокниг, где прекрасно сочетаются работа чтеца, звукооператора, режисера и музыкального редактора! Музыка наложена великолепно и абсолютно не мешает восприятию. Равно как и звуковые эффекты.

Всеже вернемся кс самому "бестселлру". Если это "славянская фантастика", то мне искренне жаль ее!! Сюжет (как я уже писал в посте раздачи) Конана Варвара и завоевателя, перенесенный неизвестно куда. Вкрапления неизвестно зачем славянских слов, где они ну совсем без надобности (витязи и бояре, например, при дворе неизвестно где государства Галирад. Похоже на древний Киев - «Все дороги ведут в Галирад» или «Язык до Галирада доведет», или «Галирад - отец городов сольвеннских», но... ). Хотя бытует в инете вот такая бредовая градация:

Венны/Сольвенны - Славяне

Итигулы и им подобные - жители Кавказа ( или инки???)

Сегваны - викинги

Саккаремцы - Турки

Арранты - греки

!??

И, если ее принять, тогда вся логика Семеновой о приоритете психологии, менталитета и религии Веннов/Сольвенов (читай Славян) над остальными становится очень доступной, ну и как любая такого (фашистского) толка мыслишка, - противной.
Что тоже интересно: Викинги, которые собственно и организовали Русь как государство (Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь), показаны как ЛЮДОЕДЫ и полные варвары!

Я не читал ественно этот цикл. Но вот что интересно по первой книге: Семенова странно развивает сюжет. Обрывки с миру по сосенке! Теллорн, например, явный перепев из Трудно быть Богом. Но очень уж недоразвитый что ли!

Итог: грустно!

 


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo, Shaora
 pch Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2007 - 01:21:58 (post in topic: 2, link to post #51948)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 264
Поблагодарили: 99
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вене́ты (лат. Veneti) — название, использующееся для обозначения трёх племенных групп, существовавших на территории Европы в начале нашей эры:

группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По — область Венетия. Согласно археологическим данным, появились здесь в XII—XI века до н. э. Главные города — Атесте (совр. Эсте) и Патавиум (совр. Падуя). Венеты были союзниками римлян в их борьбе с кельтскими племенами (IV век до н. э.) и во время Второй Пунической войны (218—201 до н. э.) против карфагенского полководца Ганнибала. В начале II века до н. э. началась римская колонизация области расселения венетов, которая с 183 до н. э. вошла в состав римской провинции Цизальпинская Галлия. В 89 до н. э. венеты получили права латинского гражданства, в 49 — римского гражданства.
кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции (совр. Vannes), покорены Цезарем во время галльских походов 58-51 гг. до н. э.

венеты, или венеды (лат. Venedi, Venethi, от германизированного названия Wenden или Winden — соседнее с германцами племя, населявшее бассейн Вислы и область к востоку от неё. Название "венеды" с I века н. э. было перенесено на проживающих здесь же славян, которые сами себя так не называли. Отсюда этноним "венды" — коренное славянское население, проживающее на территории Нижней и Верхней Лужицы — областей, входящих в состав современной Германии. Первые поселения лужицких сербов в этих местах зафиксированы в VI веке н. э.

Венеды (лат. Venedi, Venethae, Venethi) — древнее племя на территории вропы, упоминавшееся в письменных источниках с I по VI века н. э. С венедами связывают пшеворскую археологическую культуру. Не следует путать тацитовских венедов с адриатическими венетами, населявшими в XI—I веках до н. э. часть северо-восточной Италии и давшими название Венеции, а также другими племенами, носившими сходное название.

Названия Wenden, Winden употреблялись немцами в средние века для обозначения славян вообще, а слово «Россия» по-фински и по-эстонски звучит, соответственно, «Venaja» и «Vene» Предполагают, что эти этнонимы также связаны с названием «венеды».

Источник

А ещё хочется добавить, что старого Толкиена, тоже переводили на геополитические рельсы и привязывали Средиземье к Евразии, и тоже получалась характерная аналогия с дикими гоблинами-словянами. На мой взгляд - фигня это все. Надо же на что-то опираться автору, почему бы не взять контурные карты для 6 класса и передовицу Таймс. А при удачном стечении струй, любая чушь вырастает в мистификацию, или ещё дороже, в пророчество. Типичный пример - Битлы или, обратно, Толкиен.

Если и ругать Семенову, то именно за недоразвитость героев. Хотя все в духе жанра, эдак романтично-романтично, с налетом несбывшейся женской мечты.

Все мы фрукты каких-то деревьев.


--------------------
ловлю камни ))))))))
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER, птенчик, Lona, sabotazhnick, Kredo
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2007 - 01:31:38 (post in topic: 3, link to post #51950)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27341
Поблагодарили: 37587
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (pch @ 11.02.2007 - 01:20)

Надо же на что-то опираться автору

ну вот товарищ Ф. Герберт очень много на что опирался wink
Цитата (pch @ 11.02.2007 - 01:20)

с налетом несбывшейся женской мечты.

handup lol


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 cardinal Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.02.2007 - 22:40:24 (post in topic: 4, link to post #53433)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 13
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Полностью согласен с мнением LKa48.

Так получилось, что просмотр СуперМегаБлокБетонИдругихОдноименныхСтройБастера совпал с прослушиванием одноименного "ШЕДЕВРА".

LKa48: Итог: грустно!

Это просто похвала (мягко сказано), Вам LKa48 многоуважаемая Семенова должна доплачивать за промоушен.

И не бало-бы это так "ГРУСТНО", если бы я по-этому поводу не впал в растраты (бес попутал diablo ), как добропорядочный гражданин приобрел это "высокохудожественное произведение" в форм-факторе аудиокники.

Фильм полный Отстой (с этим мнением согласны все мои знакомые), а яблоко отяблони далеко не падает.

Гдеж Вы были дорогой наш LKa48 со своими благоДухновенными словесами раньше, может быть и не впал во искушение. АМИНЬ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2007 - 01:25:16 (post in topic: 5, link to post #53476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (cardinal @ 16.02.2007 - 15:39)

Гдеж Вы были дорогой наш LKa48 со своими благоДухновенными словесами раньше, может быть и не впал во искушение. АМИНЬ.

Так ведь меня это чудище ( Бес ) попутал, когда скачал. Слава Богу у нас это не продается!!!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 olvik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2007 - 12:49:13 (post in topic: 6, link to post #53550)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Житель
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 331
Поблагодарили: 142
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А вот народу в общей массе нравится. Комментов набухали на 3 страницы, с выражением полного восторга по поводу услышаного... (на одном трекере)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 cardinal Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2007 - 20:50:31 (post in topic: 7, link to post #53638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 13
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

ну что можно на это сказать дорогой Вы наш olvik, "На вкус и цвет ...", а также "Сколько людей столько и мнений".

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 olvik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2007 - 16:43:06 (post in topic: 8, link to post #53897)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Житель
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 331
Поблагодарили: 142
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

cardinal
Я пока не слушал. Может как-нибудь сподоблюсь... Вобще-то не как не могу заставить слушать себя всех новомодных российских фантастов. Ну не верю что они смогут придумать что то нового. Поле это уже давно вспахано и засеяно Азимовом, Гаррисоном, Шекли, Кларком, Хайнлайном, Уэльсом и другими. Что они могут создать свежего после этих ВЕЛИКИХ! Только переписать сюжет заменив имена главных героев...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 cardinal Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2007 - 20:09:03 (post in topic: 9, link to post #53980)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 13
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

olvik

Читать стоит даже только ради того, чтобы познать истину "Все познается в сравнении". Что-бы вновь и вновь убеждаться в непоколебимости Ваших устоев, а также с "мылом" не выплеснуть ребенка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2007 - 20:00:28 (post in topic: 10, link to post #54303)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерКиномеханическоэротическаяGold
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 23939
Поблагодарили: 67939
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(0%) -----

Цитата (cardinal @ 17.02.2007 - 20:49)
ну что можно на это сказать дорогой Вы наш olvik, "На вкус и цвет ...", а также "Сколько людей столько и мнений".

Вот именно!!!! И потому, на ЛЮБУЮ книгу найдутся, как доброжелательные и восхвалительные отзывы, так и негативные....

Что я хотела бы узнать... Уважаемый, LKa48, вы просматривали все файлы в скачанном варианте? У меня в CD1 перепутаны 1 и 2 главы, а в СD2 вообще черт ногу сломит - все главы перемешаны. Кто-то еще с подобным сталкивался?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2007 - 20:18:47 (post in topic: 11, link to post #54310)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 19.02.2007 - 12:59)

СD2 вообще черт ногу сломит - все главы перемешаны. Кто-то еще с подобным сталкивался?

ООООППППСССС!
Простите.. Не сказал... СД2 начинается с плота почему-то!!

SD1 - OK!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2007 - 20:29:42 (post in topic: 12, link to post #54315)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерКиномеханическоэротическаяGold
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 23939
Поблагодарили: 67939
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 19.02.2007 - 20:17)
Цитата (Ster @ 19.02.2007 - 12:59)

СD2 вообще черт ногу сломит - все главы перемешаны. Кто-то еще с подобным сталкивался?

ООООППППСССС!
Простите.. Не сказал... СД2 начинается с плота почему-то!!

SD1 - OK!

СД2 должен начинаться с 9 главы, но 9 глава идет только с 30 файла (из 54). Там главы расположены что-то так - 10, 16, 13, 11, 9, 12, 14, 15. Забавно, что файлы внутри глав не перепутаны...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 olvik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2007 - 21:27:45 (post in topic: 13, link to post #54338)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Житель
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 331
Поблагодарили: 142
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Скачал сегодня..не с нашего ресурса. СД2 начинается с файла 056 - 9. СЕРАЯ ШЕРСТЬ. часть 1. По номерам все идет правильно без перемешек.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2007 - 07:03:13 (post in topic: 14, link to post #54503)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерКиномеханическоэротическаяGold
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 23939
Поблагодарили: 67939
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(0%) -----

olvik , вам повезло D
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 kirvara Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2010 - 01:55:31 (post in topic: 15, link to post #399707)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 2
Поблагодарили: 13
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Автор: Мария Семенова
Название: Волкодав из рода Серых Псов
Озвучивает: Олег Исаев
Издательство: "Аудиокнига"
Год издания аудиокниги: 2006
Жанр: Фэнтези

Аудио: MP3, 112 Кбит/с, 44 кГц, стерео
Размер: 1.30 ГБ
Продолжительность: 27:34:19
Язык: Русский

Описание:
Цитата
Губы его беззвучно шевелились, перечисляя какие-то имена. Потом он снял заплечный мешок, положил копье и ссадил Нелетучего Мыша на гладкое древко, осторожно отцепив от своей рубахи его коготки. Зверек, однако, расставаться с ним не пожелал: подпрыгнув, привычно вскарабкался по одежде на прежнее место и устроился на плече Волкодава, крепко ухватившись зубами за толстую льняную ткань - на тот случай, если человек вновь попробует его отодрать. Волкодав покосился на него и молча полез вверх. Достигнув первой ветки, он повис на руках, потом стал раскачиваться. Скоро ветка затрещала и обломилась под его тяжестью. Волкодав со звериной ловкостью приземлился в мягкую лесную траву. Уперся коленом и переломил ветку на несколько частей. Ему не было дела до посторонних ушей, способных услышать хруст. Вновь вытащив из ножен тяжелый боевой нож, Волкодав принялся расщеплять обломки. Вышел изрядный пучок лучины. Каждую щепку Волкодав смочил кровью из пальца, потом убрал их в кошель на поясе. Поднялся, поклонился дереву....

Книга по-настоящему зацепила, работа чтеца на высшем уровне, мастерски соблюдаются паузы, интонации, добавляя эмоциональности восприятию. Чтение заставляет сопереживать героям, пробуждает воображение и оживляя словесные картины, живо рисуя события проходящие непрерывной чередой. Структурно книга состоит из шестнадцати глав, каждая в свою очередь ( в аудиокниге) из нескольких частей. Действие развивается в течение каждой главы стремительно и неудержимо, а мастерски подобранные к каждой главе стихотворные эпиграфы позволяют, до некоторой степени предугадать содержание главы, которой они предшествуют. На протяжении книги герой проходит от неверия, обиды и мести, до возвышенной и чистой любви, обретения мудрости, семьи и нового мира.
Между тем, в этом фантастическом произведении вдумчивый читатель может угадать черты нашего, современного мира, возможно даже провести некоторые параллели с прошлыми событиями, под тонкой вуалью фантазии, гротеска, гиперболы и иносказания угадать знакомые лица. Было бы желание.
Моё желание осталось неизменным на протяжении всего прослушивания. Чего и Вам желаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Lona, HishtakiSaritanur, svn2007, Light, Iudushka, trya, laughingbuddha, птенчик, alekzudin
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.08.2010 - 02:04:54 (post in topic: 16, link to post #399713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерКиномеханическоэротическаяGold
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 23939
Поблагодарили: 67939
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(0%) -----

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, sabotazhnick
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 15:48:19 (post in topic: 17, link to post #464328)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Вот сейчас слушаю и полагаю, что общее мнение не особо изменится. Полностью согласна с отзывом pch. И насчет аллюзий в Толкине, и насчет непроработки персонажей, и насчет «налета несбывшейся женской мечты». Полагаю, определенным объяснением как достоинств, так и недочетов книги может послужить список бригады литрабов консультантов писательницы, перечисленный в начале книги: филолог и этнограф Елена Перехвальская; фантаст Павел Молитвин; врач Павел Калмыков; сэнсэй Владимир Тагиров; бывалый человек «Медведь», инженер по компьютерам Хокан Норелиус. А вот специалиста по женской психологии и нетути – тут чисто авторский замес…Но слушаю с удовольствием и интересом. Фильм смотрела в четверть глаза, сравнивать не берусь. Исполнение О.Исаева нравится и очень напоминает по непрекращаемому напору недавно слушанного В.Шевякова в Сердце Пармы.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Lona, птенчик, arahobit, Iudushka, sabotazhnick
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 16:31:52 (post in topic: 18, link to post #464343)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (LKa48 @ 8.02.2007 - 17:36:34)

Викинги, которые собственно и организовали Русь как государство (Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь),

Интересно, в каких таких источниках сказано, что перечисленные камрады были викингами? hihi


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, svn2007, sabotazhnick
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 16:49:35 (post in topic: 19, link to post #464347)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9378
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Цитата
источниках сказано,

В источниках точно не сказано,но понаписано........

О "Волкодаве":недавно повторно перечитала-перелистала глазками. Не могу сказать,что увидела что-то "фашиское" в книге. Наоборот :цитата"Я молюсь своим богам и на других НЕ ВОССТАЮ". Как говорится не любо-не слушай. ИМХО.

Насчёт недороботок,да есть их много. Особенно не поняла необходимости одной из книг тетралогии "Истовик-камень". Явно создано в силу подписанного договора с издательством.

В целом вещь не плохая,читывала много бесполезнее.

Это сообщение отредактировал птенчик - 31.03.2011 - 17:09:17


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, Mozly
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 16:52:39 (post in topic: 20, link to post #464349)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 31.03.2011 - 14:44:52)

Интересно, в каких таких источниках сказано, что перечисленные камрады были викингами?

Есть такая версия. Но, как и большинство версий, она ею и остается. Есть и другие. В частности,что Аскольд и Дир вовсе не варяги, а славяне (поляне). И не бояре Рюрика, а как раз прирожденные князья. И не узурпаторы, а последние Киевичи (то есть потомки князя Кия Полянского, чье имя носит Киев).


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, svn2007, sabotazhnick
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 17:09:42 (post in topic: 21, link to post #464352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9378
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Цитата
что Аскольд и Дир вовсе не варяги, а славяне (поляне)

В школе и ВУЗе преподаётся этот факт как скорее полностью подтверждённый.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 17:35:42 (post in topic: 22, link to post #464357)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18416
Поблагодарили: ٢١٢٠٨
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (птенчик @ 31.03.2011 - 15:22:42)

В школе и ВУЗе преподаётся этот факт как скорее полностью подтверждённый.

Вроде как среди берестяных грамот в Новгороде были нелие законы о призванных князьях. Там в частности им запрещалось иметь недвижимость на территории, где они княжат и принимать решения без контроля местных советов. )
А книжка в общем развлекательная достаточно, но оприличненный Конан из нее таки выглядывает. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, sabotazhnick
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 18:49:26 (post in topic: 23, link to post #464376)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 31.03.2011 - 15:05:39)

Есть такая версия.

Такой версии быть не может (в смысле основания Киева варягами) , поскольку городское поселение на территории Киева относят примерно к 6 веку. Некоторые считают, что город появился даже раньше. Никакими викингами тогда не только в этой местности, но и в Скандинавии не пахло. hihi Викинги начались только в 8 веке. Упомянутых камрадов считать варягами могут тока ну очень желающие.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик, svn2007, Mozly, sabotazhnick
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2011 - 22:58:13 (post in topic: 24, link to post #464447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 31.03.2011 - 17:02:26)

Такой версии быть не может (в смысле основания Киева варягами)

Ага, нету... Ключевский в "Курсе русской истории" (лекция 9) пишет:
Цитата
По летописному преданию, Киев даже был основан варягами, и их в нем было так много, что Аскольд и Дир, утвердившись здесь, могли набрать из них целое ополчение, с которым отважились напасть на Царьград.


Просто летописных преданий много разных...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.04.2011 - 20:48:07 (post in topic: 25, link to post #464624)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 31.03.2011 - 21:11:13)

Ага, нету...

Но Кий-то, с братьями и сестрой тут при чем? Лично я встречал только версии их полянской принадлежности. К тому же Киев был далеко не единственным городом на тогдашней Руси. И везде были свои князья. А это типа - не государства что ли были? А нам тут пытаются воткнуть, что до викингов (Не худо было бы вообще поинтересоваться для начала значением этого термина! hihi ) никакой государственности на Руси не было.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, 6002011, sabotazhnick, Palzun
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.04.2011 - 21:07:39 (post in topic: 26, link to post #464628)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 1.04.2011 - 19:01:07)

Не худо было бы вообще поинтересоваться для начала значением этого термина!

Вот! Воот!!! Об чем и речь.Я ж не спорю с тобой, я о громадном количестве неоднозначных трактовок т.наз. "летописных источников", в частности Повести временных лет (норманисты и антинорманисты). И о белых пятнах того периода.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, CRIttER, sabotazhnick
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.04.2011 - 11:46:05 (post in topic: 27, link to post #464792)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Вообще сама идея о том, что типо единственный способ "навести порядок на Руси" - приглашение заезжих разбойников, довольно забавна. Особенно если вспомнить - ОТКУДА и ЗАЧЕМ эти товарищи затусовывались в разные края Европы, Азии и Африки. hihi А ежели приглядеться к тому, ЧТО происходило в это самое время на родине "экспертов по порядку", то вообще обхохотаться можно. wink Ну а потом и вовсе - повспоминать, что происходило на Руси ПОСЛЕ "приглашения". Не знаю, что подразумевалось точно под "порядку нет", но постоянная резня за власть между родными братьями, сестрами, их родителями и их потомками - довольно странное представление о вожделенном "порядке". hihi


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, 6002011
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.04.2011 - 13:02:34 (post in topic: 28, link to post #464810)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9378
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Цитата
а идея о том, что типо единственный способ "навести порядок на Руси"

Да не только в русских летописях встречается идея об иностранном происхождении правящей династии.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.04.2011 - 13:40:17 (post in topic: 29, link to post #464821)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (птенчик @ 2.04.2011 - 11:15:34)

не только в русских летописях встречается идея об иностранном происхождении правящей династии

При чем тут происхождение династии? Речь ведь не о ней, а о том, что якобы викинги(! hihi ) принесли на Русь государственность. Разницу чувствуете? А династии - они постоянно перемешивали кровя. Вон и у французов была русская королева. hihi

Но вообще речь изначально была о том, что якобы сам Кий был викингом. А это уже - просто смешно. Такое может сказать только человек, не имеющий ни малейшего понятия ни о хронологии, ни о значениях некоторых терминов ( типа "викинг") hihi

И я повторюсь: сама идея о том, что вот де некие "викинги" могут навести на Руси какой-то "порядок" довольно бредова. Перво-наперво: на каком основании вообще было считать, что именно они с этим делом должны справиться лучше кого-либо? Вы вот, например, хорошо помните, что происходило в Скандинавии в описываемое время? Многим ли это отличалось от того, что творилось на Руси? Я бы понял, если бы в качестве "кризисного менеджера" пригласили какого-нить франка... Но норманна...? dunno

Цитата (LKa48 @ 8.02.2007 - 17:36:34)

Викинги, которые собственно и организовали Русь как государство (Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь), показаны как ЛЮДОЕДЫ и полные варвары!


Людоедами в прямом смысле они (викинги, а не Кий с родней) мож и не были, но вот специальные молитвы с просьбами о защите от норманнов в тогдашней Европе были весьма в ходу. Уж варварами то они точно были в полном смысле слова.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, svn2007
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.04.2011 - 14:22:46 (post in topic: 30, link to post #464829)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Ну а чего ты хочешь. Каноническую историю становления Русского государства немцы при Петре 1 писали, основываясь, в основном, на Повести временных лет – летописи, полной пропусков, умолчаний и ошибок. Русского языка многие историки не знали, даже того времени, не говоря уж о старых нормах. Новгородских летописей как бы и не было. Впрочем, потом еще много летописей нашли. Так и пошло. "Рюрик, Синеус и Трувор". Куда только потом эти Синеус с Трувором подевались? А что можно (и следует, наверное) перевести как Рюрик «без двора» и в голову не брали… Удобная норманская теория считалась «благонамеренной» и «благонадежной» как Краткий курс ВКПБ. Вплоть до второй половины 19 в. и вякнуть нельзя было. Вышеизложенный официальный историк Карамзин ее, кстати, и поддерживал.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, svn2007
 svtpro Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.04.2011 - 02:07:51 (post in topic: 31, link to post #464996)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 61
Поблагодарили: 107
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Если вернуться к книге, то она не такая плохая, если рассматривать ее в качестве не особо серьезного развлечения. Ничего фашистского и труднобытьбогового в ней, разумеется, и близко нету.

Как раз описание всяческих народностей является ее сильной стороной. Слабыми сторонами является наличие неуместной зверушки в стиле диснеевских мультиков, немотивированность действий основного плохиша, перебор с набором всего разного (тут тебе и фентезийный сеттинг, и пришелец со звезд, и, чтобы мало не показалось, пришелец из альтернативной реальности).

Это сообщение отредактировал svtpro - 3.04.2011 - 02:09:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER, Kredo
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.04.2011 - 02:19:21 (post in topic: 32, link to post #464997)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (svtpro @ 3.04.2011 - 00:20:51)

тут тебе и

Чиста женский подход -"Надену всё лучшее сразу!" D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?